Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Solved] Schemat korekcji barwy dźwięku w przedwzmacniaczu lampowym.

DJCheester 29 Jan 2019 08:32 2877 24
  • #1
    DJCheester
    Level 24  
    Witam

    Mam problem ostatnio zbudowałem wzmacniacz na lampach jeszcze nie mam do niego obudowy i teraz chciałbym dorobic do tego wzmacniacza przedwzmacniacz na lampie ECC83.

    Znalazłem taki fajny od gramofonu lecz ma on korekcję RIAA z kolei na drugim schemacie jest taki przedwzmacniacz jak chciałbym zbudowac lecz na innej lampie ECC85 z tego co się orientuję lampa ECC83 lepiej sprawuje się w torach audio.

    Proszę o pomoc w jaki sposób przełożyc - jakie elementy i czy zmieniac wartości tych elementów - po lewej na zdjęciu preamp z RIAA a po prawej ten drugi z ECC85 zaznaczyłem elementy korekcji RIAA i barwy dźwięku na czerwono - one są między jedną triodą a druga.



    Przedwzmacniacz nie będę wykorzystywał do gramofonu lecz jako zwykły przedwzmacniacz do audio.

    Schemat korekcji barwy dźwięku w przedwzmacniaczu lampowym.

    Ten z lewej strony jest to projekt ze strony

    http://skarabo.net/sid-21-prea-riaa.htm

    a ten po prawej pochodzi z yt od reduktora szymu z odcinka o budowie wzmacniacza lampowego.

    Pozdrawiam ....
  • #2
    viayner
    Level 42  
    Witam,
    cos chyba kolega zle szukal, ja wpisuje w wyszukiwarce "tube tone control circuit" i mam tysiace schematow a wiekszosc na ECC83/12AX7 i pochodnych.
    Pozdrawiam
  • #3
    DJCheester
    Level 24  
    Faktycznie znalazłem pytanie teraz który bedzie najlepszy

    https://electronics.stackexchange.com/questions/380910/valve-tone-control-circuit-build

    http://www.angelfire.com/electronic/funwithtubes/Amp-Tone-A.html

    Z tych dwóch stron czym się różnią bo są inaczej wstawione między stopnie wzmacniajace ??

    Pozdrawiam ...
  • #4
    viayner
    Level 42  
    Witam,
    pierszy jest tzw. aktywny gdzie element regulacyjny jest w petli sprzezenia zwrotnego (anoda - siatka drugiej triody) i reguluje on wzmocnienie calego przedwzmacniacza w danym zakresie.
    drugi to uklad pasywny gdzie pierwsza lampa to wtornik (podobnie jak w pierwszym ukladzie), dostosowuje impedancje do ukaldu korekcyjnego, dalej uklad korekcyjny ale wprowadza on spore tlumienia (na tym polega jego regulacja) a aby caly uklad nie tlumil za bardzo masz drugi stopien ktory wzmacnia - kompensuje straty na pasywnym ukladzie korekcyjnym.
    Ktory lepszy - ja sie nie wypowiem, stosowalem oba typy i w roznych ukladach, oba dzialaja, w aktywnym mozesz miec wiekszy zakres reagulacji. Zastosuj latwiejszy dla ciebie.
    Pozdrawiam
  • #5
    DJCheester
    Level 24  
    Hej - a powiedz mi jeszcze jedną rzecz ten schemat co ja zamieściłem po prawej sronie to jest jaka wersja aktywna czy pasywna i który schemat odpowiada tej wersji bo Reduktor Szumu polecał i mówił że parametry wzmacniacza jego produkcji są dobre to może zrobię taki jak u niego tylko że z ECC83

    Pozdrawiam ...
  • #6
    viayner
    Level 42  
    Witam,
    chodzi ci o pierwszy post? - rysunek po prawej, moze sam chwile pomysl, czy elementy regulacyjne sa wlaczone w petle sprzezenia zwrotnego czy nie ? porownaj schematy z obu linkow ktore podales. Przepraszam ze nie odpowiadam wprost ale jak sam odkryjesz to wiecej sie nauczysz.
    Jezeli chcesz zamienic ECC85 na 83 to jest jak najbardziej mozliwe:
    - spojz na przykladowe schematy z oboma lampami i porownaj wartosci elementow
    - w datasheet'ach abu lamp masz przewaznie typowe konfiguracje z elementami i ich wartosciami
    Pozdrawiam
  • #7
    DJCheester
    Level 24  
    Na moje oko to uzyty jest pasywny korektor między stopniami wzmacniającymi ale mogę się mylic

    Mówisz że ECC85 mogę bez miany elementów zamienic na ECC83 ??

    Pozdrawiam ...
  • #8
    viayner
    Level 42  
    Witam,
    1) tak to uklad pasywny, elementy regulacyjne nie sa w petli sprzezenia zwrotnego a tylko miedzy wtornikiem a nastepnym stopniem wzmacniajacym.
    2) Nie mozesz wprost zamienic ECC85 na 83, przykladowo ECC85 nie mozna zazyc z 12.6V, jak sugerowalem zajzyj do datasheetow tam masz typow wartosci elementow dla danych ukladow pracy.
    Z tego co widze w tym ukladzie to na tych warotciach elementow ECC83 bedzie dzialala dobrze, moze Rk w drugim stopniu mozna by nieco skorygowac, jezeli bedzie znieksztalcac to zwieksz do okolo 1k. Zakladam Ua = 250V.
    Pozdrawiam
  • #9
    DJCheester
    Level 24  
    Witam

    Oczywiście z żarzeniem sobie poradzę płytkę będę robił do tego zasilanie 250V żażenie ECC83 to może byc 6.3 i 12.6 zależy jak żarniki podłączę 4-5 (12.6V) lub razem 4 i 5 - 9 wtedy żarzenie 6.3V - mam właśnie trafo od bambino gdzie napięcie anodowe 250V jest do uzyskania i do tego jest 6.3V więc ECC83 jak najbardziej podejdzie.

    Dzięki kolego jesteś bardzo pomocny.

    Pozdrawiam ....
  • #10
    jdubowski
    Tube devices specialist
    Jeśli idzie o przedwzmacniacz z regulacją barwy w układzie Baxandalla na ECC83 to możesz się wzorować na schemacie OR Boston:
    Schemat korekcji barwy dźwięku w przedwzmacniaczu lampowym.

    Przekalkuluj sobie potrzebne wzmocnienia, bo w układach gdzie masz 2 triody w układzie WK to wzmicnienie może być za duże.
  • #11
    DJCheester
    Level 24  
    Witam

    Dzięki za kolejne rozwiązanie układu korekcji barwy dźwięku.

    Powiem po krótce potrzebuję taki przedwzmacniacz niekoniecznie do wzmacniacza lampowego który posiadam a jest to ECL86 (trioda+pentoda na kanał).

    Chciałbym zbudowac przedwzmacniacz na jednej lampie ECC83 (czyli w sumie dwóch triod na kanał). Przedwzmacniacz będzie mono więc aby używac w wersji stereo muszą byc dwie płytki.

    W skład tego przedwzmacniacza będzie wchodzic stopień wzmacniający na jednej triodzie później układ korekcji i później kolejny stopień wzmacniający.

    Wzmocnienie całego układu chciałbym aby było zbliżone lub równe 1 więc to co stracimy na korekcji aby kolejny stopień podbił.

    Chcię miec wejście i wyjście audio na chinch aby można było podłączyc zarówno do wzmaka lampowego jak i tranzystorowego.

    Mam oprócz tego schematu co zaproponowałeś dwa oto linki i nie wiem który będzie lepszy i który wybrac

    http://www.angelfire.com/electronic/funwithtubes/images/Amp-Tone-7-A-A.gif

    http://www.angelfire.com/electronic/funwithtubes/images/Amp-Tone-5-A-B.gif

    oraz ten z filmu youtube z kanału Redutora szumu - ktoś pisał że w tym układzie można ECC85 zamienic na ECC83 bez zmiany wartości elementów więc może bym to wykonał.

    Link do filmu

    https://www.youtube.com/watch?v=GwwGWjUSpFc

    Pomóżcie coś wybrac

    Pozdrawiam ...
  • #12
    jdubowski
    Tube devices specialist
    DJCheester wrote:
    Powiem po krótce potrzebuję taki przedwzmacniacz niekoniecznie do wzmacniacza lampowego który posiadam a jest to ECL86 (trioda+pentoda na kanał).

    Chciałbym zbudowac przedwzmacniacz na jednej lampie ECC83 (czyli w sumie dwóch triod na kanał). Przedwzmacniacz będzie mono więc aby używac w wersji stereo muszą byc dwie płytki.

    W skład tego przedwzmacniacza będzie wchodzic stopień wzmacniający na jednej triodzie później układ korekcji i później kolejny stopień wzmacniający.


    Jak ma być wzmocnienie około 1 to jedna z triod powinna pracować w układzie wtórnika katodowego. To w sam raz będzie pasować do koncepcji urządzenia dającego się zastosować w kombinacji z końcówka mocy tranzystorową (zwykle posiadającą małą impedancję wejściową w porównaniu do końcówką lampową).

    DJCheester wrote:
    Mam oprócz tego schematu co zaproponowałeś dwa oto linki i nie wiem który będzie lepszy i który wybrac

    http://www.angelfire.com/electronic/funwithtubes/images/Amp-Tone-7-A-A.gif

    http://www.angelfire.com/electronic/funwithtubes/images/Amp-Tone-5-A-B.gif


    Oba są dobre, z tym że jeden z nich (ten pierwszy) jest na ECC83 +1/2 ECC82 na kanał.

    DJCheester wrote:
    oraz ten z filmu youtube z kanału Redutora szumu - ktoś pisał że w tym układzie można ECC85 zamienic na ECC83 bez zmiany wartości elementów więc może bym to wykonał.

    Link do filmu

    https://www.youtube.com/watch?v=GwwGWjUSpFc


    Układ z tego filmu jest OK do zintegrowania z końcówką, w przybliżeniu to jest to samo co w Bostonie. W twoim przypadku jeśli stosujesz ECL86 której trioda jest podobna parametrami do triody zawartej w ECC83 mógłbyś cały wzmacniacz wykonać na jednej ECC83 (stopnie przed regulacją barwy) i dwu ECL86 (stopnie za regulacją barwy + stopnie końcowe).
  • #13
    DJCheester
    Level 24  
    Witam

    Własciwie to chce na razie wzmocnic tylko sygnał do mojego wzmacniacza - z wyjścia słuchawkowego jest ok a z chinch już jest za mało - mam ECL86 jako trioda i pentoda na kanał

    Czy można coś takiego zastosowac

    https://obrazki.elektroda.pl/9446347500_1353779892_thumb.jpg

    Z tej barwy można zrezygnowac nie jest to konieczne czy taki układ jak powyżej wzmocni mi tylko sygnał bez zmiany charakterystyki ??

    Pozdrawiam ....
  • #14
    jdubowski
    Tube devices specialist
    DJCheester wrote:
    Własciwie to chce na razie wzmocnic tylko sygnał do mojego wzmacniacza - z wyjścia słuchawkowego jest ok a z chinch już jest za mało - mam ECL86 jako trioda i pentoda na kanał


    Schemat pokaż z wartościami elementów, może starczy soptymalizować to co masz.

    DJCheester wrote:
    Czy można coś takiego zastosowac

    https://obrazki.elektroda.pl/9446347500 1353779892 thumb.jpg


    A teraz kliknij w ten link...

    DJCheester wrote:
    Z tej barwy można zrezygnowac


    Tytuł wątku czytałeś?
    Tu się dyskusja rozwinęła i nagle wyszło że wszystkie propozycje do chrzanu, bo potrzeby masz całkiem inne.
  • #15
    DJCheester
    Level 24  
    Witam

    Napisałem że na początek można zrezygnowac z korekcji - na początek chcę uzyskac wzmocnienie większe dla lampowca później przyjdzie czas na korekcję.

    Mój schemat jest to typowe bambino ze zmianami które gdzieś na forum wyczytałem

    Oto schemat

    Schemat korekcji barwy dźwięku w przedwzmacniaczu lampowym.

    Abyśmy się dobrze zrozumieli finalnie będzie przedwzmacniacz z korekcją ale póki co narazie chcę coś sklecic aby można było CD słuchac z chinch a nie z słuchawkowego

    Pozdrawiam ...
  • #16
    jdubowski
    Tube devices specialist
    DJCheester wrote:
    na początek chcę uzyskac wzmocnienie większe dla lampowca później przyjdzie czas na korekcję.
    Mój schemat jest to typowe bambino


    Typowe Bambino powinno dawać radę z sygnałem z wyjścia AUX (rzędu 300mV).

    DJCheester wrote:
    Oto schemat


    Waść wstaw ten obrazek w "ludzkim" rozmiarze, bo nic nie widać (podobnie ten z postu #13).
    Trzeba zapewne zoptymalizować wartości w obwodzie NFB.

    Przykładowy wzmacniacz o wzmocnieniu napięciowym około 100:

    Schemat korekcji barwy dźwięku w przedwzmacniaczu lampowym.

    Zaznaczone oporki definiują wzmocnienie.

    Zakładając moc wyjściową 3,5W na głośniku 8Ω na wyjściu potrzeba napięcia skutecznego 5,30V, do wysterowania takiego układu wystarczy sygnał poniżej 60mV...
  • #17
    DJCheester
    Level 24  
    Witam schemat bambina jest OK wystarczy kliknąc na niego a ten drugi z postu 13 faktycznie nic nie widac poniżej duży

    Schemat korekcji barwy dźwięku w przedwzmacniaczu lampowym.

    Pozdrawiam ...

    Dodano po 2 [minuty]:

    Mam zamiar na osobnej płytce zrobic i dołączyc do wzmacniacxa już posiadanego .
  • #18
    aksakal
    Tube devices specialist
    Kolego, jdubowski! Poznaczyłeś rezystory, które mają wpływ na poziom wzmacniania. A która, na twój pogląd, rola w poziomie wzmacniania nominału rezystora 220kOm w anodzie triody. Jeden z wariantów regulacji barwy tonow w takim prostym wzmacniaczu. Schemat korekcji barwy dźwięku w przedwzmacniaczu lampowym.
  • #19
    jdubowski
    Tube devices specialist
    DJCheester wrote:
    Witam schemat bambina jest OK wystarczy kliknąc na niego


    Teraz się otwiera. Przy takich jak na schemacie wartościach oporków R6 i R8 to wzmocnienie faktycznie będzie małe. Całą tą choinkę sugeruję wyrzucić i zastapic pojedynczym rezystorem z podłączonym równolegle kondensatorem dla przycięcia pasma od góry (47kΩ, 680pF).

    DJCheester wrote:
    drugi z postu 13 faktycznie nic nie widac poniżej duży


    Dwa stopnie wzmocnienia dla podciagnięcia wzmocnienia "o trochę" to za dużo. Cała zmiana da się zapewne zrealizować w układzie który posiadasz.

    aksakal wrote:
    Kolego, jdubowski! Poznaczyłeś rezystory, które mają wpływ na poziom wzmacniania. A która, na twój pogląd, rola w poziomie wzmacniania nominału rezystora 220kOm w anodzie triody.


    Rola istotna, ale w obu układach jest 220kΩ. Schemat w poście #16 wstawiłem po to by udowodnić koledze że w układzie tkwią jeszcze możliowści zwiększenia wzmocnienia przez wprowadzenie zmian w pętli NFB.
  • #20
    DJCheester
    Level 24  
    Witam a możesz konkretnie wskazać na moim schemacie gdzie wstawić - bo nie rozumie o które dokładnie elementy chodzi nazwane "choinką"

    A w tym drugim schemacie z ECC83 można tak zbudować jako przedwzmacniacz do mikrofonu dynamicznego z cewką ??

    Pozdrawiam ...
  • #21
    jdubowski
    Tube devices specialist
    DJCheester wrote:
    możesz konkretnie wskazać na moim schemacie gdzie wstawić - bo nie rozumie o które dokładnie elementy chodzi nazwane "choinką"


    Usuwasz elementy zaznaczone na schemacie, zamiast nich między katodę triody a końcówkę głośnika zasadzasz równolegle połaczone rezystor 47kΩ i kondensator rzędu 680pF.

    Schemat korekcji barwy dźwięku w przedwzmacniaczu lampowym.

    DJCheester wrote:
    A w tym drugim schemacie z ECC83 można tak zbudować jako przedwzmacniacz do mikrofonu dynamicznego z cewką ??


    Można tak, ale wzmacniacze mikrofonowe lepiej wychodzą na EF86. Jesli w ogóle, bo obecnie dostępne tranzystory szumią znacznie mniej od lamp, więc nie namawiam do konstruowania mikrofonowych wzmacniaczy na lampach.
  • #23
    aksakal
    Tube devices specialist
    Kolego, jdubowski!Zamiana wskazanych tobą elementów bez kondensatora w katodzie pentody to będzie zamiana szyła na mydło! Wzmacnianie triody wezbierze a pentody zmaleje.
  • #24
    jdubowski
    Tube devices specialist
    aksakal wrote:
    Zamiana wskazanych tobą elementów bez kondensatora w katodzie pentody to będzie zamiana szyła na mydło! Wzmacnianie triody wezbierze a pentody zmaleje.


    Słusznie zwróciłeś uwagę na brak kondensatora równolegle do oporka katodowago, natomiast przebugowa pętli NFB nie przyczyni się nijak do zmniejszenia/zwiększenia wzmocnienia stopni, zmieni się za to całościowe wzmocnienie układu przez zmianę głębokości sprzężenia.
  • #25
    DJCheester
    Level 24  
    Witam

    Pora zakończyć ten temat

    Otórz ja poszedłem trochę na skróty wstawiłem przedwzmacniacz na lampie ECC83 - dwustopniowy czyli jedna pełna lampa na kanał a między te stopnie wstawiłem pasywny regulator barwy dźwięku niskie wysokie.

    Układ dział tak jak chciałem lecz z perspektywy czasu stwierdzam że nie ma to jak czysty dźwięk lampowy bez mącenia na linii audio tak więc i tak nie używam w większości przypadków mojego przedwzmacniacza.

    Jako iż mam wzmacniacz na lampie ECL86 ma ona triodę wewnątrz i ta jedna trioda robi jako prosty przedwzmacniacz w którym to wzmacniany jest sygnał wprost z wyjścia chinch odtwarzacza CD.

    Cóż więcej do dodania nie mam w razie pytań pisać na PW.

    Pozdrawiam i zamykam temat....