Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

uChip - zgodna z Arduino płytka prototypowa wielkości układu DIP (Kickstarter)

pseven 12 Mar 2019 11:27 1599 17
  • uChip - zgodna z Arduino płytka prototypowa wielkości układu DIP (Kickstarter)
    uChip to finansowana za pośrednictwem serwisu Kickstarter płytka prototypowa firmy Itaca Innovation.

    Sercem uChip jest ten sam co w Arduino Zero układ SAMD21 firmy Microchip/Atmel zawierający jednordzeniowy procesor ARM typu Cortex-M0+ o taktowaniu 48MHz.

    Programowanie uChip odbywać może się w środowisku Arduino. Do obsługi zarządzania energią, USB i VGA powstały dedykowane biblioteki. uChip ma 32KB pamięci SRAM 256KB pamięci flash.

    uChip posiada: port micro-USB i wyprowadzenia interfejsów, takich jak: VGA, ADC (7 wejść), DAC (1 wyjście), UART (RS-232), SPI, I2C, I2S, przerwania zewnętrzne (14 wejść) i PWM (do 13 wyjść). Oprócz tego na płytce znajduje się programowalna dioda LED i mikroprzełącznik.

    Wymiary są zbliżone do obudowy DIP16 i wynoszą: 28.5 x 10.16 mm. Waga nie został podana. Napięcie zasilania - od 3.3 do 5 V. Typowy pobór mocy nie został podany. Chłodzenie odbywa się w sposób pasywny. Zakres temperatur użytkowania, zakres wilgotności względnej, odporność na drgania i wstrząsy nie zostały określone.

    Więcej informacji na temat uChip znaleźć można na stronie projektu.

    Cena uChip wynosi 20 euro (ok. 86 zł). Przy zakupie 10 sztuk cena wynosi 13.6 euro (ok. 58 zł). uChip kupić można za pośrednictwem strony projektu.

    Jakie zastosowanie może mieć uChip?

    Źródło:
    https://www.cnx-software.com/2019/03/11/dip-sized-uchip-arduino-zero-board-breadboard/
    http://www.electronics-lab.com/uchip-arduino-zero-compatible-narrow-dip-16-package/
    https://www.kickstarter.com/projects/11866204...-arduino-zero-compatible-in-a-narrow-dip-16-p


    Fajne! Ranking DIY
  • #2 12 Mar 2019 15:59
    fotomh-s
    Poziom 19  

    Cena zbyt duża jak na możliwości. Można mieć płytkę dla STMa z rdzeniem cortex M4 w niższej cenie (na Ali widziałem za nieco ponad 50zł). Popularna płytka blue pill to wydatek <7zł, może ma mniej FLASHa (128k zamiast 256k) i nieco mniej SRAMu (20k), ale za to więcej GPIO i wyjść dla peryferiów (niestety brak I2S oraz DAC, ale jest za to np. CAN) oraz taktowanie natywne do 72MHz, do tego jest jeszcze gotowy do działania RTC.

    Jakie zastosowanie? Jednoręki bandyta, tzn. oskubie każdego z kasy ;-) A tak na poważnie to ja raczej widzę tą płytkę w modelarstwie.

    Swoją drogą to >23000 $ to bardzo dużo jak na zaprojektowanie czegoś co można zrobić w domu w jeden dzień. No chyba że doliczymy soft jak np. core dla Arduino i biblioteki, tylko do tego nikt ich akurat nie zmusza, są gotowe core dla różnych STMów.

    Branża trochę schodzi na...
    ...Tak zwaną branżę rozrywkową gdzie każdy (albo każda) szuka sponsora do wydojenia...
    Był człowiek który zrobił CPU z TTLów i nie potrzebował do tego tysiąca sponsorów. Jak tak dalej będzie to każdy będzie szukał sponsora na wyjście do toalety, no bo babcia klozetowa kosztuje, tak samo jak cenny czas spędzony na kibelku ;-)

    Podsumujmy. Aby dostać tego jednorękiego bandytę który nas oskubie z forsy musimy najpierw zapłacić za jego budowę i projekt... Osobiście polecam kasyno, też Was oskubie, ale przynajmniej nikt nie zbiera od nikogo pieniędzy na zaprojektowanie automatów.

    Na końcu petarda:

    Cytat:
    Other boards use microcontrollers with limited memory, pin count or peripheral set, which make them unsuitable for more complex applications.

    Tak, 16 pinów to bardzo dużo, na bank więcej niż "piguła" za 2$ ;-)

    Cytat:
    Integrated 500-mA boost and 1-A buck converters and automatic power switching circuitry.

    Ciekawe, pewnie kolejny cudowny projekt oparty na grafenie (ostatnio ponoć takich wysyp na kicku), 1,5A na tak małej płytce i to bez przegrzania ;-) Był nawet typek który wmawiał że jego grafenowy grzejnik jest kilkukrotnie bardziej wydajny niż zwykły ze spiralą (który już i tak ma praktycznie 100% sprawności)...

    Cytat:
    Low cost! (13.6€ per board for 10 pieces or 20€/board!).

    Szkoda słów, Cessna w cenie BBJ. Kto chętny? Nawet Donald Trump chętny nie jest, a przecież go stać...
    Dajcie znać temu kto ten projekt "wykopał" jak będzie Cessna 172 w cenie 300mln USD, pewnie kupi...

  • #3 13 Mar 2019 11:40
    krzysiek_krm
    Poziom 35  

    fotomh-s napisał:
    Szkoda słów, Cessna w cenie BBJ. Kto chętny? Nawet Donald Trump chętny nie jest, a przecież go stać...
    Dajcie znać temu kto ten projekt "wykopał" jak będzie Cessna 172 w cenie 300mln USD, pewnie kupi...

    Niepotrzebnie się tak gorączkujesz, w końcu żyjemy w wolnym świecie i nikt do niczego Cię nie zmusza.

  • #4 13 Mar 2019 17:06
    kacpo1
    Poziom 32  

    Pomysł i wykonanie fajne. Praktyczność? Jak dla mnie minimalna. Płytka prototypowa, jak sama nazwa mówi, służy do prototypowania, więc w jakim celu ją zmniejszać? A nie widzę sensu wmontowania takiej płytki za 20€ kiedy można ją zastąpić scalakiem za kilka zł.

  • #5 13 Mar 2019 18:50
    fotomh-s
    Poziom 19  

    krzysiek_krm napisał:
    fotomh-s napisał:
    Szkoda słów, Cessna w cenie BBJ. Kto chętny? Nawet Donald Trump chętny nie jest, a przecież go stać...
    Dajcie znać temu kto ten projekt "wykopał" jak będzie Cessna 172 w cenie 300mln USD, pewnie kupi...

    Niepotrzebnie się tak gorączkujesz, w końcu żyjemy w wolnym świecie i nikt do niczego Cię nie zmusza.


    Do palenia ziółka też nikt nikogo nie zmusza, co nie oznacza że należy to zalegalizować ;-)
    Moim zdaniem to wyciąganie od ludzi >20k USD to trochę takie świństwo, jakby projekt był tyle wart to OK ale to zwyczajna płytka i trochę softu... Zwyczajnie trochę to aroganckie, jak sprzedają po zawyżonej cenie płytkę to niech przynajmniej nie żebrają na nowy samochód za 20 koła. Tak to łupią 2 razy.

    Ale tak to jest, człowiek trochę się przysiądzie do programowania i chce być jak Bill Gates zanim jeszcze cokolwiek sprzeda... ...Żebractwo, OK ale jeśli potrzebujesz, jeśli pod pretekstem budowy płytki kupujesz furę skórę i komórę to moim zdaniem nie jest to uczciwe...

  • #6 13 Mar 2019 22:02
    krzysiek_krm
    Poziom 35  

    fotomh-s napisał:
    Do palenia ziółka też nikt nikogo nie zmusza, co nie oznacza że należy to zalegalizować

    No, to rzeczywiście jest porażający argument (godny gimnazjalisty, w dodatku nieco egzaltowanego).
    fotomh-s napisał:
    Moim zdaniem to wyciąganie od ludzi >20k USD to trochę takie świństwo, jakby projekt był tyle wart to OK ale to zwyczajna płytka i trochę softu... Zwyczajnie trochę to aroganckie, jak sprzedają po zawyżonej cenie płytkę to niech przynajmniej nie żebrają na nowy samochód za 20 koła. Tak to łupią 2 razy.

    A cóż to może obchodzić Ciebie, mnie albo nawet Ramireza. Jeżeli znajdą się chętni to ich sprawa - chcącemu nie dzieje się krzywda.
    fotomh-s napisał:
    Ale tak to jest, człowiek trochę się przysiądzie do programowania i chce być jak Bill Gates zanim jeszcze cokolwiek sprzeda...

    Trochę to nieuczciwe, zapewne nic nie wiesz o tym projekcie, o jego autorach ale bardzo chętnie się mądrzysz.
    fotomh-s napisał:
    jeśli pod pretekstem budowy płytki kupujesz furę skórę i komórę to moim zdaniem nie jest to uczciwe...

    Tutaj to proponowałbym uważać bo to już pachnie pomówieniem. Gdybyś coś takiego napisał o mnie pozwałbym Cię do sądu i puścił w skarpetach.

  • #7 14 Mar 2019 14:53
    fotomh-s
    Poziom 19  

    krzysiek_krm napisał:
    Gdybyś coś takiego napisał o mnie pozwałbym Cię do sądu i puścił w skarpetach.

    A o czymś takim jak doprowadzenie do niekorzystnego rozporządzenia mieniem słyszałeś? Albo zwyczajne oszustwo celem pozyskania korzyści majątkowej? Oszuści lubią się odgrażać, ale jak przychodzi co do czego to wieją gdzie pieprz rośnie. Nie wiem dlaczego twarz jednego z tych ludzi przypomina mi pewnego człowieka który pracował w indyjskiej firmie zajmującej się supportem ;-)
    Cytat:
    A cóż to może obchodzić Ciebie, mnie albo nawet Ramireza. Jeżeli znajdą się chętni to ich sprawa - chcącemu nie dzieje się krzywda.

    Jak kobieta ze zdrowym dzieckiem zbiera na jego rzekomą operację za 20 koła to też jest uczciwe? W końcu przecież nie kradnie tych pieniędzy tylko zbiera od tych którzy dają dobrowolnie. Wybacz, ale Twoja logika jest nieco pokręcona. Może oszustwo na wnuczka też jest uczciwe, babcia daje pieniądze dobrowolnie, a to że wnuczek nie jest prawdziwy to jej sprawa...
    Cytat:
    zapewne nic nie wiesz o tym projekcie, o jego autorach ale bardzo chętnie się mądrzysz.

    Skoro taki spec jesteś to podaj argumenty.
    Wyjaśnij mi, co w tym projekcie jest warte >20k USD + >20$ za płytkę. Łatwo jest wmawiać nieświadomym jakie to wielkie są koszty takiego projektu...
    To co robią autorzy to żerowanie na braku świadomości darczyńców.

    Jakoś konkurencja nie żebrze, do tego ceny płytek na cortex M4 ma mniejsze niż ta tutaj (co nawet nie ma M3).

  • #8 14 Mar 2019 19:31
    krzysiek_krm
    Poziom 35  

    fotomh-s napisał:
    A o czymś takim jak doprowadzenie do niekorzystnego rozporządzenia mieniem słyszałeś? Albo zwyczajne oszustwo celem pozyskania korzyści majątkowej?

    Zastanów się, jakie oszustwo ?
    Czy obiecują jacht pełnomorski a dadzą płytkę DIL16 ?
    Ależ nie, obiecują płytkę i dadzą płytkę.
    fotomh-s napisał:
    Jak kobieta ze zdrowym dzieckiem zbiera na jego rzekomą operację za 20 koła to też jest uczciwe? W końcu przecież nie kradnie tych pieniędzy tylko zbiera od tych którzy dają dobrowolnie. Wybacz, ale Twoja logika jest nieco pokręcona. Może oszustwo na wnuczka też jest uczciwe, babcia daje pieniądze dobrowolnie, a to że wnuczek nie jest prawdziwy to jej sprawa...

    Z braku argumentów to już gotów jesteś porównywać cokolwiek z czymkolwiek.
    fotomh-s napisał:
    Skoro taki spec jesteś to podaj argumenty.

    Nawet nie chce mi się czytać tej oferty bo nie jestem nią zainteresowany. Wiem natomiast, że w cywilizowanych ustrojach gospodarczych cokolwiek warte jest dokładnie tyle ile ktoś gotów jest za to zapłacić, jeżeli zbiorą te fundusze to znaczy, że jest to tyle warte, jeżeli nie - to znaczy że nie.
    fotomh-s napisał:
    Wyjaśnij mi, co w tym projekcie jest warte >20k USD + >20$ za płytkę. Łatwo jest wmawiać nieświadomym jakie to wielkie są koszty takiego projektu...

    A Ty masz w ogóle jakieś, choćby przybliżone pojęcie o kosztach prac projektowych ?
    fotomh-s napisał:
    To co robią autorzy to żerowanie na braku świadomości darczyńców.

    Ty ogłosiłeś, ze projekt jest bezwartościowy, rozumiem że reszta ludzi na świecie to nieświadomi idioci ?
    fotomh-s napisał:
    Jakoś konkurencja nie żebrze, do tego ceny płytek na cortex M4 ma mniejsze niż ta tutaj (co nawet nie ma M3).

    No i super, niech każdy robi co chce, w ramach wolności gospodarczej.

  • #9 14 Mar 2019 19:43
    fotomh-s
    Poziom 19  

    krzysiek_krm napisał:
    Ty ogłosiłeś, ze projekt jest bezwartościowy, rozumiem że reszta ludzi na świecie to nieświadomi idioci ?

    Nie że jest bezwartościowy tylko że nie jest wart więcej niż płytka z core na M4. Czytanie ze zrozumieniem się kłania. Gdyby płytka ta była za powiedzmy 3-4$ wliczając w cenę koszty projektu to bym nie miał na co narzekać.

    Cytat:
    A Ty masz w ogóle jakieś, choćby przybliżone pojęcie o kosztach prac projektowych ?

    Dalej wyzywanie zamiast argumentów. Prosiłem o argument a to nie jest argument. Konkurencja robi o wiele taniej bardziej skomplikowane płytki, sprzedaje je taniej i koszty projektu są wliczone w (i tak już niską) cenę płytki. Rozumiem że Twoim zdaniem konkurencja sprzedaje poniżej kosztów?

    Cytat:
    Nawet nie chce mi się czytać tej oferty bo nie jestem nią zainteresowany.

    Czyli rozmawiamy o czymś, a Ty nawet nie wiesz o czym. Jeśli chcesz rozmawiać o ofercie to przeczytaj, jeśli nie to nie dyskutuj na temat czegoś czego nie widziałeś. Typowy spamming/trolling czy jak się to nazywa, czyli pisanie byle pisać, zwyzywać kogoś, nie wiedząc nawet o czym się pisze.

    Cytat:
    No i super, niech każdy robi co chce, w ramach wolności gospodarczej.

    Czyli mamy jasność, Twoim zdaniem jak jest wolność to wolno kłamać w żywe oczy. Wmawiać że 16 pinów (z czego 2 to zasilanie) to więcej niż to co ma konkurencja (tak, 16 to więcej niż ponad 30, gdzie tu logika?), wmawiać że cena jest niska (>20k$ na sam projekt, jeszcze zanim ktokolwiek kupi płytkę) kiedy konkurencja ma o wiele taniej o wiele bardziej skomplikowane płytki...

    Cytat:
    Z braku argumentów to już gotów jesteś porównywać cokolwiek z czymkolwiek.

    To Ty tutaj nie masz argumentów. We wszystkich moich przykładach mamy wyłudzanie pieniędzy od oszukanych darczyńców. Prosta logika. Nie ma to jak wmawiać komuś swoje winy Panie Putin ;-)

    Cytat:
    jeżeli zbiorą te fundusze to znaczy, że jest to tyle warte, jeżeli nie - to znaczy że nie.

    Jeśli zbiorą te fundusze to znaczy że oszustwo się udało.

    Cytat:
    Czy obiecują jacht pełnomorski a dadzą płytkę DIL16 ?
    Ależ nie, obiecują płytkę i dadzą płytkę.

    -Obiecują więcej pinów niż konkurencja i dają mniej (nie każdy musi znać płytki konkurencji).
    -Obiecują niskie ceny i dają ceny od czapy (nie każdy musi dobrze znać ceny konkurencji aby porównać).
    -Zbierają >20k$ na projekt kiedy konkurencja wlicza to w i tak niższą cenę płytki. Po co aż tyle?

    Ludzie są przekonani że koszty faktycznie idą na projekt. Tak samo jak ludzie (mam na myśli darczyńców) od tego grafenowego grzejnika są przekonani że nowa technologia faktycznie zwiększa sprawność (oni nie wiedzą że już zwykły grzejnik praktycznie całą energie zamienia na ciepło). Łatwo jest dzisiaj kogoś nabrać, niestety.

    Co ciekawe ja sobie przeczytasz to zobaczysz że sami autorzy sobie zaprzeczają, na wykresie koszty prototypowania są ledwo zauważalne, głównie więc liczą się podatki, przesyłka oraz sama płytka (PCB oraz elementy). Tylko że te wszystkie znaczące rzeczy (podatki, elementy/pcb oraz przesyłka) wlicza się normalnie w cenę produktu. Skąd więc te >20k USD? Skoro sami autorzy ledwie dostrzegają koszty prototypowania? Skoro są takie małe to czemu nie podnieść o kilka % ceny produktu (zgodnie z wykresem) i zrezygnować z kampanii?
    Na wykresie jest podane że koszty prototypowania są mniejsze niż samej kampanii...

    uChip - zgodna z Arduino płytka prototypowa wielkości układu DIP (Kickstarter)

  • #10 15 Mar 2019 15:30
    krzysiek_krm
    Poziom 35  

    fotomh-s napisał:
    Nie że jest bezwartościowy tylko że nie jest wart więcej niż płytka z core na M4. Czytanie ze zrozumieniem się kłania. Gdyby płytka ta była za powiedzmy 3-4$ wliczając w cenę koszty projektu to bym nie miał na co narzekać.

    Teraz będziesz czepiał się słówek.
    fotomh-s napisał:
    Dalej wyzywanie zamiast argumentów. Prosiłem o argument a to nie jest argument. Konkurencja robi o wiele taniej bardziej skomplikowane płytki, sprzedaje je taniej i koszty projektu są wliczone w (i tak już niską) cenę płytki. Rozumiem że Twoim zdaniem konkurencja sprzedaje poniżej kosztów?

    Jeżeli masz na myśli chińską konkurencję to przykład jest tak durny, że ręce opadają.
    Po pierwsze, o czym wszyscy wiedzą, Chińczycy manipulują swoimi parametrami makroekonomicznymi, co umożliwia im zbijanie cen do granic możliwości.
    Po drugie, mają w wielkim poważaniu wszelkie prawa autorskie - skutek jak wyżej, jak kiedyś bez skrupułów ukradną Twój projekt to wtedy sobie pogadamy.
    Po trzecie, te skrajnie tanie wyroby to albo jest klasyczny chiński szajs, który działa "jakby chciał a nie mógł" albo jest to jakaś egzotyka o zerowej dokumentacji o zerowym wsparciu, itp, itd.
    fotomh-s napisał:
    Czyli rozmawiamy o czymś, a Ty nawet nie wiesz o czym. Jeśli chcesz rozmawiać o ofercie to przeczytaj, jeśli nie to nie dyskutuj na temat czegoś czego nie widziałeś. Typowy spamming/trolling czy jak się to nazywa, czyli pisanie byle pisać, zwyzywać kogoś, nie wiedząc nawet o czym się pisze.

    Usiłuję przekonać Cię do czegoś, co do Ciebie w ogóle nie trafia - wszystko jest warte tyle ile ktoś jest gotów za to zapłacić. Rozumiem, że Ty nie kupisz obrazu van Gogha za wiele milionów dolarów bo przecież kumpel z ASP w tydzień machnie pięć takich albo i lepszych. Ale są tacy, którzy kupią - i to jest tylko ich sprawa, no i może jeszcze van Gogha.
    fotomh-s napisał:
    Czyli mamy jasność, Twoim zdaniem jak jest wolność to wolno kłamać w żywe oczy. Wmawiać że 16 pinów (z czego 2 to zasilanie) to więcej niż to co ma konkurencja (tak, 16 to więcej niż ponad 30, gdzie tu logika?), wmawiać że cena jest niska (>20k$ na sam projekt, jeszcze zanim ktokolwiek kupi płytkę) kiedy konkurencja ma o wiele taniej o wiele bardziej skomplikowane płytki...

    fotomh-s napisał:
    To Ty tutaj nie masz argumentów. We wszystkich moich przykładach mamy wyłudzanie pieniędzy od oszukanych darczyńców

    Jasne, takimi kampaniami to interesują się wyłącznie doktoranci z iberystyki, którzy nawet nie mają pojęcia co oznacza sformułowanie "liczba pinów". Stawiam brylanty przeciw orzechom, że ludzie, którzy tam zajrzeli, mają jakieś, a prawdopodobnie nawet niezłe pojęcie o tym co jest tam oferowane i jeżeli gotowi są wydać swoje pieniądze to zapewne widzą w tym sens i potencjał.




    fotomh-s napisał:
    Nie ma to jak wmawiać komuś swoje winy Panie Putin

    Przyganiał kocioł garnkowi - sam mnie obrażasz.
    Powinieneś dziękować Panu Bogu (albo losowi jeżeli jesteś ateistą), że żyjesz w cywilizowanym kraju, bo w kraju pana P. to za takie teksty jacyś "nieznani sprawcy" mogli by Cię przerobić na karmę dla kotów, tak w ogóle to warto jest odrobinę myśleć o tym co się pisze.
    fotomh-s napisał:
    -Obiecują więcej pinów niż konkurencja i dają mniej (nie każdy musi znać płytki konkurencji).
    -Obiecują niskie ceny i dają ceny od czapy (nie każdy musi dobrze znać ceny konkurencji aby porównać).

    To jest typowy bełkot propagandowy. Jeżeli chcę coś kupić i wydać pieniądze to zdobywam przynajmniej elementarną wiedzę na ten temat, bo inaczej to ktoś mi wciśnie Kolumnę Zygmunta albo bardzo atrakcyjną działkę na Księżycu. Jeżeli ktoś tej wiedzy nie ma to jest to niestety jego problem. Równie dobrze mogę wyskoczyć z Pałacu Kultury a potem domagać się gigantycznego odszkodowania twierdząc, że nie miałem pojęcia, że skończy się to dożywotnim kalectwem.
    fotomh-s napisał:
    -Zbierają >20k$ na projekt kiedy konkurencja wlicza to w i tak niższą cenę płytki. Po co aż tyle?

    fotomh-s napisał:
    Co ciekawe ja sobie przeczytasz to zobaczysz że sami autorzy sobie zaprzeczają, na wykresie koszty prototypowania są ledwo zauważalne, głównie więc liczą się podatki, przesyłka oraz sama płytka (PCB oraz elementy). Tylko że te wszystkie znaczące rzeczy (podatki, elementy/pcb oraz przesyłka) wlicza się normalnie w cenę produktu. Skąd więc te >20k USD? Skoro sami autorzy ledwie dostrzegają koszty prototypowania? Skoro są takie małe to czemu nie podnieść o kilka % ceny produktu (zgodnie z wykresem) i zrezygnować z kampanii?
    Na wykresie jest podane że koszty prototypowania są mniejsze niż samej kampanii...

    Teraz to w Twoim przypadku
    fotomh-s napisał:
    Czytanie ze zrozumieniem się kłania.

    może dla Ciebie "angielska język - trudna język", albo Ty po prostu nie wiesz jak działają te kampanie.
    Przeczytaj sobie powoli, dokładnie, ze słownikiem w ręku rozdziały:
    - co się stanie gdy zbierzemy
    - co się stanie gdy zbierzemy więcej niż potrzeba
    - co się stanie gdy nie zbierzemy
    i będziesz wiedział, że te 20 tysięcy, których się uczepiłeś, to nie są żadne dodatkowe pieniądze, które zostaną wydane na "nie wiadomo na co", chyba że pojawi się wielu darczyńców altruistów.
    Za te pieniądze zostaną wyprodukowane i będą wysyłane płytki: pojedynczo albo w zestawach, taniej niż w detalu.
    Gdzie tu jest to lansowane przez Ciebie oszustwo - nie mam pojęcia.

  • #11 15 Mar 2019 15:58
    fotomh-s
    Poziom 19  

    krzysiek_krm napisał:
    Za te pieniądze zostaną wyprodukowane i będą wysyłane płytki: pojedynczo albo w zestawach, taniej niż w detalu.
    Gdzie tu jest to lansowane przez Ciebie oszustwo - nie mam pojęcia.

    Tylko że koszty produkcji wlicza się w koszty produktu. Koszty wysyłki też. Jeśli wysyłasz towar to znaczy że go sprzedałeś, czyli że masz pieniądze na wysyłkę bo klient zapłacił. Jeśli te 20k idzie na wysyłkę i całą resztę to powinni sprzedawać/rozdawać za darmo, no bo przecież już zarobili zgarniając 20k. Skoro Twoim zdaniem całe koszty pokrywa te 20k to czemu jeszcze każą sobie płacić za produkt i to tak drogo?

    Cytat:
    Jeżeli masz na myśli chińską konkurencję to przykład jest tak durny, że ręce opadają.

    Oni sami piszą że wynajmą podwykonawcę który zajmie się całym procesem jeśli o produkcję chodzi (nawet przejmie dystrybucję). Ciekawe gdzie go znajdą, może w Polsce?

    Cytat:
    Usiłuję przekonać Cię do czegoś, co do Ciebie w ogóle nie trafia - wszystko jest warte tyle ile ktoś jest gotów za to zapłacić. Rozumiem, że Ty nie kupisz obrazu van Gogha za wiele milionów dolarów bo przecież kumpel z ASP w tydzień machnie pięć takich albo i lepszych.

    Jest warte jeśli klient nie zostaje oszukany co do wartości. Fakty są takie że to co napisali jest kłamstwem. Idąc Twoim tokiem rozumowania to czy podróbka obrazu van Gogha jest warta tyle samo co oryginał jeśli tylko sprzedawca sprzeda ją jako takowy?

    Cytat:
    Jasne, takimi kampaniami to interesują się wyłącznie doktoranci z iberystyki, którzy nawet nie mają pojęcia co oznacza sformułowanie "liczba pinów".

    Nie każdy kto programuje AVRy musi znać płytki konkurencji na bazie ARM. Ponadto na stronie jest porównanie z AVRami, to tylko potwierdza to że produkt jest wycelowany w środowisko ludzi programujacych AVRy dla których może być to pierwsza płytka z ARMem. Taki człowiek będzie pod wrażeniem możliwości, nie zdając sobie sprawy że konkurencja też tak ma.
    Identycznie jak ten grzejnik grafenowy, gdzie ludzie go wspierający nie widzą że konkurencyjne grzejniki na spiralę mają identyczną sprawność, są znane od lat i ceny mają o wiele niższe. To trochę tak jakby zbierać pieniądze na wyprawę na marsa i po ich zebraniu ponownie odkryć Amerykę. Zbierają kasę na coś co ich zdaniem jest lepsze od konkurencji a jest dokładnie odwrotnie.

    To że kłamstwo jest łatwe do zweryfikowania nie oznacza że jest uczciwe. Tak samo jak fałszywego wnuczka/policjanta/listonosza/kuriera można zweryfikować, jednak ludzie się nabierają... Kłamstwo jest kłamstwem, jeśli ktoś na nim zarabia to nazywa się oszustem. Niezależnie czego byś nie napisał to faktów nie zmienisz, możemy jedynie dyskutować nad tym jak wysoka jest szkodliwość czynu.

    Moim zdaniem oszust to oszust, kampania powinna być zakończona z uwagi na to. I żeby była jasność, nie życzę tym ludziom krzesła elektrycznego albo zastrzyku czy tam krawata, jednak jeśli ta kampania się uda to pewnie dalej będą drobnymi kłamstewkami dorabiać się lambo albo BBJa ;-)

  • #12 15 Mar 2019 16:27
    krzysiek_krm
    Poziom 35  

    fotomh-s napisał:
    Tylko że koszty produkcji wlicza się w koszty produktu. Koszty wysyłki też. Jeśli wysyłasz towar to znaczy że go sprzedałeś, czyli że masz pieniądze na wysyłkę bo klient zapłacił. Jeśli te 20k idzie na wysyłkę i całą resztę to powinni sprzedawać/rozdawać za darmo, no bo przecież już zarobili zgarniając 20k. Skoro Twoim zdaniem całe koszty pokrywa te 20k to czemu jeszcze każą sobie płacić za produkt i to tak drogo?

    Bardzo Cię przepraszam ale albo Ty jesteś głupi (wątpię) albo masz mnie za idiotę albo kompletnie nie znasz obcych języków i bazujesz na jakichś automatycznych dziwacznych tłumaczeniach albo po prostu nie masz pojęcia jak działają kampanie na KS.
    Te Twoje 20 tysięcy "wezmą się" z wpłat. Pomijając filantropów altruistów, którzy wpłacą pieniądze "ot tak sobie" i których pewnie wielu nie będzie, cała reszta za swoją wpłatę dostanie odpowiedni towar.
    Jak wpłacisz 20 - dostaniesz jedną płytkę, jak wpłacisz 24 - też jedną ale wcześniej, jak 33 - dwie, itp, itd. Dostaniesz ten towar bez dodatkowych kosztów.
    fotomh-s napisał:
    Oni sami piszą że wynajmą podwykonawcę który zajmie się całym procesem jeśli o produkcję chodzi (nawet przejmie dystrybucję). Ciekawe gdzie go znajdą, może w Polsce?

    Co mnie to obchodzi, jak chcą to niech produkują nawet na Marsie.
    fotomh-s napisał:
    Fakty są takie że to co napisali jest kłamstwem.

    Jakim kłamstwem, przecież nie napisali, że to najlepsza płytka świata. Nie mają obowiązku porównywać się z lepszymi wyrobami - od hejtu mają Ciebie.
    fotomh-s napisał:
    Nie każdy kto programuje AVRy musi znać płytki konkurencji na bazie ARM. Ponadto na stronie jest porównanie z AVRami, to tylko potwierdza to że produkt jest wycelowany w środowisko ludzi programujacych AVRy dla których może być to pierwsza płytka z ARMem. Taki człowiek będzie pod wrażeniem możliwości, nie zdając sobie sprawy że konkurencja też tak ma.

    No i dobrze, możliwe że komuś bardziej opłaci się kupić płytkę za 20 $ niż kupić inną za 2 $ i stracić czas o wartości 100 $ na szukanie tej tańszej.
    Weź jeszcze pod uwagę, że ci ludzie nie robią tego po to żeby sprawić frajdę komukolwiek. Robią to z niskiej moralnie chęci ekonomicznego zysku - i bardzo dobrze bo póki co ludzkość nie wymyśliła lepszej motywacji do rozwoju.

  • #13 15 Mar 2019 16:31
    fotomh-s
    Poziom 19  

    krzysiek_krm napisał:
    Jak wpłacisz 20 - dostaniesz jedną płytkę, jak wpłacisz 24 - też jedną ale wcześniej, jak 33 - dwie, itp, itd. Dostaniesz ten towar bez dodatkowych kosztów.

    O tyle dobrze. Przynajmniej nie łupią 2 razy.

    Cytat:
    Co mnie to obchodzi, jak chcą to niech produkują nawet na Marsie.

    O to że porównywanie chińczyka do chińczyka nie jest jak to napisałeś durne.

    Cytat:
    Nie mają obowiązku porównywać się z lepszymi wyrobami

    Ale jakoś porównują z konkurencją (nie z konkretną płytką z niedoborem pinów tylko ogólnie z konkurencją), a konkurencja ma więcej i taniej. Identycznie jak w przypadku tego grzejnika/wnuczka/policjanta/Świętego Mikołaja ;-) , żerowanie na tym że ktoś nie sprawdzi.

  • #14 15 Mar 2019 20:12
    krzysiek_krm
    Poziom 35  

    fotomh-s napisał:
    Przynajmniej nie łupią 2 razy.

    Co to znaczy "łupią" ?
    Przeprowadźmy prosty eksperyment myślowy dotyczący popularnej platformy Arduino. Oryginalne Uno kosztuje 20 euro a chińskie klony da się kupić pewnie dziesięciokrotnie taniej, z przesyłką ma się rozumieć bo bez przesyłki nikt by na nie nawet nie spojrzał. Powinieneś natychmiast zgłosić zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa przez spółkę Arduino - złodzieje, oszuści, jak tak można żerować na biednych i nieświadomych klientach.
    fotomh-s napisał:
    O to że porównywanie chińczyka do chińczyka nie jest jak to napisałeś durne.

    Ty naprawdę nic nie rozumiesz. Nikt normalny nie ma nic przeciwko chińskim produktom jako takim. Sam mam chiński laptop bardzo dobrej jakości, tyle że to nie jest chińska taniocha, jest tak ze cztery razy droższy od innych. Jeżeli twórcy tej płytki znajdą producenta nad którym zapanują w sensie jakościowym, to mogą produkować w Chinach albo na Księżycu, mogą nawet wynająć świstaka, który w ramach kontraktu zapakuje im ten towar w sreberka.
    fotomh-s napisał:
    Ale jakoś porównują z konkurencją (nie z konkretną płytką z niedoborem pinów tylko ogólnie z konkurencją), a konkurencja ma więcej i taniej.

    Może coś mi umknęło ale nie widzę tych porównań, bądź łaskaw je przytoczyć, najlepiej jakieś cytaty.
    fotomh-s napisał:
    Identycznie jak w przypadku tego grzejnika/wnuczka/policjanta/Świętego Mikołaja , żerowanie na tym że ktoś nie sprawdzi.

    To już jest naprawdę kretyński argument.
    Oszustwo na wnuczka / babcię / dziadka / policjanta / umierające dziecko / itp. jest oszustwem bo wymienieni (wnuczek, policjant, itd.) po prostu nie istnieją. Tutaj proponują Ci płytkę za 20 euro (chyba cena jest specjalnie identyczna z oryginalnym Uno) i przyślą Ci płytkę zgodną z opisem. Jeżeli przyślą Ci na przykład pudełko zapałek, wówczas będzie to oszustwo i będziesz mógł zawiadomić odpowiednie organy.

  • #15 15 Mar 2019 20:41
    fotomh-s
    Poziom 19  

    Zgodnie z opisem:

    Cytat:
    Other boards use microcontrollers with limited memory, pin count or peripheral set, which make them unsuitable for more complex applications.

    Jakoś ja widzę że to właśnie ta płytka na tle innych ma mało pinów.
    Co do peryferiów to ten ARM ma takie peryferia jakie mają ARMy. Płytki z core na M4 mają więcej a nie kosztują wcale więcej niż ta.

    Wmawianie że cena jest niska też jest mocno na wyrost. Cena to cena i klienta nie obchodzi kto to produkuje. Jeśli jest 10 razy wyższa od blue pill to wybacz... Oryginalne UNO może i kosztuje ileś tam, ale wtedy nikt nikomu nie wmawia że kupuje tanio.

    Swoją drogą to:
    Cytat:
    No i dobrze, możliwe że komuś bardziej opłaci się kupić płytkę za 20 $ niż kupić inną za 2 $ i stracić czas o wartości 100 $ na szukanie tej tańszej.

    Czyli sam przyznałeś że żerują na tym że szkoda komuś czasu na szukanie...

    Dzisiaj ciężko o kogoś kto powie prawdę, ale jeśli organizuje się zbiórkę (nawet jeśli to w praktyce rodzaj preorderu) to należy być szczerym, nawet jeśli normalnie jest się zwykłym kłamcą i każdemu wciska kit (bo takich jest pełno niestety i to powoli się staje standardem) to ludzi którzy wykładają kasę zanim jeszcze wyprodukują towar należy szanować... Mogli być szczerzy, nie pisać że inne płytki mają wszystkiego mniej i nie ściemniać na temat ceny. Drobne kłamstwa ale kłamstwa...

    Ich tania płytka z mnogością pinów nie istnieje tak samo jak wnuczek... Sprzedają coś co jest drogie i jest właśnie krytykowaną przez nich płytką z niedoborem pinów... Krytykują płytki za to że maja mało a sami mają jeszcze mniej. Gdzie tu logika? Normalnie Kim narzekający na Trumpa że Amerykanie torturują przyjezdnych ;-)

  • #16 15 Mar 2019 21:58
    krzysiek_krm
    Poziom 35  

    fotomh-s napisał:
    Jakoś ja widzę że to właśnie ta płytka na tle innych ma mało pinów.

    Mam wrażenie, że my różnie rozumiemy kluczowe właściwości tej płytki, reklamowane przez jej twórców, moim zdaniem chodzi im o to, że płytka jest mała ale całkiem mocna. A mała płytka siłą rzeczy nie może mieć dwustu pinów bo byś ich gołym okiem nie zobaczył i też miałbyś pretensje.
    fotomh-s napisał:
    Wmawianie że cena jest niska też jest mocno na wyrost.

    Zastanów się co piszesz. Ta kampania nie jest skierowana do głodujących mieszkańców Trzeciego Świata, którzy za tę cenę pewnie mogą przeżyć z pół roku ale do relatywnie bogatego zachodu, dla nich 20 euro to są drobniaki. Może nie powinienem tego pisać ale na zachodzie to jest równowartość ze czterech paczek fajek.
    fotomh-s napisał:
    Jeśli jest 10 razy wyższa od blue pill to wybacz...

    I co z tego wynika, ktoś reklamujący swój towar nie ma obowiązku informowania o tym, że coś tam jest dziesięciokrotnie tańsze. Nie wiem co Ty robisz, przypuśćmy, że gdzieś pracujesz. Byłeś więc na jakiejś rozmowie kwalifikacyjnej i co, twierdziłeś, że jesteś słaby, że inni są lepsi i tak w ogóle to firma powinna zatrudnić tych innych ? Przypuszczam, że wątpię.
    fotomh-s napisał:
    Oryginalne UNO może i kosztuje ileś tam, ale wtedy nikt nikomu nie wmawia że kupuje tanio.

    No i jakoś dobrze się trzyma chociaż są dziesięciokrotnie tańsze klony, widocznie ludzie coś w nim widzą ale to już ich sprawa, ani Twoja ani moja.
    fotomh-s napisał:
    Czyli sam przyznałeś że żerują na tym że szkoda komuś czasu na szukanie...

    Jakie żerują ?
    Albo Ty jesteś mało rozgarniętym gimnazjalistą albo staruszkiem z PRL-u, w którym handel nazywano spekulacją. W dzisiejszych czasach czas jest jedną z bardziej wartościowych rzeczy. Można kupić płytkę za 20 dolarów albo chińską za 2 dolary plus 200 dolarów za stracony czas, faktycznie biznes stulecia.
    fotomh-s napisał:
    Drobne kłamstwa ale kłamstwa...

    Jakie znowu kłamstwa, po prostu reklamują swój produkt, i tyle.
    A ludzie wbrew pozorom są inteligentni i wiedzą, że to i owo jest podkoloryzowane.
    fotomh-s napisał:
    Ich tania płytka z mnogością pinów nie istnieje tak samo jak wnuczek...

    Coś Ty się uczepił tej mnogości pinów, jak płytka DIL16 może mieć mnóstwo pinów według Ciebie ?
    fotomh-s napisał:
    Sprzedają coś co jest drogie i jest właśnie krytykowaną przez nich płytką z niedoborem pinów...

    Pewnie mieli na myśli płytki, które maja mniej.

  • #17 15 Mar 2019 22:40
    fotomh-s
    Poziom 19  

    Cytat:
    W dzisiejszych czasach czas jest jedną z bardziej wartościowych rzeczy. Można kupić płytkę za 20 dolarów albo chińską za 2 dolary plus 200 dolarów za stracony czas

    To właśnie mam na myśli pisząc że żerują. Wykorzystują to że nie każdemu opłaca się szukać produktu u konkurencji. Wystarczy dodać kłamstwo że 20$ to tanio i jest klient. Tak samo jak z grafenowym grzejnikiem, nie każdy będzie sprawdzał jak działają grzejniki bo nie każdy ma na to czas.

    Cytat:
    Pewnie mieli na myśli płytki, które maja mniej.

    Na koniec tej już chyba niezbyt sensownej dyskusji musi być jakiś żart więc:

    <ciach>

    Moderowany przez dondu:

    Ponieważ kolegi posty są raportowane, mam jedną prośbę i jedną propozycję:

    Prośba: Proszę nie zaśmiecać tematu swoimi nieuprawnionymi wywodami i przenieść tę dyskusję do działu Hyde park.

    Propozycja: Proszę zainicjować na KS swój projekt, wtedy z chęcią pozostali użytkownicy przeanalizują kolegi ofertę.

    3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji.

  • #18 16 Mar 2019 12:37
    krzysiek_krm
    Poziom 35  

    fotomh-s napisał:
    Wystarczy dodać kłamstwo że 20$ to tanio i jest klient.

    Coś Ty się tak zafiksował na tym kłamstwie i wszechobecnym spisku. Ludzie są generalnie mądrzy i nie potrzebują Twojej "pomocy" żeby wiedzieć czy coś jest dla nich zbyt drogie czy w sam raz.
    fotomh-s napisał:
    To właśnie mam na myśli pisząc że żerują. Wykorzystują to że nie każdemu opłaca się szukać produktu u konkurencji.

    Na tym właśnie polega racjonalne podejmowanie decyzji, niekoniecznie coś co jest najtańsze nominalnie jest najtańsze w rzeczywistości, trzeba jeszcze wziąć pod uwagę szeroko rozumiane koszty zakupu.