logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Rekomendacje tranzystora NPN do zasilacza liniowego 3-5A, 50V, DC

Rezystor240 03 Mar 2019 19:58 2667 64
  • #1 17817817
    Rezystor240
    Poziom 42  
    Witam!

    Potrzebuję znaleźć tranzystor NPN do zasilacza liniowego.
    Parametry:
    I c-e do 5A, może być mniej, ale nie mnij niż 3A
    U c-e do 50V nie więcej.
    f najniższa, będzie pracować przy DC

    Jedyna konieczność to obudowa mysi być izolowana od elektrod tranzystora.
    Musi być przykręcony do płaskiego radiatora.
    W grę nie wchodzi użycie podkładki mikowej, to jest największy ból.

    Jaki tranzystor polecacie, najlepiej z własnego doświadczenia.
  • #2 17817833
    bumble
    Użytkownik obserwowany
    Były kiedyś takie stare np 2n3055, KD502 obudowa TO220.
    https://www.onsemi.com/pub/Collateral/2N3055-D.PDF
    https://delta-n.ru/Info/KD502.pdf
    Budowałem na nich od prostowników, zasilaczy regulowanych do wzmacniaczy mocy.
    Moderowany przez trymer01:

    Regulamin, pkt 3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.

  • #3 17817863
    Rezystor240
    Poziom 42  
    @bumble

    Wiem co to jest, UNITRA robiła na nich wzmacniacze.

    Ja potrzebuję właśnie tranzystora który przykręcę co płaskiego radiatora. 2N3055 nie przykręcę do radiatora (przynajmniej tego typu). I z tego co mi wiadomo ma on kolektor na obudowie. Więc zupełnie odpada.
    Obudowa musi być odizolowana od elektrod. Zasilacz ma na obudowie - co za tym idzie radiator również. Więc tranzystor musi mieć izolację.
  • #4 17818178
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #5 17822475
    jarek_lnx
    Poziom 43  
    trymer01 napisał:
    Chyba że BUT30V - za 128 zł, ale betę to on przy takim Ic będzie miał mikrą.
    Na Wolumenie można dostać za 10 albo 15zł (nie pamiętam dokładnie ale nie więcej niż 20), tylko nie w sklepie, a u handlarzy na stołach co handlują częściami z demontażu. Kolega ze Skierniewic jeszcze nie tak daleko, choć jechać po jeden tranzystor nie miało by sensu. Elementy w dobrej cenie są tylko u tych co nie dzielą według symboli i nie różnicują cen, więc pytać czy mają taki tranzystor nie ma sensu, samemu trzeba sobie znaleźć na stole wśród innych elementów (diod i mosfetów) w SOT-227

    Najczęściej spotykane elementy izolowane w obudowach TO-220, TO-247 są po prostu zalane w plastiku, przez co rezystancja termiczna jest duża, raczej wydzielanie więcej niż kilkanaście watów nie miało by sensu.

    Jeśli ci przeszkadza rezystancja termiczna podkładek to widziałem skuteczne rozwiązanie - tranzystor bez izolacji na płytce aluminiowej 5x5cm pod płytką izolacja, ale powierzchnię mamy 25x większą niż przeciętny TO-220, przez co i rezystancja termiczna jest wielokrotnie zmniejszona.

    Inny sposób to nie upierać się przy jednym tranzystorze i braku podkładek, wsiąść jakiś tani (o najwyższym stosunku Ptot do ceny) tranzystor np BD911 który ma 1,4K/W albo BD243 1,9K/W do tego podkładka mikowa 1,5K/W razem 2,9-3,3K/W słabo ale dajmy takich 10 równolegle i mamy 0,29-0,33K/W. co najmniej 30% lepiej niż BUT30V, przy czym sklepowa cena za 10sztuk BD911 albo BD243 to 7-25zł


    Nie napisałeś jaką moc chcesz rozpraszać, 5A i 50V bez przełączania odczepów wymagało by ponad 250W więc i tak BUT30V albo 10szt (czegoś taniego) w TO-220 to za mało, no ale nikt rozsądny tak nie robi

    Dodano po 5 [minuty]:

    Rezystor240 napisał:
    f najniższa, będzie pracować przy DC

    Jedyna konieczność to obudowa mysi być izolowana od elektrod tranzystora.
    Przyzwyczaiłeś się do tranzystorów w.cz. w których izolacja galwaniczna o niskiej rezystancji termicznej jest normą? w tranzystorach m.cz. tak nie ma.
  • #6 17822555
    Rezystor240
    Poziom 42  
    Tutaj kłopotem jest nietypowy radiator, i ciężko mi będzie odizolować tranzystor od niego.
    Podkładkę mikową zastosuję, lecz śrubę nie bardzo odizoluję. Tak wiem są podkładki pomiędzy śrubę a tranzystor, lecz śruba to w tym przypadku blachowkręt.... Więc nie zada to egzaminu.
  • Pomocny post
    #7 17822860
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #8 17844137
    Rezystor240
    Poziom 42  
    Dodaje jeszcze zdjęcie radiatora, na którym chciałbym zamocować tranzystor mocy.

    Rekomendacje tranzystora NPN do zasilacza liniowego 3-5A, 50V, DC

    Tam w oddali widać mostek prostowniczy.
  • #10 17844562
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #11 17844896
    Rezystor240
    Poziom 42  
    trymer01 napisał:
    problem w braku gwintownika, umiejętności gwintowania?


    Gwintować umiem, gwintownika brak.

    trymer01 napisał:
    Jak widzę można bez gwintowania


    Już sobie pięknie poradziłem w ten sposób:

    Rekomendacje tranzystora NPN do zasilacza liniowego 3-5A, 50V, DC

    Zastosowałem wkręt do metalu z opiłowanym gwintem około 4mm od strony łba, na te miejsce nałożyłem koszulkę termokurczliwą. Tak aby w tym miejscu nie dotknąć tranzystora, od wierzchu tak jak doradziliście dałem kawałek laminatu bez miedzi oczywiście. Pomiędzy tranzystorem i podkładką jest nałożona pasta termo przewodząca, tak samo pomiędzy radiatorem a podkładką.
    Uprzednio oczywiście wszystkie powierzchnie przenoszące ciepło odtłuściłem nitro.
    Jest przerwa (elektryczna) pomiędzy radiatorem a tranzystorem, czyli wszystko się udało.
    Niestety podkładka prawdopodobnie izoluje w dużym stopniu termiczne, tranzystor jest gorący około 60°C a radiator jest lekko ciepły.
    Co tu zrobić? Wymienić podkładkę mikową? Pasta jakiej użyłem to REVOLTEC, więc nie jest jakaś najgorsza.
  • #12 17844927
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #13 17845244
    Rezystor240
    Poziom 42  
    trymer01 napisał:
    Tranzystor KSC2335R


    Tak C2335 moc tracona około 30W.
    Link

    trymer01 napisał:
    o zły wybór bo ma on małą moc


    Tak na szybko pod ręką mam BD643, ale to jakiś darlington.

    Moc tracona 60W

    Link
  • #14 17845292
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #15 17845304
    Rezystor240
    Poziom 42  
    trymer01 napisał:
    wysokie Vcesat


    W czym to przeszkadza? Będzie przytkany przy pełnym wysterowaniu?
  • #16 17845323
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #17 17845324
    jarek_lnx
    Poziom 43  
    Ludzie się na produkowali powyżej a taki amator (żeby nie napisać gorzej) i tak zastosuje pierwszy lepszy tranzystor jaki leżał na podłodze z warsztacie ;) i podkładkę równie "dobrze" dobraną, na koniec dołoży niepotrzebną pastę i zadowolony.

    Rezystor240 napisał:
    W grę nie wchodzi użycie podkładki mikowej, to jest największy ból.
    I użyłeś silikonowej która jest jeszcze gorsza, stosowanie pasty pod jakąkolwiek elastyczną podkładkę nie ma sensu, pasta ma wypełnić szczeliny pomiędzy twardymi i nierównymi (w skali mikro) powierzchniami, a podkładka silikonowa sama się dopasuje do nierówności. Tyle że byle jaka podkładka silikonowa będzie miała najwyższą możliwą rezystancję cieplną ze wszystkiego co można dostać na rynku, istnieją też dobre podkładki silikonowe ale są względnie drogie dlatego nie spotyka sie ich w byle jakim rozmontowywanym sprzęcie albo pierwszym lepszym sklepie.

    Przejrzałem jeszcze raz cały temat i nie widzę nigdzie jasno wyspecyfikowanej mocy strat jaka miała by się w tym tranzystorze wydzielać więc ile to ma być?
  • #18 17845344
    Rezystor240
    Poziom 42  
    jarek_lnx napisał:
    a taki amator


    Od razu amator, gdybym miał wszystko co potrzeba to bym nie kombinował. Ma być po taniości.

    jarek_lnx napisał:
    zastosuje pierwszy lepszy tranzystor


    To jaki mam wsadzić?

    jarek_lnx napisał:
    i podkładkę równie "dobrze" dobraną


    Mam jeszcze inne, nie jestem specem w podkładkach elektroizolacyjnych.

    jarek_lnx napisał:
    podkładka silikonowa sama się dopasuje do nierówności.


    Czyli rozebrać to i wyczyścić z pasty?
  • #19 17845372
    _jta_
    Specjalista elektronik
    To jaki mam wsadzić?

    Zaleca się, aby rzeczywista moc strat w tranzystorze nie przekraczała około 60% dopuszczalnej dla niego przy takich warunkach chłodzenia, jakie będzie miał. Trzeba wziąć wszystkie dane tranzystora, radiatora, podkładki i pasty, oraz warunków w otoczeniu, i wyliczyć, czy ten warunek będzie spełniony - jeśli nie, wybrać inny tranzystor, albo inny sposób montażu...
  • #20 17845446
    jarek_lnx
    Poziom 43  
    Rezystor240 napisał:
    Od razu amator, gdybym miał wszystko co potrzeba to bym nie kombinował. Ma być po taniości.
    Ale zejść poniżej pewnego poziomu kosztów się nie da, nie zastąpisz samochodu taczką, nie narażając się na kpiny ze wszystkich stron.
    Chcesz zbudować działające urządzenie czy podłą imitację która nie będzie działać jak zakładałeś a do tego w ostatecznym rozliczeniu okaże się droga jeśli policzymy czas zmarnowany na walkę z nieodpowiednimi elementami.

    Zbudować coś z niczego to trzeba umieć, zawodowiec da radę, bo po prostu doskonale zna parametry elementów i wie jak przerobić układ po każdej zmianie, do tego zna niezliczone ilości rozwiązań konstrukcyjnych i wie które wybrać do danej "kupki elektrośmieci", umiejętność budowy czegoś z niczego to wiedza którą moze opanujesz po kilkunastu latach w zawodzie, a może wcale, dla początkujących raczej nieosiągalna. Dlatego zawsze dziwię sie że początkujący biorą sie za najtrudniejszą metodę konstruowania.

    Rezystor240 napisał:
    To jaki mam wsadzić?
    Jaką moc strat chcesz wydzielić, jakie tranzystory masz, jako wstępne oszacowanie możesz przyjąć sumę Ptot dwukrotnie wyższą od mocy którą chcesz rozproszyć, jeśli nie użyjesz podkładek izolacyjnych ;)

    Rezystor240 napisał:
    Mam jeszcze inne, nie jestem specem w podkładkach elektroizolacyjnych.
    Nie masz pieniędzy, ale masz dużo czasu? To zmierz każdą którą masz, podłącz dwa tranzystory w układzie źródła prądowego, przykładowo ustal prąd np na 1A przy 12V zasilania będziesz miał 11,3W mocy strat, zamontuj z badaną podkładką i zmierz termoparą różnicę temperatur pomiędzy metalową częścią obudowy tranzystora a radiatorem po odczekaniu kilku minut na w miarę stabilne warunki pomiaru - nagrzanie całego radiatora może trwać długo ale nie chodzi o to żeby jego temperatura była stabilna, jedynie o to aby niezawodnie zmierzyć różnicę temperatur która ustabilizuje się znacznie szybciej. Odrobina pasty pod termoparę poprawi zgodność temperatury mierzonej z temperaturą powierzchni.

    Rekomendacje tranzystora NPN do zasilacza liniowego 3-5A, 50V, DC

    Rezystor240 napisał:
    Czyli rozebrać to i wyczyścić z pasty?
    Nie potrzeba może zostać jeśli nie psuje izolacji elektrycznej (wygląda na taką metaliczną co może przewodzić, jeśli znajdzie się w otworze)
  • #21 17845489
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #22 17845599
    jarek_lnx
    Poziom 43  
    trymer01 napisał:
    No to mu skomplikowałeś, zważ że nie umie dobrać tranzystora, a każesz mu mierzyć Rth przekładki.
    Ludzie, którzy nie urodzili się wczoraj, wiedzą że pieniądze i czas są zamienne, można tworzyć całkiem tanio kosztem większej pracochłonności i czasu poświęconego na naukę, albo budować szybko z gotowych podzespołów uzyskując bardzo szybko gotowe urządzenie, co oczywiście nie będzie tanie, ale nie zawsze cena ma znaczenie.

    Amatorzy chcieli by tanio, ale kiedy przedstawi im się wizję że będzie to kosztem większej pracochłonności albo trudniejszego uruchamiania uciekają z kwaśną miną, to główna przyczyna dlaczego jestem kiepskiego znania o amatorach, oczywiście nie wszystkich, bo są tacy którzy potrafią więcej od wielu zawodowców i budują w domowym zaciszu urządzenia takie jak analizatory widma.
  • #23 17846067
    Rezystor240
    Poziom 42  
    To jest zwykły staroświecki zasilacz liniowy, teraz chcąc upchać to do jednej obudowy pojawił się problem z izolacją tranzystora.
    Więc tak, trafo ZATRY TS 160 ( nie pamiętam dokładnie symbolu) ale ma 2x15V 2x2,5A coś takiego.
    Potem jest mostek prostowniczy 25A, kondensator 4700µF/50V.
    Za kondensatorem jest dekada stabilizatorów LM78.
    I te napięcia są podawane poprzez rezystor 33Ω na właśnie ten tranzystor.
    Za tranzystorem jest mały kondensatorem i filtr LC.

    Tylko tyle, ten tranzystor (ze zdjęcia) jest od początku tego zasilacza i nie było problemu, problem się pojawił kiedy trzeba było umocować to na potencjale zasilacza, czyli masy.
  • #24 17846204
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Więc tak, trafo ZATRY TS 160 ( nie pamiętam dokładnie symbolu) ale ma 2x15V 2x2,5A coś takiego.

    Do TS160 raczej by pasowało 2x15V 2x5.3A - to by dało moc 159VA.

    Potem jest mostek prostowniczy 25A, kondensator 4700µF/50V.

    To pewnie mostek z dużym zapasem - bo inaczej 4700µF byłby dużo za mały.

    Skoro kondensator na 50V, to pewnie te uzwojenia są połączone szeregowo. A 15V to z katalogu, czy zmierzone? I dla jakich warunków pomiaru?

    Za kondensatorem jest dekada stabilizatorów LM78.

    To znaczy jakich? Bo są np. LM7805, LM7824 (i gromada pośrednich)...

    I te napięcia są podawane poprzez rezystor 33Ω na właśnie ten tranzystor.

    Jakby tak przez te 33Ω puścić taki prąd, jaki wytrzyma ten transformator, to by na nim było ze 150V - tyle na pewno nie będzie, bo ani transformator tyle nie da, ani LM78xx nie wytrzymają. Czy może od każdego stabilizatora jest opornik 33Ω do tego jednego tranzystora?
  • #25 17846233
    Rezystor240
    Poziom 42  
    Tak, mostek na wyrost, nie mialem innego pod ręką.
    Kondensator faktycznie jest za mały, ale w planach jest kupno 22000µF/ 50V i to powinno wystarczyć.
    Uzwojenia łączone szeregowo, tak jak powiedziałeś.
    Wiem że za mostkiem na kondensatorze jest równo 38V. Bez obciążenia.
  • #27 17846776
    Rezystor240
    Poziom 42  
    Będę w domu rozrysuje schemacie, i będzie wszystko jasne.

    Tu nie chodzi o układ a o tranzystor.
  • #28 17846989
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Ale układ określa warunki jego pracy. Możesz podać te warunki pracy, ale w końcu je podaj. Bo inaczej cały czas, jaki mogę przeznaczyć na pomaganie, zużyję na wypytywanie o informacje, które tylko ty masz, a które są niezbędne, i nie będę mógł nic doradzić.
  • #30 17847166
    Rezystor240
    Poziom 42  
    _jta_ napisał:
    jaki mogę przeznaczyć na pomaganie, zużyję na wypytywanie o informacje, które tylko ty masz, a które są niezbędne, i nie będę mógł nic doradzić.


    Wiem jak to jest wyciągać informacje na temat danego sprzętu.
    Więc dodaję schemacik (uproszczony ale zdjęcia na wszystko dopowiedzą)

    Rekomendacje tranzystora NPN do zasilacza liniowego 3-5A, 50V, DC Rekomendacje tranzystora NPN do zasilacza liniowego 3-5A, 50V, DC Rekomendacje tranzystora NPN do zasilacza liniowego 3-5A, 50V, DC Rekomendacje tranzystora NPN do zasilacza liniowego 3-5A, 50V, DC Rekomendacje tranzystora NPN do zasilacza liniowego 3-5A, 50V, DC Rekomendacje tranzystora NPN do zasilacza liniowego 3-5A, 50V, DC
REKLAMA