Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

e-dowód od 04.03.2019 - dokument z interfejsem bezstykowym

TechEkspert 04 Mar 2019 22:13 2529 54
  • e-dowód od 04.03.2019 - dokument z interfejsem bezstykowym
    Od dnia dzisiejszego ruszają e-dowody. W praktyce oznacza to, że osoby odbierające swój pierwszy dowód, lub osoby w przyszłości wymieniające ten dokument otrzymają coś więcej niż dotychczasowy "pasywny" kawałek plastiku. Wewnątrz dokumentu będzie znajdował się układ kryptograficzny komunikujący się bezstykowo (bezprzewodowo) z czytnikiem. Komunikację bezstykową do tej pory wykorzystywały np. paszporty. Więcej szczegółów dowiecie się na oficjalnej stronie: https://www.gov.pl/web/mswia/e-dowod

    Jest to coś nowego i czas oraz praktyka pokaże gdzie funkcjonalności e-dowodu zaadaptują się najlepiej.
    Jest szansa na zwiększenie ilości spraw, które można załatwić online i bez podpisu długopisem na kartce.
    Spójrzmy na udostępnione informacje od strony technicznej i spróbujmy przewidzieć czego można się spodziewać,
    poniżej to jak rozumiem zapisy na oficjalnej stronie, napiszcie co o tym myślicie, może macie inne zdanie?
    -podpis osobisty - opis funkcjonalności (równoważność podpisu odręcznego w komunikacji z urzędami oraz innymi podmiotami które wyrażą na to zgodę) sugeruje że będzie to podpis elektroniczny (certyfikat) nie kwalifikowany, to może ułatwić korespondencję elektroniczną z np. urzędami, ważne że funkcjonalności otrzymujemy gratis wraz z dowodem osobistym, podpis chroniony pinem 6 cyfr

    -profil osobisty - potwierdzenie tożsamości - pin 4 cyfry - komunikacja z urzędami PL i UE logowanie do serwisów urzędów

    -potwierdzanie obecności (np. w placówkach medycznych) - bez użycia PIN

    -możliwość osadzenia kwalifikowanego podpisu elektronicznego (gdy kupimy certyfikat kwalifikowany możemy wykorzystać przestrzeń w pamięci układu wewnątrz dowodu osobistego) mniej kart do noszenia, jednak obecnie bardziej popularne są czytniki stykowe

    -zawieszanie i cofanie online zawieszenia certyfikatów osadzonych w dowodzie (wygodne gdy zagubimy dokument i np. dokument się znajdzie)

    -możliwość przyspieszenia odprawy na lotnisku (zdjęcie biometryczne i dane posiadacza zapisane w wersji elektronicznej)

    -nadrukowany numer CAN (cyfry i kod kreskowy) mają utrudnić nie autoryzowany odczyt (gdy np. dowód znajduje się w portfelu)

    Napiszcie co myślicie o nowych dowodach, a może niebawem ktoś odbierze nowy e-dowód i napisze jak wykorzystuje nowe możliwości w praktyce?

    Dowody ważne są zwykle 10 lat więc do 2029 jest szansa na powszechną dostępność e-dowodu. Jeżeli obecny dowód jest ważny to nie ma konieczności jego wymiany, chyba że chcecie e-dowód to można sobie na taką wersję wymienić obecnie posiadany dokument.
    Być może z czasem spopularyzują się czytniki i np. pojawią się wbudowane w laptopy?

    Wracając do kwestii technicznych na oficjalnej stronie znajduje się także specyfikacja czytnika e-dowodów:
    https://www.gov.pl/documents/1963407/2777240/...miny.pdf/563e1893-abf9-dd44-6e6e-7476f4c136b1


    Źródło:
    https://www.gov.pl/web/e-dowod
    https://www.gov.pl/web/mswia/e-dowod
    https://obywatel.gov.pl/dokumenty-i-dane-osobowe/dowod-osobisty-informacja-o-dokumencie


    Fajne! Ranking DIY
  • #2 05 Mar 2019 01:21
    poziomeczka
    Poziom 3  

    Czyli nas czipują jak zwierzeta. Dowód z czipem ,likwidacja gotowki, a na koniec czip w ręke nie do wykrycia.

  • #5 05 Mar 2019 08:37
    szeryf3
    Poziom 16  

    Ile jeszcze można spamiętać PIN-ów, PUK-ów i haseł.
    Cyfry do zapamiętania do kart kredytowych, kart wejściowych, telefonów itd.
    Po wejściu nowego dowodu osobistego państwo będzie miało jeszcze większe możliwości śledzenia swojego obywatela.

  • #6 05 Mar 2019 11:07
    Revozi
    Poziom 5  

    Hmmm.....ciekawe Ale myślę, że e dowody napewno będą jeszcze modyfikowane, ulepszanie. Mimo wygody i luksusu zawsze jest chwila wątpliwości i niepewności co do kradzieży naszych danych.
    Jestem za aczkolwiek e dowód mógłbym mieć dopiero po jakimś czasie, zobaczymy jakie będą opinie na temat tego dowodu.

  • #7 05 Mar 2019 12:22
    michał_bak
    Poziom 16  

    szeryf3 napisał:
    Ile jeszcze można spamiętać PIN-ów, PUK-ów i haseł.
    Cyfry do zapamiętania do kart kredytowych, kart wejściowych, telefonów itd.
    Po wejściu nowego dowodu osobistego państwo będzie miało jeszcze większe możliwości śledzenia swojego obywatela.

    Żartujesz? Dziś wystarczy, że ktoś zrobi skan Twego dowodu i może zakładać konta, brać pożyczki itd. a po roku będziesz musiał udowodnić, że to nie Ty brałeś chwilówki z RRSO w wysokości 2123%.
    PIN e-dowodu masz w domu i korzystasz gdy go potrzebujesz.
    Od państwa groźniejsze są korporacje, które mają pełny wgląd w to co robisz, co myślisz i co zamierzasz. Mają za friko bo jeśli nie wyrazisz zgody to zostaniesz wykluczony.
    Na państwo mamy jakiś wpływ, minima;ny ale mamy, na korporacje nie mamy żadnego.

  • #8 05 Mar 2019 12:28
    ChrzaniK0
    Poziom 10  

    OK, kto ma dostęp do manuali czytników, schematów, patentów i całej technologii - poproszę o udostępnianie.

    Dodano po 2 [minuty]:

    dktr napisał:
    Cytat:
    nadrukowany numer CAN (cyfry i kod kreskowy) mają utrudnić nie autoryzowany odczyt (gdy np. dowód znajduje się w portfelu)

    W jaki sposób ma to chronić?


    Prawdopodobnie tak jak CVV.

  • #9 05 Mar 2019 12:45
    atari_robbo
    Poziom 20  

    dktr napisał:
    Cytat:
    nadrukowany numer CAN (cyfry i kod kreskowy) mają utrudnić nie autoryzowany odczyt (gdy np. dowód znajduje się w portfelu)

    W jaki sposób ma to chronić?


    Bez znajomości kodu nadrukowanego na dowodzie nie będziesz miał użytku z danych odczytanych bezprzewodowo.
    Taki mechanizm już działa w polskich paszportach od ponad 10 lat - w każdym paszporcie wydawanym w Polsce jest zapisane zdjęcie człowieka i inne dane. To wszystko można odczytać telefonem komórkowym z NFC (!) ale trzeba znać kod nadrukowany na stronie ze zdjęciem.
    Taki dowód utrudni kradzieże tożsamości i kradzieże z banków na 'dowód kolekcjonerski' bo aby założyc konto albo wypłacić pieniądze z konta trzeba mieć właściwy dowód z cyfrowym podpisem a nie tylko kawałek plastiku.

  • #10 05 Mar 2019 12:51
    yogi009
    Poziom 42  

    No tak, następnym krokiem rzeczywiście będzie wszczepienie chipa w pośladek. I będzie to reklamowane jako zaleta: nie da się go zgubić, nikt nam go nie ukradnie. A potem taki chip zastąpi karty kredytowe zarządzające naszymi kontami pełnymi "pustych cyferek" (bo pieniądz elektroniczny to kolejna forma degradacji wartości waluty). Aż końcu jakiś większy magik pełniący bardzo ważne stanowisko w unii stwierdzi, że pora... wyłączyć prąd :-)

    To oczywiście tylko chora wyobraźnia, zupełnie jak u Orwella :-)

  • #12 05 Mar 2019 14:47
    michał_bak
    Poziom 16  

    ChrzaniK0 napisał:
    Jako ciekawostka u dalekich sąsiadów:

    U dalekich sąsiadów powiadasz, a co powiesz o bliższych sąsiadach, tych, którzy porobili fotki w HD Rosjanom oskarżonym o próbę zabicia podwójnego szpiega.
    Fotki z dowolnych miejsc, w dowolnym czasie, w dowolnych kadrach. Myślisz, że tylko im je robiono?
    Ja myślę, że takich fotek robi się miliardy dziennie.
    Zrobić to początek, druga sprawa to wyłowić te, które są ze sobą powiązane.
    To w Wielkiej Brytanii a jak jest np. w Izraelu?

  • #13 05 Mar 2019 14:49
    E8600
    Poziom 36  

    Na szczęście wymieniłem dowód 2 tygodnie zanim to weszło. :)
    Moim zdaniem najbardziej na tym zyska państwo a najmniej obywatel.
    Nowa funkcjonalność może przyda się 5% społeczeństwa.

    Autor nie napisał najważniejszego, że to nową funkcjonalność trzeba będzie aktywować lub zadeklarować przy wymianie wyrobienie pinów. Dokładnie to jeszcze babka w urzędzie nie wiedziała, pytałem gdy odbierałem dowód bez "chipsów". :D
    Zapewne zanim urzędy oraz inne instytucje się przystosują minie 2 lata.

  • #14 05 Mar 2019 15:29
    atari_robbo
    Poziom 20  

    E8600 napisał:
    Na szczęście wymieniłem dowód 2 tygodnie zanim to weszło. :)


    Super to podaj teraz swoje imię i nazwisko, będzie miożna szybko zrobić 'dowód kolekcjonerski' i wziąć kredyt w banku na 20000 zł na Twoje dane.

  • #15 05 Mar 2019 15:44
    Bieda z nędzą
    Poziom 31  

    Ciekawi mnie, kiedy zaczną się podobne zabawy z takim dowodem, jak kradzież samochodów metodą "na walizkę".

  • #16 05 Mar 2019 16:07
    E8600
    Poziom 36  

    atari_robbo napisał:
    Super to podaj teraz swoje imię i nazwisko, będzie miożna szybko zrobić 'dowód kolekcjonerski' i wziąć kredyt w banku na 20000 zł na Twoje dane.

    Proszę bardzo. Zenek Sztacheta z rodziny Płotów, Chrząszczyżewoszyce, powiat Łękołody. :D
    Drugą kwestią, że nasze państwo zaczyna się brać za lichwę i tak z marszu niebawem możesz nie dostać pożyczki.
    Między innymi dlatego zniknął dokładny adres z dowodu osobistego (w banku będzie trzeba więcej formalności).

    Bieda z nędzą napisał:
    Ciekawi mnie, kiedy zaczną się podobne zabawy z takim dowodem, jak kradzież samochodów metodą "na walizkę".

    Bardziej obawiał bym się kradzieży tożsamości. Z reguły jest tak, że im coś jest bardziej reklamowane jako bezpieczne tym łatwiej to obejść, dobrym przykładem są właśnie samochody.
    Znając życie to za pół roku internet będzie huczał jak to nastolatek złamał zabezpieczenia Ministerstwa Cyfryzacji.

  • #17 05 Mar 2019 17:04
    CMS
    Administrator HydePark

    Jakoś tak mi się skojarzyła (doskonała skąd inąt) książka Janusza A. Zajdela - "Limes Inferior". Z chęcią bym przeczytał po raz trzeci, ale gdzieś mi zaginęła :(.

  • #18 05 Mar 2019 18:40
    fotomh-s
    Poziom 19  

    W zasadzie to dokumencik.com.pl upadnie bo skończy się "kolekcjonowanie" dowodów.
    Generalnie to raczej dobrze, trudniejsza będzie kradzież tożsamości. Obecnie to "kolekcjonerowi" wystarczy fotka dowodu.

    Cytat:
    Znając życie to za pół roku internet będzie huczał jak to nastolatek złamał zabezpieczenia Ministerstwa Cyfryzacji.

    Podobne systemy nie są żadną nowością. Jeśli np. masz kartę zbliżeniową i ustawisz sobie opcję z PINem to jest to raczej bezpieczne (bez PINu to jest problem, 2 telefony i można skubać, jeden przykładasz do kary ofiary a drugi do terminala, komunikacja między nimi w czasie rzeczywistym więc całe szyfrowanie diabła warte).

  • #19 05 Mar 2019 19:26
    atari_robbo
    Poziom 20  

    E8600 napisał:

    Znając życie to za pół roku internet będzie huczał jak to nastolatek złamał zabezpieczenia Ministerstwa Cyfryzacji.


    Ministerstwo nie robi dowodów - oni kupują gotową technologię od firm które się w tym wyspecjalizowały i dostarczają do różnych ministerstw w różnych państwach gotowe systemy do produkcji i obsługi tego.

    Elektroda mimo że forum techniczne to pełne jest ludzi którzy tylko marudzą i najchętniej siedzieliby w jaskini przyodziani w skóry bo każda zmiana jest zła. Kiedyś jak w sklepach pojawiały się smartfony i tablety to większość postów na elektrodzie było w stylu "łooo panie, telefon/komputer bez klawiszyi guzików, komu to potrzebne to się nie przyjmie, łooo panie strata piniędzy..." - tak jest i teraz.

  • #20 05 Mar 2019 19:37
    lemgo
    Poziom 12  

    fotomh-s napisał:
    Podobne systemy nie są żadną nowością. Jeśli np. masz kartę zbliżeniową i ustawisz sobie opcję z PINem to jest to raczej bezpieczne (bez PINu to jest problem, 2 telefony i można skubać, jeden przykładasz do kary ofiary a drugi do terminala, komunikacja między nimi w czasie rzeczywistym więc całe szyfrowanie diabła warte).


    Mogę prosić o jakiś prawdziwy opis podatności albo zdarzenia? Taki osadzony w rzeczywistości?

    Dodano po 2 [minuty]:

    poziomeczka napisał:
    E-dowód to wstęp do czipowania ludzi i problemy z wyciekiem danych osobowych. E dowód nie powinien być obowiązkowy tylko dla zainteresowanych.

    No przecież danych w *.gov.pl nie przybyło, skąd zwiękoszona obawa przed wyciekiem.
    Warstwa e- nie jest obowiązkowa - wystarczy jej nie aktywować

  • #21 05 Mar 2019 19:41
    fotomh-s
    Poziom 19  

    lemgo napisał:
    Mogę prosić o jakiś prawdziwy opis podatności albo zdarzenia? Taki osadzony w rzeczywistości?

    Z takimi sprawami to do dziennikarzy. Ja się zajmuję elektroniką i to w dodatku nie zawodowo, mam na myśli techniczną możliwość a nie konkretne zdarzenie. Enkrypcja chroni przed klonowaniem kart, a przynajmniej powinna, jednak dla karty jak i dla terminala taka transakcja będzie widziana tak samo jak w przypadku przyłożenia karty do terminala. Nie wiem tylko jak wygląda sprawa tolerancji na opóźnienia w takim procesie. Wada to wymagane 2 osoby w procederze i konieczność "zsynchronizowania" działań bo wszystko dzieje się w czasie rzeczywistym.

  • #22 05 Mar 2019 19:48
    lemgo
    Poziom 12  

    fotomh-s napisał:
    lemgo napisał:
    Mogę prosić o jakiś prawdziwy opis podatności albo zdarzenia? Taki osadzony w rzeczywistości?

    Z takimi sprawami to do dziennikarzy. Ja się zajmuję elektroniką i to w dodatku nie zawodowo, mam na myśli techniczną możliwość a nie konkretne zdarzenie. Enkrypcja chroni przed klonowaniem kart, a przynajmniej powinna, jednak dla karty jak i dla terminala taka transakcja będzie widziana tak samo jak w przypadku przyłożenia karty do terminala. Nie wiem tylko jak wygląda sprawa tolerancji na opóźnienia w takim procesie. Wada to wymagane 2 osoby w procederze i konieczność "zsynchronizowania" działań bo wszystko dzieje się w czasie rzeczywistym.


    https://zaufanatrzeciastrona.pl/post/bzdury-mity-i-klamstwa-na-temat-platnosci-zblizeniowych/

  • #23 05 Mar 2019 19:51
    amcio111
    Poziom 4  

    Kiedy wkońcu dowód na telefon?

  • #24 05 Mar 2019 19:56
    fotomh-s
    Poziom 19  

    lemgo napisał:
    fotomh-s napisał:
    lemgo napisał:
    Mogę prosić o jakiś prawdziwy opis podatności albo zdarzenia? Taki osadzony w rzeczywistości?

    Z takimi sprawami to do dziennikarzy. Ja się zajmuję elektroniką i to w dodatku nie zawodowo, mam na myśli techniczną możliwość a nie konkretne zdarzenie. Enkrypcja chroni przed klonowaniem kart, a przynajmniej powinna, jednak dla karty jak i dla terminala taka transakcja będzie widziana tak samo jak w przypadku przyłożenia karty do terminala. Nie wiem tylko jak wygląda sprawa tolerancji na opóźnienia w takim procesie. Wada to wymagane 2 osoby w procederze i konieczność "zsynchronizowania" działań bo wszystko dzieje się w czasie rzeczywistym.


    https://zaufanatrzeciastrona.pl/post/bzdury-mity-i-klamstwa-na-temat-platnosci-zblizeniowych/


    Ta stronka którą podlinkowałeś to bzdura:
    Cytat:
    Pomińmy fizykę, bo zawsze można użyć większego wzmacniacza (i anteny). Załóżmy, że da się przeprowadzić transakcję zbliżeniową z dystansu 10 metrów. Dlaczego przestępcy nie kradną tak na potęgę w metrze, autobusach i w kolejkach po karpia? Problem leży gdzie indziej – mianowicie w systemie rozliczeniowym i bankowym oraz w opłacalności tego przedsięwzięcia. Aby okraść ludzi, przestępca musi (w tej kolejności):

    zarejestrować firmę / działalność gospodarczą,
    przejść proces weryfikacji i podpisać umowę z firmą pośredniczącą w płatnościach,
    fizycznie znaleźć się w okolicy swoich ofiar (akceptując ryzyko utrwalenia na kamerze),
    przeprowadzić atak przyjmując płatności,
    poczekać kilka – kilkanaście dni aż płatności spłyną na jego konto,
    licząc na to, że żadna z ofiar nie zauważyła ataku i nie zgłosiła reklamacji,
    i to wszystko dla 50 PLN / ofiara (minus prowizja pośrednika).
    Żaden rozsądnie myślący przestępca nie bierze się za ten biznes. Dlaczego? Bo to się zwyczajnie nie opłaca. Niewielkie zyski, duże ryzyko identyfikacji oraz duże ryzyko że zysków nie będzie wcale, bo po fali reklamacji pośrednik może zablokować konto. Im więcej osób okradzionych, tym większa szansa, że ktoś zgłosi reklamację. Można liczyć na to, że 1 czy 2 osoby nie zauważą, ze zniknęło im 50 PLN z karty. Ale wtedy zysk wynosi 50 lub 100 PLN, podczas kiedy same koszty operacji (potrzebne wzmacniacze i anteny) może iść w tysiące.


    Błędne założenie. Nie trzeba mieć terminala aby kraść, przez to nie trzeba też firmy. Nie musisz mieć skradzionej kasy na koncie, no chyba że jesteś "kolekcjonerem" pieniędzy i nie zamierzasz za nie nic kupować ;-) Wystarczy że idziesz do sklepu i kupujesz coś za pieniądze z nie swojej karty....

    Do tego nie stosuje się żadnego wzmachola, to nie technologia analogowa a my nie żyjemy w latach 40stych. Wystarczą 2 telefony, tutaj przykład:
    https://www.youtube.com/watch?v=t0MCFjYHieQ

  • #25 05 Mar 2019 20:01
    lemgo
    Poziom 12  

    fotomh-s napisał:
    Gratuluję umiejętności szybkiego czytania ze zrozumieniem

  • #26 05 Mar 2019 20:05
    fotomh-s
    Poziom 19  

    A ja gratuluję tym co tą stronkę napisali braku wiedzy technicznej.

    Cytat:
    potrzebne wzmacniacze i anteny

    Cytat:
    Czy to znaczy, że mając wzmacniacz

    Cytat:
    Pomińmy fizykę, bo zawsze można użyć większego wzmacniacza (i anteny).

    Cytat:
    w wariancie ze wzmacniaczem


    Jeśli chodzi o to czy i ile tą metodą skradziono to się tego łatwo nie dowiemy. Generalnie to złodziej nie chwali się tym że ukradł, a okradziony często nie sprawdza każdej transakcji na swoim koncie, często nawet nie pamięta co, gdzie i kiedy kupował. Z tego powodu jest właśnie PIN. Można ZTCP ustawić aby za każdym razem wymagany był PIN co utrudnia taką kradzież (złodziej musi podejrzeć PIN), niestety jak to zrobi to wtedy może łupić na większe kwoty (jednocześnie zwiększając jednak szansę wpadki).

    Zapewne z tego właśnie powodu wymaga się PINu na e dowodach, dzięki temu nie da się takiego dowodu odczytać bez jego znania. Jak już pisałem, utrudnia to kradzież tożsamości, nie wystarczy już fotka dowodu, trzeba mieć kopię dowodu zarówno w sensie fizycznym jak i informatycznym.

  • #27 05 Mar 2019 21:09
    Bieda z nędzą
    Poziom 31  

    Nigdy nie zgodzę się na dowód z chipem, jeżeli organ wystawiający nie podpisze mi, iż w sytuacji wykradzenia moich danych drogą zdalną wszelkie ryzyko bierze na siebie.

  • #28 05 Mar 2019 22:08
    yogi009
    Poziom 42  

    atari_robbo napisał:
    Elektroda mimo że forum techniczne to pełne jest ludzi którzy tylko marudzą i najchętniej siedzieliby w jaskini przyodziani w skóry bo każda zmiana jest zła. Kiedyś jak w sklepach pojawiały się smartfony i tablety to większość postów na elektrodzie było w stylu "łooo panie, telefon/komputer bez klawiszyi guzików, komu to potrzebne to się nie przyjmie, łooo panie strata piniędzy..." - tak jest i teraz.


    Kolego, dzisiaj chętnie bym kupił taką fabrycznie nową np. Nokię E51 w wersji aktualnej. Guziki to wspaniała sprawa w telefonie. Mogłem wybierać numer lub pisać SMS'a nie patrząc na klawiaturę, czy ekran. Był mniejszy i bardziej odporny na upadek. Bateria trzymała tydzień lub dłużej. Można było łatwo wymienić uszkodzony moduł, nie trzeba było nic rozklejać w specjalnych maszynkach, nic wklejać. To była technologia dla ludzi. A dzisiaj życzyłbym sobie możliwości wyboru. Kto chce, bierze głaskacza, kto nie - zostaje przy starej, dobrej konstrukcji.

  • #29 05 Mar 2019 22:39
    Ture11
    Poziom 35  

    yogi009 napisał:
    kto nie - zostaje przy starej, dobrej konstrukcji.

    Albo kupuje Blackberry Keyone, stara dobra klawiaturka Blackberry-owska. Myślałem, że nie będę mógł się przyzwyczaić, ale "jakoś poszło".

    Co do tematu - myślę, że kluczem jest tu wspomniana konieczność aktywacji modułu bezprzewodowego. I myślę, że nie będę jej aktywował... Od tak, by zaniżyć statystyki.

  • #30 06 Mar 2019 08:37
    ^ToM^
    Poziom 34  

    Bieda z nędzą napisał:
    Nigdy nie zgodzę się na dowód z chipem, jeżeli organ wystawiający nie podpisze mi, iż w sytuacji wykradzenia moich danych drogą zdalną wszelkie ryzyko bierze na siebie.


    To odbierzesz, wsadzisz do kuchenki mikrofalowej i ugotujesz chipa, skoro nie chcesz go tam mieć :D :D :D Wtedy już żadnych danych nikt zdalnie nie da rady wykraść.
    Myślę, że kilka sek. w mikrofalówce samemu dowodowi nie zaszkodzi. ;)
    Piszę, to w kontekście pewnego filmu na YT, gdzie autor pokazywał, jak uszkodzić chipa w zużytej karcie bakomatowej. Tu chyba będzie podobnie, no chyba że to jakiś extra chip odporny na wszystko.

    Dodano po 9 [minuty]:

    michał_bak napisał:

    Od państwa groźniejsze są korporacje, które mają pełny wgląd w to co robisz, co myślisz i co zamierzasz. Mają za friko bo jeśli nie wyrazisz zgody to zostaniesz wykluczony.
    Na państwo mamy jakiś wpływ, minima;ny ale mamy, na korporacje nie mamy żadnego.


    Tak naprawdę, to nie ma niczego groźniejszego niż państwo :) Nie ma bowiem takiej głupoty, którą państwo nie mogłoby prawnie usankcjonować - nawet wbrew ogółowi swoich "poddanych".

    "Dobrze zorganizowaną grupę przestępczą nazywamy mafią, najlepiej zorganizowaną mafię, nazywamy państwem."
    Andrzej Majewski

    i

    "Grabież legalna może przejawiać się na tysiąc sposobów, stąd nieskończona liczba jej przejawów: cła, ochrona rynku, dotacje, subwencje, preferencje, progresywny podatek dochodowy, bezpłatna oświata, prawo do pracy, prawo do zysków, prawo do płacy, prawo do opieki społecznej, prawo do środków produkcji, bezpłatny kredyt itd., itd. Wszystkie te przejawy – połączone tym, co dla nich wspólne, czyli usankcjonowaną grabieżą – noszą nazwę socjalizmu."
    Frédéric Bastiat

    Mam nadzieję, że powyższe cytaty zwrócą uwagę na to, po co tak naprawdę są potrzebne nowe dowody.
    Odpowiedz sobie na pytanie: czy mi tak naprawdę jest potrzebny nowy dowód? :)