Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol przekaźniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

transmisja po 2 przewodach dla 4 sterowników reagujących na zwarcie pinów

08 Mar 2019 13:02 666 28
  • Poziom 4  
    Dzień Dobry.
    Pewnie trywialny temat ale prośba o pomysł.
    Potrzebujemy wysterować zamykanie (zwarcie/rozwarcie) 4 bram poprzez 2 przewody z skrętki.
    Chodzi o otwieranie bram i furtek na Osiedlu.
    Mam do dyspozycji parę przewodów w skrętce.
    Po jednej stronie mamy słuchawki domofonów z 4 przyciskami.
    Na drugim końcu 4 bramy/furtki. Przyciśnięcie klawisza powinno powodować zwarcie pinów w sterowniku bramy ( i jej otwarcie).
    jak dwoma drutami przerzucić te cztery zwarcia dla 4 różnych bram ? (bramy są blisko siebie).
    Budować jakiś układ czy są może gotowce ?
    Z góry dziękuję za pomoc.
  • Relpol przekaźniki
  • Pomocny post
    Poziom 33  
    Przewodowo raczej będzie trudno. Dwie bramy się da, ale cztery? Najlepiej zastosować sterowanie radiowe wielokanałowe.
    Może coś takiego?
    transmisja po 2 przewodach dla 4 sterowników reagujących na zwarcie pinów
    lub coś takiego.
    transmisja po 2 przewodach dla 4 sterowników reagujących na zwarcie pinów
    Za 119 zł.
  • Relpol przekaźniki
  • Pomocny post
    Specjalista Sieci, Internet
    Są przecież bramofony cyfrowe działające na dwóch przewodach. Stacja centralna, unifony i kasety bramowe łączy się pojedynczą parą przewodu.
    Jedyne czego potrzebujesz to lokalne zasilanie elektrozaczepu (lub zasilanie centralne, tylko wtedy przekrój przewodu musi być odpowiednio dobrany do spadków napiecia).
  • Pomocny post
    Poziom 25  
    gsms napisał:
    Dzień Dobry.
    Pewnie trywialny temat ale prośba o pomysł.
    Potrzebujemy wysterować zamykanie (zwarcie/rozwarcie) 4 bram poprzez 2 przewody z skrętki.
    Chodzi o otwieranie bram i furtek na Osiedlu.
    Mam do dyspozycji parę przewodów w skrętce.
    Po jednej stronie mamy słuchawki domofonów z 4 przyciskami.
    Na drugim końcu 4 bramy/furtki. Przyciśnięcie klawisza powinno powodować zwarcie pinów w sterowniku bramy ( i jej otwarcie).
    jak dwoma drutami przerzucić te cztery zwarcia dla 4 różnych bram ? (bramy są blisko siebie).
    Budować jakiś układ czy są może gotowce ?
    Z góry dziękuję za pomoc.


    Ja bym poszukał modułów automatyki przemysłowej na RS-485 z wejściami i wyjściami cyfrowymi. Są modele, które można je spiąć poprzez kabel i stany modułu wejść będą odwzorowywane na module wyjść.
    Poniżej przykłady, ale nie daję głowy czy każdy z nich zadziała. Są niuanse w konfiguracji i niektóre zestawy nie będą ze sobą działać.
    https://www.elmark.com.pl/producenci/sklep/advantech-seria-adam-4000-moduly-wewy-cyfrowych
    https://www.gotronik.pl/moduly-na-szyne-din-c-230_246.html
    https://www.lumel.com.pl/katalog/produkt/modul-wyjsc-binarnych-sm4
    https://www.gotronik.pl/moduly-na-szyne-din-c-230_246.html

  • Poziom 43  
    gsms napisał:
    Chodzi o otwieranie bram i furtek na Osiedlu.

    Jakich bram i furtek?
    gsms napisał:
    Po jednej stronie mamy słuchawki domofonów z 4 przyciskami.

    Jedną czy jakąś większą ilość, każda ma sterować osobną bramą czy wszystkimi?
  • Poziom 37  
    Mozna zastosować nadawanie i odbiór 4 częstotliwości.
  • Poziom 33  
    Zbigniew 400 napisał:
    Mozna zastosować nadawanie i odbiór 4 częstotliwości.
    Wydawało mi się, że coś takiego już wcześniej zaproponowałem. Problem w tym, że autor tematu zamilkł i nie precyzuje dokładnie o problemie, odległość, ilość faktycznie wolnych żył do wykorzystania i co dokładnie chce osiągnąć. Wspominałem o tym wcześniej, ale wpis został usunięty.
  • Moderator Zabezpieczeń
    Zutket napisał:
    Wspominałem o tym wcześniej, ale wpis został usunięty.

    Zgadza się potwierdzam że tak było. Wpis kolegi został usunięty tylko dlatego, ze usuwałem bezsensowne wypowiedzi kolegi @ sosarek a w dużej mierze też do nich się odnosił. Gdyby został wyglądało by to po prostu dziwnie.
    IC_Current napisał:
    Są przecież bramofony cyfrowe działające na dwóch przewodach. Stacja centralna, unifony i kasety bramowe łączy się pojedynczą parą przewodu.

    I można nimi sterować niejako po magistrali 4 urządzeniami? jakiś przykład?

    @sosarek Możesz wyjaśnić co to ma za znaczenie jakie są to bramy i furtki, oraz co to zmienia czy każdy unifon steruje każdą bramą czy też wybranymi?

    Zutket napisał:
    Problem w tym, że autor tematu zamilkł i nie precyzuje dokładnie o problemie

    Fakt :( Szkoda bo temat ciekawy, a rozwiązanie mogło by się przydać niejednemu instalatorowi.
    Z drugiej strony trochę mu się nie dziwię jak otrzymał takie odpowiedzi....
    @sosarek mam prośbę, dobrze przemyśl sobie czy masz coś sensownego do powiedzenia w tym temacie zanim ponownie zabierzesz głos...
    Z góry dziękuję.
  • Poziom 4  
    Dzień Dobry
    Autor nie zamilkł.
    Bardzo dziękuję za chęć pomocy.
    Wyjaśniam dalej :
    - instalacja już jest - 16 domów , URMET ( w kązdym domu takie pudełko wisi :
    Digitizer 1052/7R) do tego pudełka idą 4 żyły pomiędzy domami.
    Przy bramach i głównej furtce są :Cyfrowy panel domofonowy 1052/101 D URMET systemu Matibus SE - razem 2 +1 = 3 sztuki.
    Do tego przy każdej furtce na posesję wisi panel przyciskowy "miwi 1"
    Kazdy ma w domu słuchawkę x2. Jak ktoś zadzwoni z bramy np nr 1 na posesję np nr 10 to domofon dzwoni w posesji nr 10 i po naciśnięciu przycisku na słuchawce domofonu otwiera się ta brama z której zadzwoniono.
    Podobnie jak zadzwoni z furtki na posesję to otwiera tą furtkę.

    I to jest problem bo sąsiedzi chcą :
    - móc otwierać DOWOLNĄ bramę lub furtkę , nie tą z której zadzwoniono.
    - moc otwierać bramę lub furtkę w DOWOLNYM momencie , nawet jak nikt nie dzwonił.

    Stąd pomysł aby wysterować otwieranie bram osobno, zrobić otwieranie na żądanie , niezależnie od domofonu na pozostałych żyłach.

    Do tego fajnie byłoby móc doposażyć istniejącą instalację w VIDEOdomofon. Podobno "się da". Podobno należy użyć "1038/68 przekaźnik video".

    W załączeniu połączenia domofonów.
    Z góry dziękuję za zainteresowanie.
  • Specjalista Sieci, Internet
    @suworow
    Lata temu, jak jeszcze głównie zajmowałem się instalacjami elektrycznymi montowaliśmy taki system. Właśnie URMET to produkował. To był jeden z ich pierwszych domofonów cyrfowych. System obejmował unifony w mieszkaniach, stację centralną i bramofony na klatkach schodowych. Wszystko na dwóch przewodach + zasilanie. Drzwi otwierało się kodem na bramofonie lub z unifonu. Jednak rzeczywiście nie było tam problemu jak u autora - otwieranie drzwi na innej klatce niż wywołujący bramofon.
    Nie pamiętam już modelu. Można by poszukać na stronie URMETu. Ewentualnie mogę kiedyś podjechać na to osiedle i rzucić okiem na bramofony.
  • Poziom 4  
    dziękuje.
    jest to domofon aktualnie w sprzedaży, podałem modele.
    Na 4 żyłach,
  • Moderator Zabezpieczeń
    IC_Current napisał:
    @suworow
    Lata temu, jak jeszcze głównie zajmowałem się instalacjami elektrycznymi montowaliśmy taki system. Właśnie URMET to produkował. To był jeden z ich pierwszych domofonów cyrfowych. System obejmował unifony w mieszkaniach, stację centralną i bramofony na klatkach schodowych. Wszystko na dwóch przewodach + zasilanie. Drzwi otwierało się kodem na bramofonie lub z unifonu. Jednak rzeczywiście nie było tam problemu jak u autora - otwieranie drzwi na innej klatce niż wywołujący bramofon.
    Nie pamiętam już modelu. Można by poszukać na stronie URMETu. Ewentualnie mogę kiedyś podjechać na to osiedle i rzucić okiem na bramofony


    Takich domofonów jest multum i takie systemy produkował lata temu też np warszawski proel. Tyle że to dalej nic nie wnosi, nie rozwiązuje problemu autora, bo domofony owe działają tak właśnie jak opisał to autor pytania. I tyle.
    Rozpisz dokładnie ile jest wolnych zył w jakich relacjach; unifon - digitalizer, w magistrali łączącej poszczególne domy a centrale itd.
    A tak swoją drogą to dość spore wymagania i raczej niespotykane. Rozumiem, że chodzi tu o możliwość otwierania np na telefon ( część jestem pod bramą nr 3- otwórz mi ) Klient wie że będzie dochodziło często do pomyłek. Jak są sterowane bamy w tym systemie. Kok po kroku czy przez wejścia typu "otwórz" ?
  • Poziom 4  
    Rozumiem, że chodzi tu o możliwość otwierania np na telefon.
    Dokładnie, dziś można dostać szału, dzwonią do furtki a potrzebują otworzyć bramę.

    Jak są sterowane bamy w tym systemie.
    Poprzez zwarcie pinów w sterowniku NICE.

    Wolne 2 ewentualne 4 żyły w pomiędzy domami a bramami. Leci magistrala.
    Dlatego chciałem poprzez te dwie żyły puścić NIEZALEŻNIE otwieranie bram.
    Przyciski na domofonie (zwierne) - transmisja do bramy i tam zwiera odpowiednią bramę (zwory jej sterownika).
  • Moderator Zabezpieczeń
    gsms napisał:
    Dokładnie, dziś można dostać szału, dzwonią do furtki a potrzebują otworzyć bramę.

    Ok, a nie dostaną szału jak będą pod bamą nr 3 a ktoś przez pomyłkę otworzy bramę nr 2 :)
    albo co więcej zamknie komuś przed nosem ową bamę :) Tego dotyczyło moje kolejne pytanie dot sposobu sterowania bramami. Zobacz jak to działa, czy sterownik przyjmie następujące po sobie impulsy sterujące i jak na nie reaguje.
    Obecne ( klasyczne) połączenie narzuca pewne ograniczenia, ale też wprowadza porządek .
    czy jedna z bram znajduje się przy furtce?
    A może warto pomyśleć o sterowniku GSM? Z domofonu zostawiamy klasyczne rozwiązanie a dodatkowe sterowania opieramy o GSM. Ktoś zadzwonił do mnie na " komórkę" aby mu otworzyć i otwieram z " komórki"
  • Poziom 4  
    Ok, a nie dostaną szału jak będą pod bamą nr 3 a ktoś przez pomyłkę otworzy bramę nr 2 :)

    --|--Brama wjazdowa--|--Brama wyjazdowa--|--Furtka--|---
    Chce wjechać - idzie do furtki- dzwoni na domofon-otwiera mu się furtka- nie pojmuje że musi zadzwonić z bramy, w końcu pojmuje - dzwoni po raz drugi z bramy. Ludzie są co niektórzy dość tępi.


    albo co więcej zamknie komuś przed nosem ową bamę :)

    zamykają się same po chwili jak brak ruchu.

    Tego dotyczyło moje kolejne pytanie dot sposobu sterowania bramami. Zobacz jak to działa, czy sterownik przyjmie następujące po sobie impulsy sterujące i jak na nie reaguje.

    Nie rozumiem. Sterownik : zwarta zwora 7 i 8 brama się otwiera , nie ma tu chyba impulsów.

    Obecne ( klasyczne) połączenie narzuca pewne ograniczenia, ale też wprowadza porządek .
    czy jedna z bram znajduje się przy furtce?

    Jak na rysunku wyżej.

    A może warto pomyśleć o sterowniku GSM? Z domofonu zostawiamy klasyczne rozwiązanie a dodatkowe sterowania opieramy o GSM. Ktoś zadzwonił do mnie na " komórkę" aby mu otworzyć i otwieram z " komórki"

    Chcemy otwierać z domofonu wszytkie 3 , najlepiej osobnymi przyciskami.
    GSM to ostateczność, jak sie da bez to ;lepiej bez.

    Obejrzałem skrętkę co leci - gruba jak palec, z żelem, dwie pary wolne.
  • Moderator Zabezpieczeń
    Cytowanie selektywne!

    Czy to ten rysunek?
    gsms napisał:
    -|--Brama wjazdowa--|--Brama wyjazdowa--|--Furtka--|---

    To może zdaj zdjęcie tylko nie w podobnej wersji :)
  • Poziom 20  
    Witam.
    Autor nie podał nam odległości od najdalszego domofonu do furtki więc nie jest nam znana oporność przewodu, ale jeśli w każdym lokalu są dostępne tylko dwa przewody , i ma to być zrobione po najniższych kosztach , to może dobrym pomysłem (choć prymitywnym) jest zrobienie w każdym lokalu przycisków z tzw. drabinką rezystorową , oraz w punkcie centralnym , lub w każdej bramie z osobna zamontować np : moduł arduino , odbierający wartość rezystancji na wejściu analogowym , i od jej wartości uruchamiać dany przekażnik .np:coś takiego https://starter-kit.nettigo.pl/2017/06/jeden-pin-przyciskow/ .
    Drugą opcją też tanią i prymitywną jest zaciągnięcie procka do zliczania impulsów np: naciskamy guzik dwa razy w danym czasie i otwiera nam się brama np:2.
    O transmisji z kodem z każdego lokalu nie będę pisał , bo wiązało by się to z montażem i programowaniem każdego modułu , do każdego lokalu.
  • Specjalista Sieci, Internet
    Poszukaj pod hasłem "rozproszone moduly wejscia wyjścia". Chociażby F&F robi niedrogie przekaźniki (ok 100zł za sztukę) działające na magistrali Modbus.
    Zadzwoń też do URMETu, zapytaj z jakiej magistrali korzystają. Być może wystarczy tylko zainstalować dodatkowe moduły wejść binarnych (do przycisków) i odpowiednio je zaadresować.
  • Poziom 27  
    Pytanie, czy autor tematu ma smykałkę do majsterkowania, zna się na elektronice ? Jeśli tak, to sterowanie tonowe DTMF po 2 żyłach jak znalazł. Każdy klawisz jeden ton (jedna para tonów bo DTMF to generowanie jednocześnie 2 różnych częstotliwości), można to też zrealizować na innych dekoderach częstotliwości. Układ wystarczy połączyć w gwiazdę na magistrali 2 przewodowej (od wszystkich domofonów i i bram) 16 nadajników po 3 klawisze i 3 odbiorniki, proste i banalne. O ile pamięć mnie nie myli to nawet można kupić gotowe moduły nadajnika i odbiornika DTMF (oparte o układy MT8870 odbiornik i MT8880 nadajnik) aplikacja jak z linii telefonicznej, proste i bardzo skuteczne sterowanie. Inna możliwość to nadajniki na 555 z trzema różnymi tonami i odbiornik na NE567 który jest tez dekoderem tonu/pętlą fazową. Ale pewniejszy w działaniu jest system oparty o DTMF niż o jedną częstotliwość, za to system na NE567 będzie tańszy.

    Przykładowe moduły:
    odbiornik dekoder https://abc-rc.pl/product-pol-11460-Modul-dek...870-dekodel-telefoniczny-glosu.html?text=dtmf
    nadajnik/ odbiornik na MT8888: http://www.electronics-lab.com/project/dtmf-module/
    Sam nadajnik jest też banalnie prosty do zbudowania wg noty katalogowej MT8880 lub można nawet zrealizować np na AtTiny85 czy innym małym procku, w Bascomie jest komenda do generowania DTMF'u - funkcji DTMF out
    Tu jest link do tematu generacji dtmf na avr w bascom'ie
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=14474829#14474829

    Myślę że trochę zabawy przy aplikacji tego rozwiązania i masz najprostszy i najbardziej niezawodny w realizacji system sterowania wieloma furtkami/bramami po 2 żyłach jaki można sobie wyobrazić.
  • Poziom 4  
    Rezygnacja z samodzielnego układu, szukanie rozwiązań w gotowych systemach.
  • Pomocny post
    Moderator Zabezpieczenia Stacjonarne
    Może dodam na zakończenie...
    Co do gotowych urządzeń to konkretnie nie wiem jakie zastosować. Na pewno jest to możliwe, ale w każdym lokalu musiałbyś zainstalować moduł adresowalny (nazwijmy to koder)- i panel z przyciskami, a przy każdej bramie moduł dekodera z wyjściem przekaźnikowym (są takie gotowe rozwiązania np do rolet).
    Wg mnie najprościej jest wykorzystać drogę radiową dalekiego zasięgu z komunikacją dwukierunkową:
    https://www.proxima.pl/kategoria-produktu/automatyka-do-bram/proxima-in-out-distance-control/
    Montujesz odbiorniki przy każdym urządzeniu a każdy z zainteresowanych dostaje pilota którego można zawiesić obok domofonu.
    Drugim rozwiązaniem jest wykorzystanie jednego wolnego przycisku domofonu, równoległe spięcie przewodów u wszystkich lokatorów i zastosowanie nadajnika/nadajników HB gdzie ilość impulsów aktywuje konkretny kanał więc otwarcie konkretnej bramy.
    https://www.proxima.pl/kategoria-produktu/zabezpieczenia-budynkow/piloty-specjalne/
  • Pomocny post
    Poziom 25  
    gsms napisał:
    Rezygnacja z samodzielnego układu, szukanie rozwiązań w gotowych systemach.


    Legrand Bticino ma unifon z 4 programowalnymi dodatkowymi klawiszami:
    http://legrand.pl/produkt/domofon-sluchawkowy-classe-100

    Widziałem też system z unifonem z 10 klawiszami funkcyjnymi, ale nie mogę sobie przypomnieć producenta.

    Możesz też odezwać się z zapytaniem do krajowych producentów: Codi, Proel, Wekta, Laskomex itd. Może by coś wyrzeźbili na podstawie swoich systemów.
    Najbardziej nadający się do tego wydaje się system Codi. Można go prosto połączyć z propozycją Kolegi adversusa o sterowaniu po DTMF, ponieważ Unifony Codi mają w standardzie wbudowaną klawiaturę telefoniczną DTMF.
  • Poziom 4  
    DZiękuję za odpowiedź.
    Napisałeś "Drugim rozwiązaniem jest wykorzystanie jednego wolnego przycisku domofonu, równoległe spięcie przewodów u wszystkich lokatorów i zastosowanie nadajnika/nadajników HB gdzie ilość impulsów aktywuje konkretny kanał więc otwarcie konkretnej bramy.
    https://www.proxima.pl/kategoria-produktu/zabezpieczenia-budynkow/piloty-specjalne/"

    Z przycisakmi domofonów oczywiście to dobry pomysł, myślałem żeby podmienic na domofony z np czterema lub pięcionma przyciskami, każdy przycisk do dedykowanej bramy.
    Do tego układ zamieniający te 3 przyciski w każdym domu na transmisję po dwóch żyłach.


    Jeszcze raz dziękuję za chęć pomocy.
  • Specjalista Sieci, Internet
    Z otwieraniem bram liczbą impulsów bym nie próbował. Masz osobne przyciski do każdej bramy, to je odpowiednio podpiszesz i klient wie dokładnie co nacisnąć.
    Jak zrobisz impulsator, to część gości nie będzie wiedziało pod którą bramą stoi, a część mieszkańców nie będzie wiedziało ile razy nacisnąć, aby daną bramę otworzyć.
    Uwierz mi na słowo, ale jest wiele osób które nie będą w stanie pojąć jak system działa. W końcu się nauczą, by po miesiącu nieużywania systemu wszysto zapomnieć. Nacisną za krótko, za długo, palce drżą, docisną drugi raz, bo im będzie się wydawało że poprzednio nie dociśli, pomylą bramy itd.
  • Poziom 4  
    "Z otwieraniem bram liczbą impulsów bym nie próbował. "

    Ależ oczywiście, dzisiaj właśnie jest problem że połowa nie pojmuje że otwiera się ta z której dzwoniono.
    Jeśli iść w tą stronę to zmiana unifonów na kilku klawiszowe.

    Dodano po 1 [minuty]:

    bezpiecznykrakow napisał:
    Czy poza tymi dwoma przewodami "sygnałowymi" mamy np wspólną masę albo jeszcze jakieś zasilanie?


    No nie ,to wolna para w skrętce żelowanej, na upartego może druga wolna by była. Jak się inaczej nie da.

  • Poziom 13  
    gsms napisał:
    No nie ,to wolna para w skrętce żelowanej, na upartego może druga wolna by była. Jak się inaczej nie da.


    Jeżeli byłaby druga wolna to żaden problem to zrobić.
  • Poziom 4  
    Pozwalam sobie jeszcze wrócić do tematu.
    Tak jak zasugerował "bezpiecznykrakow" użyjemy 4 wolnych przewodów w skrętce żelowanej. (pozostałe 2 pary używa domofon).
    Namalowałem to na obrazku.
    transmisja po 2 przewodach dla 4 sterowników reagujących na zwarcie pinów

    Czyli jeden przewód otwiera jedną z dwóch bram lub furtkę. Zwiera piny i już.
    Będzie 16 Unifonów 5-cio klawiszowych , co kilkadziesiąt metrów, rozłożone w miarę regularnie.
    Całkowita długość przewodów około 500-600 m.
    Mam jednak wątpliowści czy na tak długich przewodach nie powinno być to jednak jakoś mądrzej zrobione.
    Może przekaźniki monostabilne przy sterownikach ?
    Czy długość przewodu nie spowoduje że czasem piny się zewrą w sterowniku a czasem nie ?
    Może powinno być to zabezpieczone pojemnościami przy każdym unifonie ?
    Jakoś odseparować Unifony od siebie ?
    Z góry dziękuję za spojrzenie i sugestie.