[Solved] Radmor 5412 - Pasmo przenoszenia.

Witam. Mam pytanie w kwestii interpretacji pasma przenoszenia ww amplitunera. Pomiar wykonany na programie rmaa. Wzmacniacz jest po naprawie, wymiana tranzystorów końcówki mocy na tip 142 i 147 , wymiana potencjometru od balansu. Wymienione kondensatory w zasilaczu i końcówce mocy oraz wiekszosc w przedwzmacniaczu. Tych dużych nie wymieniałem bo były w dobrej kondycji. Napięcia wszystkie ok. Na słuch wzmacniacz gra poprawnie.
Ale z pomiaru wynika ze ten lewy kanał nie jest równy wzgledem prawego. I tu pytanie, czy należy to naprawić i co może być odpowiedzialne za taki stan .
Ps. No i ewidentnie wynika ze potencjometr głośności jest do wymiany .
Załączam zdjęcia z pomiaru

Karta to Creative saund blaster. Załączam pomiar samej karty.

Poza potencjometrem ewidentnie jest jakiś problem z dołem w kanale "białym" - może jakaś uszkodzona/mniejsza pojemność sprzęgająca?

marada72 wrote:

I tu pytanie, czy należy to naprawić i co może być odpowiedzialne za taki stan .

Ale co te pomiary przedstawiają, charakterystyki czego? Przedwzmacniacza? Końcówek mocy? Jednego i drugiego razem? Jakie były ustawienia sprzętu przy tych pomiarach?

Badany amplituner jako całość, przedwzmacniacz i wzmacniacz. Przy badaniu wykorzystane sztuczne obciążenie, rezystory 22 omy i potencjometr 22k ograniczający amplitidę wyjściowa sygnalu ze wzmacniacza na wejście liniowe karty. To badanie było robione przy głośności na wzmacniaczu, "godz. 15" i "godz. 12.00". Przy "godz.15"jest ta największą różnica poziomów między kanałami.

Dodano po 2 [minuty]:

A, To jest charakterystyka pasma przenoszenia

Masz pewność, że ten układ pomiarowy:

marada72 wrote:

rezystory 22 omy i potencjometr 22k ograniczający amplitidę wyjściowa sygnalu ze wzmacniacza na wejście liniowe karty

Jest w pełni symetryczny dla obydwu kanałów? Lepiej sprawdzaj każdy kanał oddzielnie na tym samym sztucznym obciążeniu i w tym samym (fizycznie) układzie pomiarowym, żeby uniknąć błędu pomiaru.

Dodam że na tym samym układzie badałalem inny wzmacniacz ( wzmacniacz NAD) i charakterystyka była płaska.
Czy potencjometr od basu tez może mieć wpływ na ten stan ?. Wylutowywalem go i czyściłem ale może się zużył z czasem. Naprawa była robiona jakiś czas temu. Pomiary zrobiłem jak juz zaopatrzylem się w potrzebny sprzęt.

Musisz ustalić w którym konkretnie bloku powstają te nierównomierności. Zmierzenie całości wskazuje tylko na istnienie nierównomierności.

Tzn. Mam zmierzyć teraz sam przedwzmacniacz ?

Zmierz poszczególne bloki pojedynczo, tj. końcówki mocy w jednym kanale, potem w drugim, przedwzmacniacz jeden kanał, potem drugi i wszystko co tam masz po drodze.
Powodzenia.

marada72 wrote:

Tzn. Mam zmierzyć teraz sam przedwzmacniacz ?

Nie, poszczególne jego stopnie. Jest ich osiem nie licząc przedwzmacniacza gramofonowego i mikrofonowego.
Sygnał należy podać na wejście pierwszego stopnia na płytce B4 i obserwować co dzieje się na wyjściach kolejnych stopni od pierwszego do ostatniego.
To pozwoli wykryć w którym konkretnie stopniu powstają nierównomierności. Będzie można wówczas zdecydować co dalej zrobić.

Te stopnie są w tych miejscach, gdzie na początku i na końcu w kolejnych ukladach mamy kondensatory , które je oddzielają?

Tak, kondensatory oddzielają jeden stopień od drugiego.
Przy opisie pomiarów należy opisać również w jakich położeniach były wszelkie pokrętła i przełączniki mierzonego bloku, np wszelkiego rodzaju filtry, regulatory itp.

Dodano po 4 [minuty]:

Podając sygnał na wejście pierwszego stopnia można obserwować wyjścia kolejnych stopni bez jakichkolwiek zmian w układzie ale jeśli chciałbyś z jakiegoś powodu doprowadzić sygnał do wejścia np. trzeciego stopnia, to musisz go rozłączyć z poprzedzającym stopniem tak, aby ten doprowadzony sygnał nie był doprowadzany wstecz na wyjście stopnia poprzedzającego gdyż jego impedancja wyjściowa zwierałaby doprowadzony sygnał do masy.

Ok. A podpowiedź czy generator sygnału, sinus 1khz podany na wejście przedwzmacniacza przy określonej amplitudzie i dalej przy pomocy oscyloskopy badając kolejne stopnie przedwzmacniacza wskaże mi też spadek wzmocnienia dla niskich częstotliwości ( czyli obniży się amplituda )
Czy mam ustawić na generatorze sinus o tej częstotliwości gdzie występuje ten spadek wzmocnienia i wtedy na oscyloskopie sprawdzać jak opisałem w pierwszym przypadku.
Mam nadzieje ze opisałem to zrozumiale 😊

Jeśli chcesz badać jak zachowuje się jakiś blok w całym paśmie, to musisz na wejście podać wszystkie częstotliwości pasma o równej amplitudzie i obserwować to na wyjściu. Jeśli robisz to programem, to dzieje się to automatycznie i program sam wykreśla charakterystykę mierzonego stopnia czy też stopni.

Dodano po 1 [minuty]:

marada72 wrote:

sinus 1khz podany na wejście przedwzmacniacza przy określonej amplitudzie i dalej przy pomocy oscyloskopy badając kolejne stopnie przedwzmacniacza wskaże mi też spadek wzmocnienia dla niskich częstotliwości ( czyli obniży się amplituda )

Jeśli podasz tylko sinus 1kHz to na oscyloskopie zaobserwujesz co się dzieje z tym sinusem 1kHz na wyjściu kolejnych stopni.

Dodano po 46 [sekundy]:

marada72 wrote:

Czy mam ustawić na generatorze sinus o tej częstotliwości gdzie występuje ten spadek wzmocnienia i wtedy na oscyloskopie sprawdzać jak opisałem w pierwszym przypadku.

Czemu nie zrobisz tego tą metodą jak w pierwszym wpisie?

Ok. Na początku tygodnia zrobię pomiary i się odezwę. Dziękuję wszystkim za wskazówki.

Witam ponownie przebadalem wzmacniacz i przedwzmacniacz i okazuje się wina tego spadku wzmocnienia leży w przedwzmacniaczu a dokładnie w bloku przewzmacniacza pomiędzy kondensatorami C445 a C 453. Za pierwszym razem sygnał był pobierany R4115 i tu spadku nie było. Potem pobierałem sygnał z R4129 i tu dało się zauważyć ten spadek. Dodam że potencjometr od balansu był wymieniany bo przy jego obracaniu czasami załączalo się zabezpieczenie. Elektrolity były wymionione na nichicony. Czyżby wina jednego z tranzystorów?

Dodano po 3 [minuty]:

Dodaje schemat z tą częścią przedwzmacniacza.

W czasach kiedy był produkowany radmor nikt zbytnio się nie interesował charakterystykami przenoszenia, było to składane aby grało.

marada72 wrote:

Elektrolity były wymionione na nichicony.

Po wymianie jest dokładnie tak samo jak przed?

Badanie wzmacniacza programem rmaa było robione po naprawie i wymianie elektrolitów. Były one wymieniane również w końcówce mocy . Dodam że kondensatory elektrolityczne małych wartości od 1 do 4,7 uF wymieniłem na kondensatory dielektrykiem stałym (foliowe). Wcześniej nie były wykonywane żadne pomiary.

Dodano po 4 [minuty]:

Tak na marginesie, przy odsuchu muzyki wszystko gra prawidłowo . Niskie i wysokie tony. Wszystko się dobrze reguluje. Tylko po tych pomiarach ten fakt ze spadkiem nie daje mi spokuju.

marada72 wrote:

Czyżby wina jednego z tranzystorów?

Wątpię, tym bardziej że chodzi głównie o dół pasma. Ale pomierz i porównaj sobie dla pewności napięcia na poszczególnych końcówkach wszystkich tranzystorów w tym stopniu przedwzmacniacza zarówno w prawym jak i lewym kanale. Czasami rezystory potrafią z upływem lat zmienić swoją wartość i przesunąć punkt pracy któregoś z tranzystorów.

Ok. Pomierze i dam znać . W tym gąszczu elementów jest to niezła gimnastyka 😊

Witam . Ostatni wpis o badaniu bloku przedwzmacniacza jest nieaktualny. Chciałem jeszcze raz to potwierdzić dzisiaj i się okazało ze podłączyłem się oscyloskopem pod nie ten rezystor, co trzeba, pomyliłem numerację.
Po ponownych pomiarach wynika ze problem leży w obwodzie regulacji niskich i wysokich tonów.
Co na pierwszy ogień sprawdzić. Wiem ze ten obwód znajduje się w pętli sprzężenia zwrotnego . Sprawdzone napięcia w tym układzie są ok. Wina potencjometru od barwy ? Czy może wymienić te małe kondensatory 33 n .

Jest możliwe że potencjometr barwy ma jakieś różnice w oporności pomiędzy kanałami.
Jest też możliwe że jakieś inne elementy mają trochę inne wartości w obu kanałach. A może jedno i drugie. Jak już musisz te niecałe 1,5dB (dla 30Hz) skorygować dla idei, bo słychać to tego nie będzie to najpierw musiałbyś zdobyć potencjometr o bardzo dobrej zbieżności kanałów i jeśli to nie pomoże, wymienić elementy w obu kanałach na takie które mają wąską tolerancję wartości. I to wszystko jedynie po to aby mieć świadomość że teraz jest równo...

Witam. Po pierwsze chciałbym Wszystkich Podziękować za pomoc i wszelkie sugestie.
Po drugie, przyczyną tego opisanego problemu był potencjometr od regulacji niskich tonów. Pozdrawiam. Kończę temat.

Witam. Po pierwsze chciałbym Wszystkich Podziękować za pomoc i wszelkie sugestie.
Po drugie, przyczyną tego opisanego problemu był potencjometr od regulacji niskich tonów. Pozdrawiam. Kończę temat.

Dodano po 1 [minuty]:

Zużyty potencjometr od regulacji niskich tonów.