[Solved] Elektroniczna regulacja przepływu w ogrzewaniu podłogowym

Witam,
Za jakiś czas stanę się posiadaczem małego domku z oferty dewelopera. Będzie tam ogrzewanie podłogowe na parter
parterze i poddaszu. Nie znam jeszcze instalacji i zamontowanych sprzętów I instalacji, ale chciałbym mieć wpływ na sposób sterowania i regulacji ogrzewania podłogowego.

Wiem że stopniowo trzeba będzie regulować przepływ w poszczególnych petlach I strefach aby zapewnić równomierne dogrzewanie pomieszczeń.

Jako że zajmuje się elektroniką to chciałbym aby ta regulacja była automatyczna. Czyli mierzyłbym temperatury na wejściach pętli i na powrotach oraz z czujników pokojowych i podłogowych w pomieszczeniach.
Nie istotne czy przewodowo czy bezprzewodowo.

Chciałbym wiedzieć czy są jakieś rotametry przepływomierze z elektryczną regulacją przepływu i/lub przepływomierze dedykowane do podlogowki za pomocą których zmierze ilość l/min. Dzięki pomiarze przepływu i temperatur potrzebuje teraz coś czym elektromechanicznie wyreguluje przepływ.

Wiem że są głowice termostatyczne ale czy można nimi w miarę płynnie regulować przepływ, czy nimi realizuje się tylko otwieranie o zamykanie danej pętli (w końcu podłącza się do nich tylko zasilanie)?

Czyli ogólnie chciałbym zaprojektować swój system współpracujący z termostatami z pomieszczeń jak i z czujnikami na rozdzielaczu. System ma sam dobrać odpowiednie przepływy ale nie wiem co wybrać do pomiaru i regulacji przepływu.

Nie jest to do końca to czego potrzebuje. Szukam silownika do regulacji przepływu ktorego położeniem sam mógłbym sterować. Ten jest owszem automatyczny ale koszt 160zl i co najmniej 9 stref to już spory koszt.

Jeśli dla ciebie koszt 160 zł x 9 stref to za dużo - to możesz zapomnieć o swoim "projekcie". Nie ma na rynku takich urządzeń które chcesz zastosować - tylko "przemysłowe" no i cena na pewno kilka razy wyższa niż te 160 zł na strefę.

Tak dużo, jak za coś co robi się raz max kilka razy podczas życia całej instalacji. To już wolę ustawić ręcznie przepływy rotametrami zgodnie z projektem i długością petli, a później ewentualnie skorygować podczas używania.

Jak taki siłownik z możliwością odczytu byłby bliżej 100zł/szt to ok. Przeciwnym razie to przerost formy nad treścią. Już wolę dopłacić do lepszych głowic termostatycznych.

Dodano po 13 [minuty]:

ls_77 wrote:

Nie ma na rynku takich urządzeń które chcesz zastosować - tylko "przemysłowe" no i cena na pewno kilka razy wyższa niż te 160 zł na strefę.

Jak nie ma to nie ma, po to pytam na forum zanim się na dobre tym zajmę.
Zrobię więc tylko sterowanie glowicami termostatycznymi I same termostaty pokojowe.
A są może głowice termostatyczne których położeniem można sterować?
Wszystkie które pobieżnie oglądałem są tylko włącz/wyłącz 230V lub 24V. Nie mają żadnego sygnału zwrotnego o położeniu siłownika...

Zapewne chodzi ci nie o "głowice termostatyczne" - bo te są montowane na grzejnikach i mierzą temp. powietrza otaczającego, ale o "siłowniki termiczne" - one mają zasilanie 24 lub 230V i robią załącz/wyłącz, z tym że "napęd" w nich jest termiczny, czyli rozgrzewa się element termostatyczny, zwiększa swoją objętość i zamyka/otwiera zawór w rozdzielaczu O.P. Niestety to trwa w zależności od producenta nawet ~4-5 min.

Siłowników z "możliwością sygnału zwrotnego o połażeniu" w zastosowaniu domowym nie spotkałem. Są w ofercie "przemysłowej" siłowniki sterowane sygnałem 3-punktowym lub 0-10V, ale to już inna półka cenowa.

FastProject wrote:

Nie jest to do końca to czego potrzebuje. Szukam silownika do regulacji przepływu ktorego położeniem sam mógłbym sterować. Ten jest owszem automatyczny ale koszt 160zl i co najmniej 9 stref to już spory koszt.

Tylko po co chcesz sam regulować?
Normalnie rotametry służą do zbalansowania całej instalacji podłogowej. Wykonuje się to raz i później zapomina, że w ogóle taka regulacja jest.
Siłowniki te natomiast balansują całość samoczynnie, a Ty możesz sobie sterować temperaturami podłączając te siłowniki do listwy, która jest sterowana termostatami w pokojach. Są systemy, któymi można w ten sposób zarządzać z panela w domu, z komputera lub smartfona poprzez internet. Ale jeżeli dla Ciebie 160zł za siłownik to dużo to zapomnij o takich sterowaniach, bo trudno zrobić to za mniej jak 3 tys. zł. przewodowe.
Policz sobie siłowniki (choćby najtańsze po 60-70zł) + listwa sterująca + sterowniki pokojowe + jakiś panel do zarządzania całością.

P.S.
Często spotykam się z ludźmi, którzy oczekują "Bóg wie czego", ale jak usłyszą cenę automatyki to są zdziwieni dlaczego jest to takie drogie. Tyle, że cena tej automatyki to jest raptem 1/10 kosztu całej instalacji, a bywa, że koszt takiej wypasionej automatyki zwraca się w przeciągu 3-4 lat, bo dobre sterowanie daje spore oszczędności.

Plumpi wrote:

Tylko po co chcesz sam regulować?

Bo mogę, bo takie miałem widzi mi się. Bo nie musiałbym przez pierwsze kilka tygodni pilnować tego, zrobiła by to moja automatyka.
Fakt, że nad oprogramowaniem sterownika i projektami PCB też musiałbym chwile posiedzieć ale to inna przyjemność.

Plumpi wrote:

Normalnie rotametry służą do zbalansowania całej instalacji podłogowej. Wykonuje się to raz i później zapomina, że w ogóle taka regulacja jest.

No właśnie...raz, ale jeśli automatyka tego ma kosztować ~2000zł to przerostem jest jej robienie.

Plumpi wrote:

Siłowniki te natomiast balansują całość samoczynnie, a Ty możesz sobie sterować temperaturami podłączając te siłowniki do listwy, która jest sterowana termostatami w pokojach. Są systemy, któymi można w ten sposób zarządzać z panela w domu, z komputera lub smartfona poprzez internet. Ale jeżeli dla Ciebie 160zł za siłownik to dużo to zapomnij o takich sterowaniach, bo trudno zrobić to za mniej jak 3 tys. zł. przewodowe.
Policz sobie siłowniki (choćby najtańsze po 60-70zł) + listwa sterująca + sterowniki pokojowe + jakiś panel do zarządzania całością.

Często spotykam się z ludźmi, którzy oczekują "Bóg wie czego", ale jak usłyszą cenę automatyki to są zdziwieni dlaczego jest to takie drogie. Tyle, że cena tej automatyki to jest raptem 1/10 kosztu całej instalacji, a bywa, że koszt takiej wypasionej automatyki zwraca się w przeciągu 3-4 lat, bo dobre sterowanie daje spore oszczędności.

Ja nie nie oczekuje "Bóg wie czego". To że inni tego nie mają to nie znaczy, że ja też nie będę miał. To że są siłowniki do których link mi podałeś to znaczy że jest zapotrzebowanie na automatyczne balansowanie instalacji. Ja chciałem to zgrać z sterownikiem i termostatami pokojowymi.
Nie spotkałem się z tym, jest to innowacyjne, więc może być kontrowersyjne. Ja mogę sobie całe sterowanie wykonać sam i to bezprzewodowe 868MHz. Koszt samej elektroniki to kilkaset złotych (500-700max) + moja praca. Prawdopodobnie wyjdzie tyle co kupno gotowców ale będę miał nad tym pełną kontrolę, możliwość aktualizacji i rozbudowy (choćby dla hobby, czy rozwinięcia zainteresowań)

Jak napisał kolega

ls_77 wrote:

Siłowników z "możliwością sygnału zwrotnego o połażeniu" w zastosowaniu domowym nie spotkałem. Są w ofercie "przemysłowej" siłowniki sterowane sygnałem 3-punktowym lub 0-10V, ale to już inna półka cenowa.

Więc nie ma sensu płacić za coś co będzie droższe, a przyda się 1 może 2-3 razy podczas kryzowania.
Zostanę jedynie przy zakupie siłowników termicznych do których buduję swoje sterowanie i termostaty bezprzewodowe.

FastProject wrote:

Plumpi wrote:

Normalnie rotametry służą do zbalansowania całej instalacji podłogowej. Wykonuje się to raz i później zapomina, że w ogóle taka regulacja jest.

No właśnie...raz, ale jeśli automatyka tego ma kosztować ~2000zł to przerostem jest jej robienie.

Rotametry to zapewne już masz. Tak więc nie wiem skąd Ci się wzięło te 2000zł?

FastProject wrote:

Ja nie nie oczekuje "Bóg wie czego". To że inni tego nie mają to nie znaczy, że ja też nie będę miał. To że są siłowniki do których link mi podałeś to znaczy że jest zapotrzebowanie na automatyczne balansowanie instalacji. Ja chciałem to zgrać z sterownikiem i termostatami pokojowymi.
Nie spotkałem się z tym, jest to innowacyjne, więc może być kontrowersyjne. Ja mogę sobie całe sterowanie wykonać sam i to bezprzewodowe 868MHz. Koszt samej elektroniki to kilkaset złotych (500-700max) + moja praca. Prawdopodobnie wyjdzie tyle co kupno gotowców ale będę miał nad tym pełną kontrolę, możliwość aktualizacji i rozbudowy (choćby dla hobby, czy rozwinięcia zainteresowań)

Siłowniki też samemu zrobisz? Przecież siłowniki termiczne jakie są na rynku są typu ON/OFF. Ty natomiast potrzebujesz siłowników sterowanych proporcjonalnie, a to już koszt rzędu 400-500 zł za sztukę.
Oczywiście elektronikę zrobisz, ale utkniesz na elementach wykonawczych i mechanice. Przecież, żeby zrobić taki siłownik potrzebne są wtryskarki, a samo wykonanie formy wtryskowej będzie droższe od całej tej instalacji.
To tak jakbyś kupował browar chcąc tylko napić się piwa.
Akurat w tym przypadku mam odmienne zdanie, bo ja też kiedyś zajmowałem się projektowaniem i produkcją sterowników i regulatorów na mikrokontrolerach. O ile z elektroniką nie było problemu o tyle problemem już było wykonanie fajnej obudowy. Wiele moich projektów i pomysłów upadło tylko z tego względu, że nie było na rynku gotowych obudów, a zamówienie ich w firmie, która miała wtryskarki po prostu było nieopłacalne. Tekst był zawsze jeden: "jak pan będziesz miał swoją formę to my wyprodukujemy panu te kilkaset sztuk, ale jak pan chcesz, żebyśmy zrobili formę na własny koszt to musisz pan u nas zamówić przynajmniej kilkanaście tysięcy sztuk tych obudów".

Gotowe rozwiązania natomiast mają tę przewagę, że już te koszty poniosła firma, a użytkownik dostaje estetycznie wykonany produkt, przetestowany i dopracowany.

FastProject wrote:

Więc nie ma sensu płacić za coś co będzie droższe, a przyda się 1 może 2-3 razy podczas kryzowania.
Zostanę jedynie przy zakupie siłowników termicznych do których buduję swoje sterowanie i termostaty bezprzewodowe.

Dlatego nie ma sensu wyważać otwartych drzwi. Do zbalansowania instalacji użyć rotametrów ręcznych, które najprawdopodobniej już są w tej instalacji, a resztę regulacji powierzyć siłownikom termicznym oraz wykonanej przez siebie elektronice w formie listwy współpracującej z zestawem czujników temperatury zamontowanych w pomieszczeniach.

Osobiście pokombinowałbym np. z termometrami Dallas DS18B20 + kawałek mikrokontrolera + jakiś wyświetlacz + serwer HTTP + przekaźniki sterujące siłownikami.
Tylko czy jest sens?
Najtańsza listwa sterująca przewodowa do siłowników to wydatek 100-300zł. Regulatory pokojowe można kupić już po 50-80zł.
Na Allegro można kupić gotowe zestawy poniżej 1000zł.

Wolałbym abyś mi nie doradzał w kwestii elektroniki bo potraktuje Ciebie jak Ty mnie...w skrócie jak zupełnie zielonego człowieka, który oczekuje Bóg wie czego.
Zapytałem tylko czy są takie przepływomierze sterowane dedykowane do podłogówki którymi sam mogę sterować.

I jak pisałem, a nie doczytałeś, nie mam jeszcze żadnych rotametrów, bo domek dopiero zacznie być budowany...

Znajdź mi za 1000zł system listwy sterującej siłowniki z 6 termostatami pokojowymi bezprzewodowymi, który poza temperaturą mierzy wilgotność, temperatury zewnętrzne, temperaturę podłogi itd.
I niech to nie będzie termostat z jakimś 7segmentowym prostym wyświetlaczem, a jakiś ładny, nawet mały wyświetlacz graficzny, OLED itp....

FastProject wrote:

Wolałbym abyś mi nie doradzał w kwestii elektroniki bo potraktuje Ciebie jak Ty mnie...w skrócie jak zupełnie zielonego człowieka, który oczekuje Bóg wie czego.
Zapytałem tylko czy są takie przepływomierze sterowane dedykowane do podłogówki którymi sam mogę sterować.


I jak pisałem, a nie doczytałeś, nie mam jeszcze żadnych rotametrów, bo domek dopiero zacznie być budowany...

Wybacz, ale nie napisałeś tego jednoznacznie wcześniej, a wręcz nawet sugerowałeś, że instalacja CO już jest wykonana.

Napisałeś: "Za jakiś czas stanę się posiadaczem małego domku z oferty dewelopera. Będzie tam ogrzewanie podłogowe na parter
parterze i poddaszu. Nie znam jeszcze instalacji i zamontowanych sprzętów I instalacji, ale chciałbym mieć wpływ na sposób sterowania i regulacji ogrzewania podłogowego."

Zdanie: "Nie znam jeszcze instalacji i zamontowanych sprzętów I instalacji, ale chciałbym mieć wpływ na sposób sterowania i regulacji ogrzewania podłogowego." sugeruje, że instalacje CO już są wykonane.

A jeżeli są podłogówki to na 99% są też rozdzielacze z rotametrami.

FastProject wrote:

Znajdź mi za 1000zł system listwy sterującej siłowniki z 6 termostatami pokojowymi bezprzewodowymi, który poza temperaturą mierzy wilgotność, temperatury zewnętrzne, temperaturę podłogi itd.
I niech to nie będzie termostat z jakimś 7segmentowym prostym wyświetlaczem, a jakiś ładny, nawet mały wyświetlacz graficzny, OLED itp....

Wybacz, ale chyba oczekujesz zbyt wiele jak za takie pieniądze. Ponadto poszukiwania tanich rozwiązań nie należy do moich obowiązków w ramach forum.
Osobiście wątpię, aby udało się zbudować samemu regulator pokojowy, bezprzewodowy z wyświetlaczem OLED mierzący temperaturę pokojową, temperaturę podłogi oraz zewnętrzną, a do tego wilgotność w cenie poniżej 200 zł/szt. co przy 6 sztukach już przekracza założony budżet, a gdzie jeszcze listwa...
Ale nie pozostaje mi nic innego jak uwierzyć w to, że jesteś nieprzeciętnym elektronikiem, który ma dostęp do podzespołów w dużo niższej cenie i zbudujesz samodzielnie taki system za ułamek tej kwoty.

Pozdrawiam i życzę powodzenia.

P.S.
Jak już opracujesz taki zestaw i go wykonasz mieszcząc się w 1000 zł i pod względem estetyki nie będzie odbiegał od obecnych standardów to ja jestem pierwszym chętnym, który chętnie będzie kupował go po 2000 zł.

Napisałem że stanę się włascicielem i że będzie tam podłogowa, więc nie jestem właścicielem czegoś co jeszcze nie powstało. To że jeden wyraz coś sugeruje to nie znaczy że tak jest. To tylko Twoja interpretacja.

Koszt elektroniki wyniesie kilkaset złotych ale do tego należy doliczyć mój czas. Więc jak już bym miał sprzedawać taki system który posiada dodatkowe funkcje to nie kosztowałby on 1000zl a nawet 2000zł.
I faktycznie kupuję elementy w ilościach i cenach hurtowych tak więc nie proponuj mi gotowcow z allegro.

Poza tym jako specjalista forum powinieneś wiedzieć że od opracowania prototypu do masowej produkcji to baaaardzo długa droga.

Odpowiedź na proste pytanie otrzymałem więc temat zamykam.