Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
IGE-XAO
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zasilanie z agregatu obiektu z zainstalowaną baterią kondensatorów.

26 Lut 2019 19:39 630 23
  • Poziom 17  
    Witam, jak prawidłowo powinno być zrealizowane zasilanie doraźne z agregatu obiektu wyposażonego w kilka silników indukcyjnych. Obiekt posiada baterię kondensatorów do kompensacji mocy biernej.
    Czy prawidłowe jest :
    1. zasilenie obiektu wraz z baterią kondensatorów
    2. zasilenie obiektu z pominięciem baterii kondensatorów
    3. obie wersje powyżej są poprawne.
  • IGE-XAO
  • Poziom 26  
    Pytanie dodatkowe do punktu 1. Przedstaw parametry skuteczności baterii kondensatorów w normalnym trybie pracy zasilania, oraz bez kompensacji(wyłączona bateria).
  • IGE-XAO
  • Poziom 1  
  • Poziom 17  
    Wirnick napisał:
    Pytanie dodatkowe do punktu 1. Przedstaw parametry skuteczności baterii kondensatorów w normalnym trybie pracy zasilania, oraz bez kompensacji(wyłączona bateria).

    Nie jestem wstanie podać takich informacji.
    Rozumiem ze nie ma prostej odpowiedzi na moje pytanie?



    15kVmaciej napisał:
    Czy bateria jest podłączona na sztywno? Tzn stale?

    Tak podłączona jest na sztywno.
  • Poziom 29  
    Jeżeli bateria kondensatorów jest wyposażona w odpowiedni sterownik do kompensacji mocy , to nie ma potrzeby jej odłączania.
  • Poziom 26  
    pawlo_1 napisał:
    Rozumiem ze nie ma prostej odpowiedzi na moje pytanie?


    Potrzebne są dane, by nie brnąć w ciemnościach.

    Mamy już urządzenia - agregat, bateria kondensatorów włączona na stałe. Tylko włączać te kilka silników by skompensować moc pojemnościową w tej sieci lokalnej. Podaj jakieś dane tych urządzeń.
  • Poziom 1  
  • Poziom 26  
    @15kVmaciej Wskazałeś niuans na który trzeba zwracać uwagę - dopasowanie mocy silnika do przekazywanej mocy mechanicznej. Silniki asynchroniczne niedociążone (przewymiarowane) przekazują do sieci moc indukcyjną, a silniki synchroniczne pojemnościową.
  • Poziom 38  
    pawlo_1 napisał:
    Czy prawidłowe jest :
    1. zasilenie obiektu wraz z baterią kondensatorów
    2. zasilenie obiektu z pominięciem baterii kondensatorów
    3. obie wersje powyżej są poprawne.
    Pytanie, komu i w jakim celu jest potrzebna kompensacja mocy biernej.
  • Poziom 26  
    CYRUS2 napisał:
    Pytanie, komu i w jakim celu jest potrzebna kompensacja mocy biernej.

    Czytając pierwszy post zadałem sobie takie samo pytanie. Po co w średniej firmie o mocy przyłączeniowej 32kW i zabezpieczeniach głównych 63A jest bateria kondensatorów - może jest to wynik umów z ZE(moda na kompensację mocy biernej)?
    Kompensacja dochodzi zawsze(z baterią kondensatorów czy bez). Wykonuje się ją, by panować nad parametrami sieci. Zbudowana sieć ma pojemność a dołączając indukcyjność zachodzi remanent mocy biernej.
  • Poziom 38  
    Wirnick napisał:
    Wykonuje się ją, by panować nad parametrami sieci.
    Niekonieczne, bo klientom to w ogóle nie przeszkadza.
    ZE wręcz zmusza klientów do kompensacji wyznaczając wysokie opłaty za moc bierną.
    Przeszkadza ZE - elektrowni.
    I to wcale nie z powodu strat w przewodach.
    Zauważ, "mali odbiorcy" także wytwarzają moc bierną, i nie wymaga się od nich kompensacji.

    Pytanie podstawowe - jak ZE stwierdza,że ktoś używa mocy biernej.
    Na czym polega moc bierna od strony ZE ?
    Tu moim zdaniem jest klucz do problemu.
  • Poziom 26  
    Zastanówmy się jednak nad tą siecią lokalną. Ustalmy za i przeciw.
    W dużych zakładach kontraktując moce z ZE, zakład zobowiązany jest przesłać odczyt z urządzeń pomiarowych do ZE. Lub prościej - pomiar jest monitorowany przez ZE.
  • Poziom 38  
    Wirnick napisał:
    Zastanówmy się jednak nad tą siecią lokalną. Ustalmy za i przeciw.
    Be stwierdzenia do czego była potrzbna kompensacja nie ustalimy.
  • Poziom 38  
    Nie wiem jak jest teraz, ale dawniej większe zakłady pracy płaciły może nie tyle za moc bierną, ale za nie utrzymanie współczynnika mocy (cos φ) na odpowiednim poziomie, co wychodzi na to samo. W tym celu, albo były montowane baterie kondensatorów, albo urządzenia o dużej mocy pracujące w trybie ciągłym napędzały silniki synchroniczne. Silniki te były tak ustawiane, aby współczynnik mocy widziany przez ZE był na wymaganym poziomie. Czasem instalowana była maszyna synchroniczna, której zadaniem było produkowanie tylko mocy biernej (najczęściej o charakterze pojemnościowym), w takiej ilości aby współczynnik mocy był na wymaganym poziomie.
  • Poziom 26  
    CYRUS2 napisał:
    Be stwierdzenia do czego była potrzbna kompensacja nie ustalimy.


    Bez pomocy właściciela tematu tego nie ustalimy.
    Jednak mamy to: Jak mówił Maciej - obiekt. Ja powiem - obwód elektryczny zbudowany z elementów R, L i C.
    Takim samym obwodem zajmował się Harry Nyquist ok. 100 lat temu. Mogę stwierdzić wg. Nyqusta - to co jest rzeczywiste mieści się na osi x układu kartezjańskiego i przyjmuje wartości rzeczywiste dodatnie, reszta jest w płaszczyźnie urojonej. Co prawda zasilał swoje obwody źródłami DC. My mamy generator AC. Dowiódł, że w obwodzie L i C powstaje widmo częstotliwości. Ktoś inny, że dochodzi do rezonansu napięciowego lub prądowego.
    Mamy obwód w którym istnieje szereg Fouriera. Jeżeli dojdą do obwodu urządzenia nieliniowe(np. przekształtniki) to dopiero mamy " bigos".
  • Poziom 23  
    Warto się zastanowić po co ma być owa bateria przy zasilaniu z agregatu. Jeżeli po to, żeby wycisnąć zeń wszystko co się da i zasilić o jeden silnik więcej - można ewentualnie próbować, z zastrzeżeniami jak niżej. W innym przypadku nie bardzo jest sens i baterię należy wyłączyć.

    Zastrzeżenia:
    1. Silniki zasilane na sztywno z sieci (bez softstartów i falowników) szarpią przy rozruchu In x6, czego nie zniesie żaden agregat jeśli bierzemy z niego wszystko co może wyprodukować (czyli bez zapasu na przeciążenie przy starcie).
    2. Przy bilansie odbiorników i agregatu na styk , dochodzi kolejny problem, mianowicie regulatory nie przełączają kondensatorów w sekundę po zmianie cos fi, tylko ze zwłoką wynikającą z minimalnych czasów między kolejnymi załączeniami - zwykle są to jakieś minuty. Czasy nie mają znaczenia przy kompensacji dla zakładu energetycznego, bo minutowe przekompensowanie/niedokompensowanie nie przekłada się na rachunek. Natomiast dla agregatu jest to wieczność a co najgorsze praca w przeciążeniu do czasu aż się zmieni cos fi i spadnie prąd. Większość agregatów po paru sekundach odłączy obciążenie i zasygnalizuje awarię.

    Także zabawa nie jest niemożliwa ale trudna do poprawnego zrealizowania.
  • Poziom 38  
    gag70 napisał:
    Warto się zastanowić po co ma być owa bateria przy zasilaniu z agregatu.
    2. Czasy nie mają znaczenia przy kompensacji dla zakładu energetycznego, bo minutowe przekompensowanie/niedokompensowanie nie przekłada się na rachunek. Natomiast dla agregatu jest to wieczność
    Większość agregatów po paru sekundach odłączy obciążenie i zasygnalizuje awarię.
    Napisałeś prawie kwintesencję. Ale nie do końca - bo tego nie wyjaśniasz.
    Do wyjaśnienia zabrakło koledze znajomości teorii obwodów - w zakresie źródeł energii elektrycznej.
    Jak odróżnić źródło energii elektrycznej od odbiornika ?
    Różnica polega na tym, ż kierunek napięcia i prądu w źródle są zgodne, a w odbiorniku przeciwne.
    Zasilanie z agregatu obiektu z zainstalowaną baterią kondensatorów.
    Popatrzcie na przebiegi napięcia i prądu.
    W czasie kąta fazowego Θ, kierunek prądu w obwodzie jest przeciwny do kierunku napięcia źródła zasilania.
    Co to oznacza ?
    To oznacza, że agregat jest odbiornikiem - nie źródłem.
    Agregat jest zasilany z odbiornika, a nie na odwrót.
    Napięcie generowane przez odbiornik powoduje to że bilans napięć w oczku jest ujemny. Dlatego prąd płynie przeciwnie niż kierunek źródła.
    Na agregat z zewnątrz jest przyłożone napięcie.

    Jeżeli w sieci są inne odbiorniki, (niekoniecznie kompensatory), to inne odbiorniki przechwycą nadmiar energii skończy się na tym, że agregat w czasie kąta nie będzie wydawał energii.
    Ale nie zawsze jest to możliwe.

    Jeżeli w sieci są inne odbiorniki, to inne odbiorniki pobiorą oddawaną energię – dlatego nie płacimy za moc bierną.
  • Poziom 26  
    CYRUS2 napisał:

    W czasie kąta fazowego Θ, kierunek prądu w obwodzie jest przeciwny do kierunku napięcia źródła zasilania.
    Co to oznacza ?
    To oznacza, że agregat jest odbiornikiem - nie źródłem.

    Jak zachowa się regulator agregatu, który stwierdzi moc mniejszą od zera?
  • Poziom 17  
    Witam, bateria kondensatorów działa na regulatorze. Nie mam bliższych informacji odnośnie jej parametrów pracy. Z racji tego że jest to ujęcie wody z obiektu zasilane są 3 pompy głębinowe ok 4kW, sprężarka powietrza ok 5,5kW, oraz stacja pomp tłocznych 6x2,2kW (współpracująca z falownikiem). Tak jak pisałem na początku czasami jest konieczność zasilania tego z agregatu. Dotychczas odłączałem zasilanie i baterię kondensatorów i wpinałem agregat. Teraz będzie instalowany przełącznik ręczny agregat - sieć i tak mnie zastanowiło co zrobić z tymi kondensatorami. Jaki może to mieć wpływ na sam agregat.
  • Poziom 38  
    quote="Wirnick"]Jak zachowa się regulator agregatu, który stwierdzi moc mniejszą od zera?[/quote] Moc ujemna - oznacza, że agregtowi każe sie pobierać moc -nie produkować.

    Taki przypadek miałem z miernikiem IPZ za 6.500zł.
    Chciałem sprawdzić jak mierzy reaktancję, włączyłem szeregowo dwójnik RL o impedancji zespolonej _Z= 0,1Ω+j3Ω.
    Dostał moc bierną z reaktancji - nic nie zmierzył.
    Stwierdził że napięcie w sieci jest 127V.
    Proszę dbać o pisownię pkt 3.1.13. regulaminu[T.M.]
  • Poziom 26  
    pawlo_1 napisał:
    Witam, bateria kondensatorów działa na regulatorze. Dotychczas odłączałem zasilanie i baterię kondensatorów i wpinałem agregat.

    Czyli obwód funkcjonuje jako tako przy mocy odbiorników 30,8kW? Z baterią prawdopodobnie też będzie funkcjonował.
    Kol. Cyrus2 wprowadził sugestię, że gdy Zź=Zo napięcie spadnie do połowy. Chociaż IPZ służy do wyznaczenia i weryfikacji zabezpieczeń, to oporność źródła z doprowadzeniami ma powodować spadek napięcia na odbiornikach do 15%. To znaczy, że moc agregatu ma być przewymiarowana(zmniejszona oporność wewnętrzna). Jakiej mocy jest agregat?
  • Poziom 17  
    Agregat jest 40kW, 50kVA.
  • Poziom 26  
    Mając 25% zapasu mocy przy równoczesności 1, to wariant 1) z postu #1 wydaje mi się najlepszy. W parze z kompensacją mocy biernej występuje filtr wyższych harmonicznych. Z ciekawości - czy taki moduł jest w tej instalacji?
  • Poziom 1