Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

[Solved] Radmor 5412 - Pasmo przenoszenia.

marada72 02 Mar 2019 11:09 708 26
  • #1
    marada72
    Level 22  
    Witam. Mam pytanie w kwestii interpretacji pasma przenoszenia ww amplitunera. Pomiar wykonany na programie rmaa. Wzmacniacz jest po naprawie, wymiana tranzystorów końcówki mocy na tip 142 i 147 , wymiana potencjometru od balansu. Wymienione kondensatory w zasilaczu i końcówce mocy oraz wiekszosc w przedwzmacniaczu. Tych dużych nie wymieniałem bo były w dobrej kondycji. Napięcia wszystkie ok. Na słuch wzmacniacz gra poprawnie.
    Ale z pomiaru wynika ze ten lewy kanał nie jest równy wzgledem prawego. I tu pytanie, czy należy to naprawić i co może być odpowiedzialne za taki stan .
    Ps. No i ewidentnie wynika ze potencjometr głośności jest do wymiany .
    Załączam zdjęcia z pomiaru
  • #2
    User removed account
    Level 1  
  • #4
    398216 Usunięty
    Level 43  
    Poza potencjometrem ewidentnie jest jakiś problem z dołem w kanale "białym" - może jakaś uszkodzona/mniejsza pojemność sprzęgająca?
  • Helpful post
    #5
    SlawekKedra
    Level 43  
    marada72 wrote:
    I tu pytanie, czy należy to naprawić i co może być odpowiedzialne za taki stan .

    Ale co te pomiary przedstawiają, charakterystyki czego? Przedwzmacniacza? Końcówek mocy? Jednego i drugiego razem? Jakie były ustawienia sprzętu przy tych pomiarach?
  • #6
    marada72
    Level 22  
    Badany amplituner jako całość, przedwzmacniacz i wzmacniacz. Przy badaniu wykorzystane sztuczne obciążenie, rezystory 22 omy i potencjometr 22k ograniczający amplitidę wyjściowa sygnalu ze wzmacniacza na wejście liniowe karty. To badanie było robione przy głośności na wzmacniaczu, "godz. 15" i "godz. 12.00". Przy "godz.15"jest ta największą różnica poziomów między kanałami.

    Dodano po 2 [minuty]:

    A, To jest charakterystyka pasma przenoszenia
  • #7
    kris8888
    Level 36  
    Masz pewność, że ten układ pomiarowy:
    marada72 wrote:
    rezystory 22 omy i potencjometr 22k ograniczający amplitidę wyjściowa sygnalu ze wzmacniacza na wejście liniowe karty

    Jest w pełni symetryczny dla obydwu kanałów? Lepiej sprawdzaj każdy kanał oddzielnie na tym samym sztucznym obciążeniu i w tym samym (fizycznie) układzie pomiarowym, żeby uniknąć błędu pomiaru.
  • #8
    marada72
    Level 22  
    Dodam że na tym samym układzie badałalem inny wzmacniacz ( wzmacniacz NAD) i charakterystyka była płaska.
    Czy potencjometr od basu tez może mieć wpływ na ten stan ?. Wylutowywalem go i czyściłem ale może się zużył z czasem. Naprawa była robiona jakiś czas temu. Pomiary zrobiłem jak juz zaopatrzylem się w potrzebny sprzęt.
  • #9
    SlawekKedra
    Level 43  
    Musisz ustalić w którym konkretnie bloku powstają te nierównomierności. Zmierzenie całości wskazuje tylko na istnienie nierównomierności.
  • #10
    marada72
    Level 22  
    Tzn. Mam zmierzyć teraz sam przedwzmacniacz ?
  • #11
    koziołek
    Level 20  
    Zmierz poszczególne bloki pojedynczo, tj. końcówki mocy w jednym kanale, potem w drugim, przedwzmacniacz jeden kanał, potem drugi i wszystko co tam masz po drodze.
    Powodzenia.
  • #12
    SlawekKedra
    Level 43  
    marada72 wrote:
    Tzn. Mam zmierzyć teraz sam przedwzmacniacz ?

    Nie, poszczególne jego stopnie. Jest ich osiem nie licząc przedwzmacniacza gramofonowego i mikrofonowego.
    Sygnał należy podać na wejście pierwszego stopnia na płytce B4 i obserwować co dzieje się na wyjściach kolejnych stopni od pierwszego do ostatniego.
    To pozwoli wykryć w którym konkretnie stopniu powstają nierównomierności. Będzie można wówczas zdecydować co dalej zrobić.
  • #13
    marada72
    Level 22  
    Te stopnie są w tych miejscach, gdzie na początku i na końcu w kolejnych ukladach mamy kondensatory , które je oddzielają?
  • #14
    SlawekKedra
    Level 43  
    Tak, kondensatory oddzielają jeden stopień od drugiego.
    Przy opisie pomiarów należy opisać również w jakich położeniach były wszelkie pokrętła i przełączniki mierzonego bloku, np wszelkiego rodzaju filtry, regulatory itp.

    Dodano po 4 [minuty]:

    Podając sygnał na wejście pierwszego stopnia można obserwować wyjścia kolejnych stopni bez jakichkolwiek zmian w układzie ale jeśli chciałbyś z jakiegoś powodu doprowadzić sygnał do wejścia np. trzeciego stopnia, to musisz go rozłączyć z poprzedzającym stopniem tak, aby ten doprowadzony sygnał nie był doprowadzany wstecz na wyjście stopnia poprzedzającego gdyż jego impedancja wyjściowa zwierałaby doprowadzony sygnał do masy.
  • #15
    marada72
    Level 22  
    Ok. A podpowiedź czy generator sygnału, sinus 1khz podany na wejście przedwzmacniacza przy określonej amplitudzie i dalej przy pomocy oscyloskopy badając kolejne stopnie przedwzmacniacza wskaże mi też spadek wzmocnienia dla niskich częstotliwości ( czyli obniży się amplituda )
    Czy mam ustawić na generatorze sinus o tej częstotliwości gdzie występuje ten spadek wzmocnienia i wtedy na oscyloskopie sprawdzać jak opisałem w pierwszym przypadku.
    Mam nadzieje ze opisałem to zrozumiale 😊
  • #16
    SlawekKedra
    Level 43  
    Jeśli chcesz badać jak zachowuje się jakiś blok w całym paśmie, to musisz na wejście podać wszystkie częstotliwości pasma o równej amplitudzie i obserwować to na wyjściu. Jeśli robisz to programem, to dzieje się to automatycznie i program sam wykreśla charakterystykę mierzonego stopnia czy też stopni.

    Dodano po 1 [minuty]:

    marada72 wrote:
    sinus 1khz podany na wejście przedwzmacniacza przy określonej amplitudzie i dalej przy pomocy oscyloskopy badając kolejne stopnie przedwzmacniacza wskaże mi też spadek wzmocnienia dla niskich częstotliwości ( czyli obniży się amplituda )

    Jeśli podasz tylko sinus 1kHz to na oscyloskopie zaobserwujesz co się dzieje z tym sinusem 1kHz na wyjściu kolejnych stopni.

    Dodano po 46 [sekundy]:

    marada72 wrote:
    Czy mam ustawić na generatorze sinus o tej częstotliwości gdzie występuje ten spadek wzmocnienia i wtedy na oscyloskopie sprawdzać jak opisałem w pierwszym przypadku.

    Czemu nie zrobisz tego tą metodą jak w pierwszym wpisie?
  • #17
    marada72
    Level 22  
    Ok. Na początku tygodnia zrobię pomiary i się odezwę. Dziękuję wszystkim za wskazówki.
  • #18
    marada72
    Level 22  
    Witam ponownie przebadalem wzmacniacz i przedwzmacniacz i okazuje się wina tego spadku wzmocnienia leży w przedwzmacniaczu a dokładnie w bloku przewzmacniacza pomiędzy kondensatorami C445 a C 453. Za pierwszym razem sygnał był pobierany R4115 i tu spadku nie było. Potem pobierałem sygnał z R4129 i tu dało się zauważyć ten spadek. Dodam że potencjometr od balansu był wymieniany bo przy jego obracaniu czasami załączalo się zabezpieczenie. Elektrolity były wymionione na nichicony. Czyżby wina jednego z tranzystorów?

    Dodano po 3 [minuty]:

    Dodaje schemat z tą częścią przedwzmacniacza.
  • #20
    SlawekKedra
    Level 43  
    marada72 wrote:
    Elektrolity były wymionione na nichicony.

    Po wymianie jest dokładnie tak samo jak przed?
  • #21
    marada72
    Level 22  
    Badanie wzmacniacza programem rmaa było robione po naprawie i wymianie elektrolitów. Były one wymieniane również w końcówce mocy . Dodam że kondensatory elektrolityczne małych wartości od 1 do 4,7 uF wymieniłem na kondensatory dielektrykiem stałym (foliowe). Wcześniej nie były wykonywane żadne pomiary.

    Dodano po 4 [minuty]:

    Tak na marginesie, przy odsuchu muzyki wszystko gra prawidłowo . Niskie i wysokie tony. Wszystko się dobrze reguluje. Tylko po tych pomiarach ten fakt ze spadkiem nie daje mi spokuju.
  • #22
    kris8888
    Level 36  
    marada72 wrote:
    Czyżby wina jednego z tranzystorów?

    Wątpię, tym bardziej że chodzi głównie o dół pasma. Ale pomierz i porównaj sobie dla pewności napięcia na poszczególnych końcówkach wszystkich tranzystorów w tym stopniu przedwzmacniacza zarówno w prawym jak i lewym kanale. Czasami rezystory potrafią z upływem lat zmienić swoją wartość i przesunąć punkt pracy któregoś z tranzystorów.
  • #23
    marada72
    Level 22  
    Ok. Pomierze i dam znać . W tym gąszczu elementów jest to niezła gimnastyka 😊
  • #24
    marada72
    Level 22  
    Witam . Ostatni wpis o badaniu bloku przedwzmacniacza jest nieaktualny. Chciałem jeszcze raz to potwierdzić dzisiaj i się okazało ze podłączyłem się oscyloskopem pod nie ten rezystor, co trzeba, pomyliłem numerację.
    Po ponownych pomiarach wynika ze problem leży w obwodzie regulacji niskich i wysokich tonów.
    Co na pierwszy ogień sprawdzić. Wiem ze ten obwód znajduje się w pętli sprzężenia zwrotnego . Sprawdzone napięcia w tym układzie są ok. Wina potencjometru od barwy ? Czy może wymienić te małe kondensatory 33 n .
  • #25
    SlawekKedra
    Level 43  
    Jest możliwe że potencjometr barwy ma jakieś różnice w oporności pomiędzy kanałami.
    Jest też możliwe że jakieś inne elementy mają trochę inne wartości w obu kanałach. A może jedno i drugie. Jak już musisz te niecałe 1,5dB (dla 30Hz) skorygować dla idei, bo słychać to tego nie będzie to najpierw musiałbyś zdobyć potencjometr o bardzo dobrej zbieżności kanałów i jeśli to nie pomoże, wymienić elementy w obu kanałach na takie które mają wąską tolerancję wartości. I to wszystko jedynie po to aby mieć świadomość że teraz jest równo...
  • #26
    marada72
    Level 22  
    Witam. Po pierwsze chciałbym Wszystkich Podziękować za pomoc i wszelkie sugestie.
    Po drugie, przyczyną tego opisanego problemu był potencjometr od regulacji niskich tonów. Pozdrawiam. Kończę temat.
  • #27
    marada72
    Level 22  
    Witam. Po pierwsze chciałbym Wszystkich Podziękować za pomoc i wszelkie sugestie.
    Po drugie, przyczyną tego opisanego problemu był potencjometr od regulacji niskich tonów. Pozdrawiam. Kończę temat.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Zużyty potencjometr od regulacji niskich tonów.