Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Transformator Separacyjny(podłączenie, identyfikacja uzwojeń)

08 Lut 2019 13:58 747 17
  • Poziom 9  
    Witam,

    Proszę o podpowiedź odnośnie transformatora 1-fazowego 230/230 V.
    Po podaniu zasilania przez żarówkę 60 W napięcia jak na zdjęciach.
    Jedno uzwojenie ma ok.5,1Ω drugie ok.4,7Ω czy z tego wynika, że pierwotne to te 5,1Ω ?

    Opis:
    Transformator Separacyjny(podłączenie, identyfikacja uzwojeń)

    Rezystancja uzwojeń:
    Transformator Separacyjny(podłączenie, identyfikacja uzwojeń)
    Transformator Separacyjny(podłączenie, identyfikacja uzwojeń)

    Napięcia:
    Transformator Separacyjny(podłączenie, identyfikacja uzwojeń)
    Transformator Separacyjny(podłączenie, identyfikacja uzwojeń)
  • Poziom 35  
    88xtc napisał:
    Witam,

    Proszę o podpowiedź odnośnie transformatora 1-fazowego 230/230 V.
    Po podaniu zasilania przez żarówkę 60 W napięcia jak na zdjęciach.
    Jedno uzwojenie ma ok.5,1Ω drugie ok.4,7Ω czy z tego wynika, że pierwotne to te 5,1Ω ?



    Uzwojenie pierwotne to U1, które jest na prąd 1,27 A. Czyli te uzwojenie, które ma niższy opór jest uzwojeniem pierwotnym, natomiast uzwojenie nawinięte cieńszym drutem to wtórne i ono jest na prąd 1,09 A - moim zdaniem.
  • Poziom 38  
    ^ToM^ napisał:
    uzwojenie nawinięte cieńszym drutem to wtórne

    Nie może być nawet nawinięte cieńszym przewodem.
  • Poziom 34  
    Uzwojenie pierwotne w takim przypadku ma mniejszą ilość zwojów, a więc i oporność mniejszą. Wiąże się to ze stratami, które trzeba skompensować. Zresztą, widać to nawet w pomiarach.
  • Poziom 35  
    Tak czy owak. Kolejność jest tak jak podałem. Czy wtórne może być nawinięte cieńszym przewodem czy nie - sprawa dyskusyjna.
    Tak sam mam zrobione w transformatorze separacyjnym zrobionym z trafa OTVC Rubin 714p. Aby nie przewijać, wykorzystałem jedno z wtórych, które niestety było nawinięte cieńszym przewodem niż pierwotne. Mimo tego, trafo od 20 lat służy bezawaryjnie.
  • Poziom 38  
    @CYRUS2

    Nie do końca.

    To trafo separacyjne więc powinno być 1:1 jeśli chodzi o średnice drutu.
    natomiast ilość drutu.

    Kidy mamy trafo nawinięte 1:1 i zasilamy je 230V to na separowanym uzwojeniu nie uzyskamy 230V, ponieważ trafo ma straty.
    Na przemagnesowanie rdzenia.

    Więc na uzwojeniu wtórnym powinno być więcej zwojów.
  • Poziom 38  
    Cyrus2 napisał:
    Nie jest nawinięte cieńszym przewodem.
    Nawet nie może być nawinięte cieńszym przewodem.
    Rezystor240 napisał:
    @CYRUS2
    Nie do końca.
    To trafo separacyjne więc powinno być 1:1 jeśli chodzi o średnice drutu.
    natomiast ilość drutu.
    Czy napisałem co innego ?
  • Poziom 32  
    Różnica rezystancji wynika z długości przewodów nawojowych.
    Liczba zwojów przy przekładni 1:1 musi byc taka sama.
    Przewód nawojowy uzwojenia nawinietego bliżej rdzenia jest krótszy.
    W praktyce uzwojenie pierwotne jest nawijane jako pierwsze, bliżej rdzenia i ono ma mniejszą rezystancję..
  • Poziom 38  
    ^ToM^ napisał:
    Czy wtórne może być nawinięte cieńszym przewodem czy nie - sprawa dyskusyjna.
    Tylko dla człowieka nie posiadającego elelmentarnej wiedzy z fizyki i z elektryki.
    jozgo napisał:
    Różnica rezystancji wynika z długości przewodów nawojowych.
    Liczba zwojów przy przekładni 1:1 musi byc taka sama.

    Tak pisze ktoś kto nie zielonego pojęcia o zasadach projektowania transformatorów.
    W żadnym nieobciążonym trafie stosunek napięć na uzwojeniach nie wynika ze stosunku napięć znamionowych trafa.
    Dlatego, że napięcie na wyjściu każdego trafa jest podawane pod pełnym obciążeniem.
    jozgo napisał:
    Przewód nawojowy uzwojenia nawiniętego bliżej rdzenia jest krótszy.
    W praktyce uzwojenie pierwotne jest nawijane jako pierwsze, bliżej rdzenia i ono ma mniejszą rezystancję..
    Widziałeś trafo separacyjne ?
    Jest na dzielonym karkasie. właśnie z powodu separacji.
  • Poziom 32  
    CYRUS2 napisał:
    Tak pisze ktoś kto nie zielonego pojęcia

    To fakt. Nie skojarzyłem, że to separacyjny. No to wtórne musi mieć więcej zwojów dla skompensowania spadku napiecia na impedancji wewnetrznej. Czyli ma większą rezystancję. Tak?
  • Poziom 38  
    jozgo napisał:
    CYRUS2 napisał:
    Tak pisze ktoś kto nie zielonego pojęcia

    To fakt. Nie skojarzyłem, że to separacyjny. No to wtórne musi mieć więcej zwojów dla skompensowania spadku napiecia na impedancji wewnętrznej. Czyli ma większą rezystancję. Tak?
    Dokładnie tak.
    Dotyczy to każdego transformatora, nie tylko separacyjnego.
    Trafo 230V/12V na wyjściu z małym obciążeniem ma napięcie 14,4V AC.
  • Poziom 35  
    CYRUS2 napisał:
    Widziałeś trafo separacyjne ?
    Jest na dzielonym karkasie. właśnie z powodu separacji.


    Trudno dyskutować z kimś, kto mieni się fachowcem a mało w życiu widział a wydaje mu się, że zjadł rozumy wszystkich mędrców. Jakoś się okazuje, że spora część o ile nie większość traf separacyjnych małej mocy jest nawijana na wspólnym karkasie. W nowszych rozwiązaniach, karkas jest jeden, ale zastosowano przegrodę pionową, zamiast poziomej (tzw. osobny karkas jak to nazywasz). Zatem spotyka się teraz transformatory separacyjne na jednym karkasie ale z odpowiednią przekładką uzwojeń co daje identyczny poziom bezpieczeństwa. W trafie, gdzie jest jeden karkas, zastosowano po prostu inne rozwiązanie, o którym ty jeszcze nie słyszałeś.
    A w trafie toroidalnym? Przecież masz jeden "karkas" i jakoś szeroko produkuje sie takie transformatory, zwłaszcza medyczne.

    Transformator Separacyjny(podłączenie, identyfikacja uzwojeń)Separacyj.. 3.png Download (617.93 kB)

    Transformator Separacyjny(podłączenie, identyfikacja uzwojeń)Separacyj.. 2.jpg Download (59.94 kB)

    Transformator Separacyjny(podłączenie, identyfikacja uzwojeń)Separacyj.. 1.jpg Download (53.59 kB)
  • Poziom 38  
    ^ToM^ napisał:
    Trudno dyskutować z kimś, kto mieni się fachowcem a mało w życiu widział a wydaje mu się, że zjadł rozumy wszystkich mędrców.
    ^ToM^ napisał:
    uzwojenie nawinięte cieńszym drutem to wtórne
    Napisałeś głupotę.
    W obydwu uzwojeniach płynie ten sam prąd.
    Uzwojenie wtórne może być nawinięte cieńszym przewodem - nie.

    Gdybyś pomyślał, napisałbyś o długości przewodu - nie o przekroju.
  • Poziom 35  
    CYRUS2 napisał:
    ^ToM^ napisał:
    Trudno dyskutować z kimś, kto mieni się fachowcem a mało w życiu widział a wydaje mu się, że zjadł rozumy wszystkich mędrców.
    ^ToM^ napisał:
    uzwojenie nawinięte cieńszym drutem to wtórne
    Napisałeś głupotę.



    No już to pisałeś już to w #9. Nie ma potrzeby powtarzać kilka razy tego samego.
    W zasadzie, cóż mogłeś innego napisać, na moje wytknięcie twojego błędnego założenia o osobnych karkasach w transformatorach separacyjnych - zatkało cię kompletnie. Jak widać, nie wszystko jednak wiesz, mimo iż tak się ci wydaje. :D
    Wiesz, najlepiej się wytyka niewiedzę innym, swojej nie zauważając. :)

    CYRUS2 napisał:

    W obydwu uzwojeniach płynie ten sam prąd.


    Ja niczego takiego nie pisałem, ale z pewnością nie jest to prawda, o czym informuje producent transformatora na tabliczce znamionowej.

    Transformator Separacyjny(podłączenie, identyfikacja uzwojeń)trafo s...png Download (652.1 kB)

    CYRUS2 napisał:

    Uzwojenie wtórne może być nawinięte cieńszym przewodem - nie.

    Gdybyś pomyślał, napisałbyś o długości przewodu - nie o przekroju.



    No już to pisałeś już to w #9. Nie ma potrzeby powtarzać kilka razy tego samego.
    W zasadzie, cóż mogłeś innego napisać, na moje wytknięcie twojego błędnego założenia o osobnych karkasach w transformatorach separacyjnych - zatkało cię kompletnie. Jak widać, nie wszystko jednak wiesz, mimo iż tak się ci wydaje. :D
    Wiesz, najlepiej się wytyka niewiedzę innym, swojej nie zauważając. :)

    Pomyślałem, pomyślałem, przez analogię do rozwiązania jakie mam u siebie. Napisałem, że mam zrobione trafo separacyjne z transformatora TC-270 i ono ma jak najbardziej uzwojenie wtórne wykonane cieńszym drutem - zostało wykorzystane jedno z uzwojeń wtórnych tego transformatora. Jak widać to żadna głupota, ale fakt. Poza brakiem możliwości wykorzystania pełnej mocy tego transformatora niczym innym takie coś nie skutkuje.
  • Poziom 38  
    napisał:
    W obydwu uzwojeniach płynie ten sam prąd.


    Większej bzdury nie słyszałem.

    Mała podpowiedź, jakie są stany pracy transformatora?
    To rozwieje wszystkie wątpliwości na ten temat.
  • Poziom 32  
    Cytat:
    Po włączeniu transformatora do sieci zasilającej wyróżnia się trzy charakterystyczne stany jego pracy, to jest stan jałowy, obciążenia oraz zwarcia. Transformator pracuje w stanie jałowym, jeśli obwód strony wtórnej jest otwarty, czyli gdy prąd wtórny jest równy zeru. Po włączeniu odbiornika transformator znajduje się w stanie obciążenia, przy czym zmniejszeniu impedancji odbiornika odpowiada zwiększenie prądu wtórnego. Transformator jest obciążony znamionowo, jeśli prąd wtórny jest równy prądowi znamionowemu. Jeśli prąd wtórny jest większy od prądu znamionowego, transformator jest przeciążony. Po zmniejszeniu impedancji obciążenia do zera, czyli po zwarciu uzwojenia wtórnego, następuje stan zwarcia transformatora.

    W podstawówce tego uczą.