Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

[Rozwiązano] agregat - jak dobrać moc agregatu prądotwórczego

11 Mar 2019 17:22 537 21
  • Poziom 10  
    Witam szanowne grono.
    Mam prośbę , otóż zakupiłem agregat taki jak ten:
    https://alnar.pl/scheppach-agregat-pradotworczy-sg1200-1200-w-sch5906214901-p-25159.html
    W parametrach ma wpisaną
    moc ciągłą- 1000W,
    moc max.(5 sekund) 1200W.
    Zakupiłem go na wypadek awarii w zasilaniu energią elektryczną z sieci ogólnej.

    Dzisiaj chciałem uruchomić na nim lodówkę, lodówka już troche lat ma
    ((amica AK 310) moc znamionowa całkowita 140 W.
    Jest to jednoagregatowa lodówko-zamrażarka.
    Agregat okazał się zbyt słaby, po podłączeniu zadziałało chyba jakieś urządzenie przeciążeniowe bo zielona dioda zaczęła migać ( przed podłączeniem lodówki świeciła ciągłym światłem)i na wyjściu z niego było już 0 V.
    Po wyłączeniu agregatu odczekaniu kilka minut , ponownie uruchomiłem go, na wyjściu było 228-230 V, jednak po podłączeniu lodówki sytuacja się powtórzyła.
    Czyżby ten agregat był zbyt słaby do jednej lodówki?
    Mam dwie takie lodówki chciałem obydwie podłączyć, tymczasem nawet jednej nie "uciągnie".
    Poradźcie jakiej mocy musze mieć agregat ,żeby dał radę jednej takiej lodówce albo dwom .
    Jeszcze pytanie dodatkowe, czy każde urządzenie musi być oddzielnie podłączone do jednego gniazdka ( ten agregat ma tylko jedno gniazdko) czy mogę zastosować przedłużacz z kilkoma gniazdkami aby podłączyć kilka odbiorników
    ( np. laptop,telewizor itp.)
  • Poziom 34  
    Oddaj ten agregat. On ma chińskie 1000 W.
  • Poziom 17  
    Proponuję sprawdzić wydajność prądową agregatu oświetleniem np. halogenem 300- 500W. Silniki w rozruchu mają większy prąd, ale z tą lodówką 140W nie powinno być problemu. Zakładam, że nie jest uszkodzony agregat.
  • Specjalista - systemy grzewcze
    Witam.

    Urządzenia indukcyjne (jak np. silniki) i nie tylko, oprócz mocy czynnej, pobierają także moc bierną, przez co rzeczywisty prąd pobierany jest większy, niż ten wynikający wprost z mocy czynnej, a moc lodówki podałeś czynną. W takiej sytuacji powinniśmy raczej operować mocą pozorną (pierwiastek z sumy moczy czynnej i biernej), czyli prąd rzeczywisty razy napięcie [VA].
    Dodatkowo silniki indukcyjne w trakcie rozruchu, pobierają dużo większe prądy, nawet parokrotnie.

    Aby dobrać parametry agregatu, trzeba oszacować maksymalny prąd ciągły pobierany przez odbiorniki, oraz prąd rozruchowy, i czas rozruchu. Na podstawie tego oszacować potrzebną moc agregatu.

    Tak więc istnieje możliwość, że podczas rozruchu silnika sprężarki w lodówce, zostały przekroczone dopuszczalne prądy dla tego agregatu, i dlatego się wyłączył.

    Kolejną kwestią jest to, jak została uruchomiona lodówka. Jeśli lodówka pracowała w danej chwili, została odłączona od sieci (silnik się zatrzymał), i od razu włączona powtórnie, to silnik mógł nie dać rady ruszyć z tytułu dużej różnicy ciśnienia czynnika po obu stronach sprężarki, oraz z powodu braku zadziałania uzwojenia rozruchowego w silniku (w lodówkach domowych uzwojenie rozruchowe często jest zasilane przez element PTC). Tak więc trzeba po wyłączeniu lodówki odczekać, aż element PTC w automacie rozruchowym sprężarki ostygnie, itd.

    Istnieje też możliwość, że agregat jest uszkodzony i wyłącza się, po mimo nie przekroczenia dopuszczalnych parametrów.

    Pozdrawiam.
  • Poziom 10  
    Dziekuję za odpowiedzi.
    Lodówka była uruchamiana ok.8 godzin po awarii w sieci więc napewno powinna dawno już normalnie pracować. Patrzyłem tu:
    http://www.generatory.pl/files/File/projektowanie/Agregaty_PEX_POOL_PLUS_dobor_agregatow.pdf
    Ale za dużo tam jest tych wzorów, dlatego zapytałem na tym forum.
    Do agregatu podłączyłem zamrażarkę (taka skrzyniowa,niewielka) nie pamiętam ile poboru ma, podłączyłem później (po uruchomieniu zamrażarki) zasilanie w ruterze z neostrady, dwa laptopy i było ok.
    Ale same lodówki ( mam dwie takie same) nie dało rady uruchomić pojedyńczo...
    Jaki agregat zakupić ( uzywany będzie sporadycznie tylko do awaryjnego zasilania lodówek i np. laptopów czy telewizora)?
  • Specjalista - systemy grzewcze
    Witam.
    artek 04 napisał:
    Ale same lodówki ( mam dwie takie same) nie dało rady uruchomić pojedyńczo...
    Jaki agregat zakupić

    Jak napisałem wcześniej, trzeba oszacować maksymalne prądy (zwłaszcza rozruchowy) dla tych lodówek.
    Najlepiej zmierzyć prąd podczas rozruchu miernikiem z rejestracją maksimum, dodać kilka procent na zapas, i z tego oszacować potrzebną moc.

    Pozdrawiam.
  • Poziom 10  
    Nie mam takiego miernika, mam miernik który ma sporo możliwości, ale rejestracji maksimum chyba nie ma
  • Poziom 21  
    140W dla małego silnika jednofazowego (cos fi 0,5 ) oznaczać może prąd na poziomie In = 1,2A
    Do tego prąd rozruchu In x 6 = 7,3A i już wychodzi moc chwilowa przy rozruchu 1680VA
    Nie twierdzę, że wartości są dokładnie takie jak wyżej, bardziej chodzi o zobrazowanie fizyki zjawiska.

    Nie należy kupować tanich agregatów noname, bo prócz problemów j.w. można się dodatkowo nadziać na oszustwa w deklarowanych parametrach.
  • Poziom 10  
    gag70 napisał:

    Nie należy kupować tanich agregatów noname, bo prócz problemów j.w. można się dodatkowo nadziać na oszustwa w deklarowanych parametrach.

    Gdybym np. budował dom i potrzebował zasilania w energię przez długi czas ( np. praca betoniarki itp.) to kupiłbym agregat za kilka tys. zł ,ale ja chcę tylko awaryjnie włączyć lodówkę, aby się żywność nie zepsuła to nie kupię takiego drogiego ustrojstwa :)
    Myślałem, że moc ciągła 1000W ( rzekomo taka miała tam być) wystarczy do tego.
    Teraz nie wiem co kupić czy chińskie tylko mocniejsze , czy co , poradźcie.
  • Poziom 37  
    Pierwsza pozycja opisu :

    - Generator inwertorowy

    i wszystko jasne, gdyby to był "zwykły" agregat tej mocy to nawet mimo "chińskich" parametrów ta lodówka uruchomiłaby się. Tu zabezpieczenie inwertera przy takim "piku" prądu natychmiast wyłącza inwerter zabezpieczając go przed uszkodzeniem. Efekt - inwerter cały ale indukcyjne obciążenie może na nim nie ruszyć.
    Wyjście : kupić agregat o większej mocy ( od 2kW) lub agregat ze "zwykłą" prądnicą. Trochę cięższy ale lepiej tolerujący takie obciążenia.
  • Poziom 10  
    zworys napisał:
    Pierwsza pozycja opisu :

    - Generator inwertorowy

    i wszystko jasne, gdyby to był "zwykły" agregat tej mocy to nawet mimo "chińskich" parametrów ta lodówka uruchomiłaby się. Tu zabezpieczenie inwertera przy takim "piku" prądu natychmiast wyłącza inwerter zabezpieczając go przed uszkodzeniem. Efekt inwerter cały ale indukcyjne obciążenie może na nim nie ruszyć. Wyjście : kupić agregat o większej mocy ( powyżej 2kW) lub agregat ze "zwykłą" prądnicą. Trochę cięższy ale lepiej tolerujący takie obciążenia.

    Rozumiem, czyli szukać agregatu trochę mocniejszego i żeby nie był inwertorowy, dobrze rozumiem?
    Po czym rozpoznać, że ma "zwykłą" prądnicę i nie jest inwertorowy?
  • Poziom 30  
    artek 04 napisał:
    ja chcę tylko awaryjnie włączyć lodówkę, aby się żywność nie zepsuła to nie kupię takiego drogiego ustrojstwa


    Podstawowy błąd w rozumowaniu, awaryjne zasilanie ma być tak dobre jak to z sieci i działać zawsze kiedy sytuacja tego wymaga. Inaczej to wyżucanie pieniędzy w błoto co zresztą uczyniłeś.

    Ja swoim klientom każę rezerwować z agregatu 1kW mocy dla lodówek o mocy do 200W.

    Z pewnych i sprawdzonych (w tym i przezemnie) agregatów,a stosunkowo tanich, mogę Ci polecić ENDRESS ESE 3200. Ma realne parametry i wytrzymuje ciągłą pracę przy nominalnej mocy. Ja testowałem go na pompie głębinowej 1,1kW i przy mocy ciągłej 2,5kW gał radę bez problemu wystartować.
  • Specjalista - systemy grzewcze
    Witam.

    artek 04 napisał:
    Myślałem, że moc ciągła 1000W ( rzekomo taka miała tam być) wystarczy do tego.
    A skąd wiesz, że deklarowana moc tego agregatu jest zawyżona. Żeby to sprawdzić, trzeba agregat obciążyć nominalnie (również dla pracy krótkotrwałej), i zobaczyć jak się zachowa, oraz zmierzyć jego napięcie przy takim obciążeniu. Jeżeli okaże się, że agregat rzeczywiście nie osiąga deklarowanych parametrów, to trzeba go zwrócić do sprzedawcy, z tytułu niezgodności towaru z umową.

    artek 04 napisał:
    Teraz nie wiem co kupić czy chińskie tylko mocniejsze , czy co , poradźcie.
    Jak już pisałem, trzeba na początek oszacować potrzebne parametry, następnie po wybraniu konkretnego modelu, poczytać o nim opinie użytkowników (w przypadku takich urządzeń, jeśli nie trzymają parametrów, lub są wadliwe, to często pojawiają się o tym informacje).

    Pozdrawiam.
  • Poziom 37  
    artek 04 napisał:
    Po czym rozpoznać, że ma "zwykłą" prądnicę i nie jest inwertorowy?

    Przede wszystkim czytając OPIS, że to jest inwerter wszyscy się chwalą.....

    Tu masz przykładowy "zwykły" agregat - nie jest na szczelnie obudowany, jest gabarytowo większy ma akurat ok 2 kW.
  • Poziom 10  
    płetwa napisał:

    Ja swoim klientom każę rezerwować z agregatu 1kW mocy dla lodówek o mocy do 200W.

    No moja lodówka "bierze" 140 W , agregat ma 1KW mocy ciągłej- w opisie...
    Wydaje mi się,że 99% ogłoszeń to chińskie wyroby, chyba tylko honda jest japońska, ale to chyba , bo teraz to już nawet japońskie auta produkują w całej europie...
  • Poziom 30  
    Rezerwować! Z agregatu o większej mocy, czyli jeśli ma dwie lodówki i jeszcze jakieś urządzenia dodatkowo to do obliczeń przyjmujemy po kilowacie na lodówkę. Dla 60W pompki CO 200W itd.
  • Poziom 10  
    Dziękuję Wam za pomoc, poszukam czegoś wg. tego co sugerowaliście.
    Pozdrowienia.
  • Specjalista - systemy grzewcze
    Witam.
    artek 04 napisał:
    No moja lodówka "bierze" 140 W , agregat ma 1KW mocy ciągłej- w opisie...
    Moc odbiornika to jedno, a moc agregatu to drugie, i nie wystarczy że moc agregatu jest większa od mocy odbiornika, ale bardzo często musi być większa wielokrotnie, a ile, to trzeba oszacować.
    Po za tym podczas doboru agregatów prądotwórczych, prądnic, transformatorów, itp., nie należy operować mocą czynną, tylko pozorną urządzeń, ponieważ moc pozorna takiego źródła zasilania nie jest większa od czynnej, a moc pozorna odbiornika może być całkiem sporo większa od czynnej.
    Do tego dochodzą zwiększone nawet wielokrotnie moce odbiorników, w czasie ich rozruchu.
    Albo dobierać na podstawie prądów maksymalnych dla źródła zasilania i odbiornika.

    Z czego to wynika, to już pisałem, dobrze też to zobrazował kolega gag70.

    Pozdrawiam.
  • Poziom 30  
    Rezerwować! Z agregatu o większej mocy, czyli jeśli ma dwie lodówki i jeszcze jakieś urządzenia dodatkowo to do obliczeń przyjmujemy po kilowacie na lodówkę. Dla 60W pompki CO 200W itd.
  • Poziom 10  
    Rysio4001 napisał:
    Witam.
    artek 04 napisał:
    Ale same lodówki ( mam dwie takie same) nie dało rady uruchomić pojedyńczo...
    Jaki agregat zakupić

    Jak napisałem wcześniej, trzeba oszacować maksymalne prądy (zwłaszcza rozruchowy) dla tych lodówek.
    Najlepiej zmierzyć prąd podczas rozruchu miernikiem z rejestracją maksimum, dodać kilka procent na zapas, i z tego oszacować potrzebną moc.

    Pozdrawiam.

    Czy mogę zmierzyć prąd podczas rozruchu lodówko-zamrażarki tym:
    agregat - jak dobrać moc agregatu prądotwórczego

    Energy check 3000
    Jest tam opcja pomiaru największego i najmniejszego poboru prądu, max. moc 3000 W, da radę?
  • Specjalista - systemy grzewcze
    Witam.
    Nie wiem, jak rzetelne są wyniki pomiarów tym miernikiem, oraz jak często są próbkowania pomiarowe, aby uchwycić maksimum. Można spróbować, przy czym dokonał bym pomiaru wielokrotnie, i do szacowania użył bym wyników z największymi wskazaniami prądu.
    Pozdrawiam.
  • Poziom 10  
    Ok, dziękuję .
    Pozdrawiam.

    A więc mierzyłem dzisiaj w nocy tym energy check 3000 i wychodzi pobór lodówko-zamrażarki :
    w czasie pracy 140-145 W
    największy pobór ( podczas uruchamiania) 840-866 W
    czyli jak dobrze zmierzył ten miernik to podczas rozruchu pobierana jest moc sześciokrotnie wyższa aniżeli podczas normalnej pracy...

    A więc kupiłem agregat model ten który kolega zworys przedstawił na fotce, jest fajny, mam nadzięję, że spełni swoje zadanie w razie potrzeby, szkoda, że nie ma kółek ( dopiero większe mają) bo trochę waży, ale damy radę.
    Dziękuję za pomocne rady wszystkim.
    Pozdrawiam.