Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Bezpiecznik różnicowy wyłącza sie

Michczech89 21 Lut 2019 18:38 930 31
  • #1 21 Lut 2019 18:38
    Michczech89
    Poziom 3  

    Witam
    Mam problem z bezpiecznikiem różnicowo pradowym. Nie jest to pierwszy bezpiecznik (chyba 3?) wymieniany przez elektryków, zazwyczaj po wymianie nie wywala pare tygodni później z czasem wywala coraz częściej. Znów jesteśmy w sytuacji gdy wszystkie korki są wyłączone (oprócz od oświetlenia) i różnicowki nie da się włączyć (jedynie po wyłączeniu głównego po którego włączeniu od razu wyrzuca roznicowke). Elektrycy badali już miernikiem wszystkie gniazdka były ok. Często mija godzina czasem 15 minut roznicowka zaskakuje i działa np kolejny tydzień albo dwa. Wywala w dzień w nocy czy jest coś włączone czy nie. Gniazdka były rozkręcane i sprawdzane wszystkie. Sprzęty w domu odłączane i nic to nie dawało. Elektrycy patrząc w skrzynkę i coś tam „grzebiąc” nie widzieli problemu wiec może wy nam pomożecie?

    "Mam problem z bezpiecznikiem różnicowy prasowym." Jak wygląda bezpiecznik różnicowy prasowy? [retrofood]

    0 29
  • #2 21 Lut 2019 18:49
    Interval
    Poziom 23  

    Dobrze by było przedstawić schemat instalacji, tak z opisu trudno cokolwiek wywnioskować. Trzeba by było zastanowić się kiedy i w jakich okolicznościach występuje czynnik, powodujący zadziałanie różnicówki

    0
  • #3 21 Lut 2019 18:55
    Michczech89
    Poziom 3  

    Mogę wrzucić zdjęcie skrzynki bez obudowy. Schemat jako taki nigdy nie istniał (deweloper twierdzi ze nie posiada) dom ma dwa lata. Próbowałem powiązać to ze zbyt duża ilością włączonego sprzętu stary telewizor czy pogodę. Dziś faktycznie poruszy śnieg ale w zeszłym tygodniu było pieknie i tez wywaliło ( w dodatku nie było nikogo w domu). Mogę każde urządzenie odłączyć od gniazda i tak wywala. Ostatnio zaczęło działać po tym jak porozlaczalem nieużywane gniazda (z 2 tygodnie) , dalej są rozłączone a to znowu nie działa.

    0
  • #4 21 Lut 2019 18:56
    xury
    Poziom 39  

    Wezwij elektryka co umie zrobić pomiary, a nie tylko co potrafi wymieniać RCD. Ewidentnie gdzieś jest upływ. Ale czasem Ciężko jest namierzyć. Skoro wszystkie urządzenia były odłączane i problem był nadal więc pewnie tkwi w samej instalacji. Może to być np. skaleczona żyła fazowa, bądź neutralna gdzieś w ścianie itp.

    0
  • #5 21 Lut 2019 18:57
    maurycy123
    Warunkowo odblokowany

    Michczech89 napisał:
    Elektrycy patrząc w skrzynkę i coś tam „grzebiąc” nie widzieli problemu
    A pomiary wykonali? Bo na oko to nie jeden umarł.

    0
  • #6 21 Lut 2019 18:58
    jozgo
    Poziom 27  

    Wyłącznik różnicowoprądowy działa też przy zwarciu lub upływności między N a PE.
    Jest to pewnie ten przypadek.
    Często jest to np. w oprawie oświetleniowej.
    Aby to namierzyć trzeba odłączyć, dla próby i pomiarów przewody PE obwodów odpływowych rozdzielnic.y.

    0
  • #7 21 Lut 2019 18:58
    Michczech89
    Poziom 3  

    Dwóch chodziło z jakimś pikajacaym urządzeniem po gniazdach(wszyscy trzej nie byli ze sobą powiązani w żaden sposób)

    0
  • #8 21 Lut 2019 18:59
    chudybyk
    Poziom 28  

    Czy elektrycy wykonali pomiar rezystancji izolacji dla poszczególnych obwodów? Czy zostawili jakikolwiek dokument, czy też "robili to na gębę"?
    Od jak długiego czasu utrzymuje się objaw? Czy zanim po raz pierwszy był problem z różnicówką były w mieszkaniu/budynku jakieś remonty budowlane, sanitarne, ciepłownicze itp.?
    Mieszkanie czy dom?

    0
  • #9 21 Lut 2019 19:00
    Michczech89
    Poziom 3  

    jozgo napisał:
    Wyłącznik różnicowoprądowy działa też przy zwarciu lub upływności między N a PE.
    Jest to pewnie ten przypadek.
    Często jest to np. w oprawie oświetleniowej.
    Aby to namierzyć trzeba odłączyć, dla próby i pomiarów przewody PE obwodów odpływowych rozdzielnic.y.


    Światło działa a jak wyłącze korki od oświetlenia to i tak nie da się włączyć roznicowki (możliwe?)

    0
  • #10 21 Lut 2019 19:01
    kkas12
    Poziom 42  

    Kolego, jest to najprawdopodobniej objaw doziemienia żyły N.
    Chociaż stu procentowej pewności nie ma, ale od czegoś trzeba zacząć.
    Im więcej obwodów chroni RCD tym trudniej zlokalizować miejsce uszkodzenia.
    Ale jest to możliwe.

    Możesz zrobić fotkę tablicy głównej bez maskownicy?

    jozgo napisał:
    Aby to namierzyć trzeba odłączyć, dla próby i pomiarów przewody PE obwodów odpływowych rozdzielnic.y.
    Nie wolno takich rad zamieszczać.

    0
  • #11 21 Lut 2019 19:02
    Rezystor240
    Poziom 37  

    Michczech89 napisał:
    Mogę każde urządzenie odłączyć od gniazda i tak wywala.


    Oprawy oświetleniowe również?
    Jakie obwody obejmuje wyłącznik RCD?

    0
  • #12 21 Lut 2019 19:02
    Michczech89
    Poziom 3  

    chudybyk napisał:
    Czy elektrycy wykonali pomiar rezystancji izolacji dla poszczególnych obwodów? Czy zostawili jakikolwiek dokument, czy też "robili to na gębę"?
    Od jak długiego czasu utrzymuje się objaw? Czy zanim po raz pierwszy był problem z różnicówką były w mieszkaniu/budynku jakieś remonty budowlane, sanitarne, ciepłownicze itp.?
    Mieszkanie czy dom?


    Izolacji nie robili.
    Poza faktura to nic nie zostawili.
    Sam wykanczalem cały dom (szeregowiec) i faktycznie już przy remoncie zdażyło się ze roznicowka wybijała ale później było spokojnie pół roku gdy nic się nie działo.

    0
  • #13 21 Lut 2019 19:02
    Robo-technical
    Poziom 29  

    Jeśli rzadko wyzwala się RCD to znaczy że pewnie jakieś urządzenie ma niewielki upływ prądu. Być może Tv w stanie czuwania wyzwala ale bardzo często wyzwala pralka - bez względu czy jest używana czy nie. Dlatego na początek sugeruję Ci byś ją wyciągał z gniazdka w momencie kiedy nie jest Ci potrzebna. Jeśli różnicówka nie chce się włączać to wyłącz urządzenia z gniazdek. Szczególnie zwróć uwagę na pralkę, zmywarkę, lodówkę (system autoodszraniania) i pozostałe sprzęty które są wpięte w "bolec"

    0
  • #14 21 Lut 2019 19:05
    Michczech89
    Poziom 3  

    Rezystor240 napisał:
    Michczech89 napisał:
    Mogę każde urządzenie odłączyć od gniazda i tak wywala.


    Oprawy oświetleniowe również?
    Jakie obwody obejmuje wyłącznik RCD?


    Nie mam pojecia. Jak wywali roznicowke to oświetlenie działa cały czas

    Dodano po 1 [minuty]:

    Robo-technical napisał:
    Jeśli rzadko wyzwala się RCD to znaczy że pewnie jakieś urządzenie ma niewielki upływ prądu. Być może Tv w stanie czuwania wyzwala ale bardzo często wyzwala pralka - bez względu czy jest używana czy nie. Dlatego na początek sugeruję Ci byś ją wyciągał z gniazdka w momencie kiedy nie jest Ci potrzebna. Jeśli różnicówka nie chce się włączać to wyłącz urządzenia z gniazdek. Szczególnie zwróć uwagę na pralkę, zmywarkę, lodówkę (system autoodszraniania) i pozostałe sprzęty które są wpięte w "bolec"


    To już przerabialiśmy dało się włączyć po czym wywalało po podłączeniu gdziekolwiek czegokolwiek

    0
  • #15 21 Lut 2019 19:06
    jozgo
    Poziom 27  

    Michczech89 napisał:
    Światło działa a jak wyłącze korki od oświetlenia to i tak nie da się włączyć roznicowki (możliwe?)

    "Korki" nie wyłączają N i PE.
    A RCD działa też przy zwarciu N do PE.

    0
  • #16 21 Lut 2019 19:07
    Rezystor240
    Poziom 37  

    Michczech89 napisał:
    Jak wywali roznicowke to oświetlenie działa cały czas


    Czyli oświetlenie nie ma nic do rzeczy, RCD nie jest wpięte w obwód oświetlenia.

    0
  • #18 21 Lut 2019 19:11
    chudybyk
    Poziom 28  

    Michczech89 napisał:
    faktycznie już przy remoncie zdażyło się ze roznicowka wybijała ale później było spokojnie pół roku

    Szukaj upływu w podłączonych sprzętach, a jak nic nie da, to w obwodzie gdzie był remont - może fachowcy uszkodzili izolację, ale wyschło, a teraz nieco wilgotniej się zrobiło w okolicy.
    A najlepiej weź elektryka, który wie co robi, a nie cmoka nad gniazdkami.

    0
  • #19 21 Lut 2019 19:14
    Rezystor240
    Poziom 37  
  • #21 21 Lut 2019 19:37
    jozgo
    Poziom 27  

    Rezystor240 napisał:
    To by cały czas wyłączało, albo po podłączeniu jakiegoś sprzętu.
    Michczech89 napisał:
    To już przerabialiśmy dało się włączyć po czym wywalało po podłączeniu gdziekolwiek czegokolwiek

    0
  • #22 21 Lut 2019 19:43
    Rezystor240
    Poziom 37  

    jozgo napisał:
    Rezystor240 napisał:
    To by cały czas wyłączało, albo po podłączeniu jakiegoś sprzętu.
    Michczech89 napisał:
    To już przerabialiśmy dało się włączyć po czym wywalało po podłączeniu gdziekolwiek czegokolwiek


    Ale niekiedy działa dobrze, więc jedno drugiemu przeczy.

    0
  • #23 21 Lut 2019 19:44
    Michczech89
    Poziom 3  

    kkas12 napisał:
    Kolego, jest to najprawdopodobniej objaw doziemienia żyły N.
    Chociaż stu procentowej pewności nie ma, ale od czegoś trzeba zacząć.
    Im więcej obwodów chroni RCD tym trudniej zlokalizować miejsce uszkodzenia.
    Ale jest to możliwe.

    Możesz zrobić fotkę tablicy głównej bez maskownicy?
    jozgo napisał:
    Aby to namierzyć trzeba odłączyć, dla próby i pomiarów przewody PE obwodów odpływowych rozdzielnic.y.
    Nie wolno takich rad zamieszczać.


    Nie wiem czy to brązowe u góry to nie spalone

    0
  • #24 21 Lut 2019 19:46
    Mateusz03041994
    Poziom 5  

    Załącz główny wyłącznik prądu plus RCD uprzednio wyłączając wszystkie wyłączniki nadprądowe. Załączaj obwody obserwując czy wyrzuca RCD. Będziesz wiedział w którym obwodzie szukać. Chyba że upływ z N do PE ,ale i N można odłączać.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Nieład trochę ;D

    0
  • #25 21 Lut 2019 19:54
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Proszę sprawdzić niebieską linkę 10 mm² na wyjściu RCD 4-polowym i jej podłączenie do szyny N u góry rozdzielnicy.
    Obwody oświetleniowe są przed tą różnicówką, a więc dodatkowo należy sprawdzić żyły N przed- i za RCD, czy któraś nie zamieniona.

    PS. Obawiam się, że oświetlenie łazienki nie jest objęte ochroną uzupełniającą, tak na marginesie.
    Pomijam nie dokręcony przewód na zacisku fazowym RCD (prawe zdjęcie), jak również 4-polowy wyłącznik główny.
    Ale trzy linki na zaciskach tego wyłącznika to już ewenement.

    0
  • #26 21 Lut 2019 20:14
    kkas12
    Poziom 42  

    elpapiotr napisał:
    Proszę sprawdzić niebieską linkę 10 mm² na wyjściu RCD 4-polowym i jej podłączenie do szyny N u góry rozdzielnicy.
    Tylko te sprawdzenie wykonaj przy wyłączonym zasilaniu. Obowiązkowo!
    Układ sieci zasilającej jak można domniemywać TN (wskazane byś się upewnił) jeśli tak jest faktycznie to wywal w diabły ten czterotorowy, przerywający tor N. Tego aparatu nie ma prawa tu być!
    Wyłączyć napięcie i dokręcić to o czym Paweł powyżej pisze. Może jednak się okazać, że RCD do wymiany.
    Oświetlenie łazienki bez RCD to poważny błąd.

    Jeśli sytuacja będzie się powtarzać to konieczny pomiar pomiędzy PE a przewodami roboczymi.

    Można też odpinać kolejno przewody N, ale tylko wtedy gdy RCD trwale nie da się załączyć.
    Przy wyłączonym RCD odpinasz żyłę N z obwodu jednofazowego i załączasz wyłącznik róznicowoprądowy.
    Jeśli zadziała to wpinasz żyłę na miejsce i odpinasz kolejną żyłę N. Jeśli zadziała to jak wyżej.
    Jeśli nie zadziała to najprawdopodobniej jest to ferelny obwód.
    Pozostaje kwestia zlokalizowania miejsca doziemienia.

    Nie możesz tak robić w przypadku odbiornika trójfazowego bo możesz doprowadzić do jego uszkodzenia.

    0
  • #27 21 Lut 2019 20:23
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    kkas12 napisał:
    Można też odpinać kolejno przewody N, ale tylko wtedy gdy RCD trwale nie da się załączyć.
    Przy wyłączonym RCD odpinasz żyłę N z obwodu jednofazowego i załączasz wyłącznik róznicowoprądowy.
    Jeśli zadziała to wpinasz żyłę na miejsce i odpinasz kolejną żyłę N. Jeśli zadziała to jak wyżej.
    Jeśli nie zadziała to najprawdopodobniej jest to ferelny obwód.
    Pozostaje kwestia zlokalizowania miejsca doziemienia.

    Nie możesz tak robić w przypadku odbiornika trójfazowego bo możesz doprowadzić do jego uszkodzenia.
    Ten tekst kolegi Krzysztofa powinien być pogrubiony, wyróżniony, bo istnieje niebezpieczeństwo uszkodzenia odbiorników.

    1
  • #28 21 Lut 2019 22:34
    Rezystor240
    Poziom 37  

    Mateusz03041994 napisał:
    Załączaj obwody obserwując czy wyrzuca RCD


    RCD nic nie wyrzuca, on jedynie może zadziałać - przerwać obwód.

    1
  • #29 22 Lut 2019 01:42
    CYRUS2
    Poziom 37  

    Michczech89 napisał:
    Często mija godzina czasem 15 minut roznicowka zaskakuje i działa np kolejny tydzień albo dwa. Wywala w dzień w nocy czy jest coś włączone czy nie.
    I tak się to samo naprawia ?
    Na dodatek regularnie się psuje i regularnie naprawia ?
    Żadne doziemienia, żadne odbiorniki.

    Przyczyną wyłączeń muszą być zakłócenia z zewnątrz.
    Autorze tematu !
    Wymień RCD na RCD krótkozwłoczny 30mA.
    Tylko taki powinien być zastosowany jako jeden RCD 3f na całość.

    0
  • #30 22 Lut 2019 07:01
    jozgo
    Poziom 27  

    CYRUS2 napisał:
    Wymień RCD na RCD krótkozwłoczny 30mA.
    są stosowane prz
    Być może chociaż KV dla instalacji z odbiornikami wprowadzajacymi odkształcenia prądu - przekształtniki itp.
    kkas12 napisał:
    ozgo napisał:
    Aby to namierzyć trzeba odłączyć, dla próby i pomiarów przewody PE obwodów odpływowych rozdzielnic.y.

    Nie wolno takich rad zamieszczać.

    Przecież napisałem, że dla pomiarów. Id kiedy to nie wolno do pomiarów rozłączać obwodów?
    Przede wszystkim należy zmierzyć czy "N" obwodów chronionych przez RCD nie jest gdzieś w domu połączone z "N" omijającym RCD (oświetlenie).
    Michczech89 napisał:
    dało się włączyć po czym wywalało po podłączeniu gdziekolwiek czegokolwiek
    Pod napięciem a bez obciążenia będzie działać. Gdy włączy się obciążenie prądy w tych 2-ch "N" rozkładają się i delta I w RCD nie jest równa zero. Gdy ta róznica przekroczy 30mA Ferranti nie może tego zdzierżyć i wyłącza RCD. Pomiar prosty: przy wyłączonym zasilaniu przed RCD zmierzyć omomierzem czy czasem między zaciskami (dopływowym i odpływowy) "N" RCD jest połączenie? Czy powstał swoisty ByPass na "N"?

    Dodano po 9 [minuty]:

    jozgo napisał:
    Pomiar prosty: przy wyłączonym zasilaniu przed RCD zmierzyć omomierzem czy czasem między zaciskami (dopływowym i odpływowy) "N" RCD jest połączenie?

    I przy oczywiście przy też wyłączonym RCD.

    0