Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Wykonanie instalacji elektrycznej w garażu blaszaku – wszystko metalow

12 Mar 2019 14:08 663 21
  • Level 8  
    Zamierzam wykonać instalację elektryczną w garażu blaszaku, czyli oczywiście wszystkie elementy stałe są metalowe (gdzieś już podobny temat był, lecz chodziło o inny problem).
    W miejscach, gdzie będzie rozdzielnica, gniazda – gniazdka, łączniki i oświetlenia (wszystko o stopniu co najmniej IP44) będą płyty OSB, czyli te elementy będą przymocowane do pomalowanych płyt.
    Przewody zamierzam położyć w rurach elektroinstalacyjnych gładkich RL (z kielichem) z łącznikami ZCL. Rury będą, więc częściowo na płytach OSB, ale w większości będą przechodziły po elementach metalowych. Rury zarówno do płyt jak i elementów metalowych garażu będą zamocowane w uchwytach (zamykane lub paskowe).

    Teraz pytanie, czy mogę przewody wewnątrz rur dawać DY, czy YDY.
    Czy w ogóle takie rozwiązanie jest prawidłowe i zgodne z przepisami - wszędzie w normach (Wykaz podstawowych sposobów wykonania instalacji wg PN-IEC 60364-5-523:2001) jest mowa o układaniu przewodów na ścianach drewnianych, w powietrzu, w tynku w otulinie, ale nic na temat metalowych ścian – powierzchni (chyba, że nie doszukałem).
  • Level 1  
  • Level 8  
    Obwodów będzie 5:
    - 2 siłowe (C32A i C16A)
    - 2 na gniazda zwykłe 230V (2xC16A)
    - 1 oświetleniowe (1xB10A)
    Ewentualnie wspólna lub dla wybranych obwodów różnicówka 3F 25A 30mA 4-biegunowa.
    Właśnie, czy mogę wszystko podpiąć do takiej jednej różnicówki? Wiem, że jak wywali, to wyłącza wszystko, ale do rozdzielnicy jest przecież bardzo blisko (w końcu to garaż).

    Wracając do obwodów to całkowicie odrębne będą te 2 siłowe (odrębne rurki).
    Natomiast te 2 obwody na 230V też będą odrębnie od siebie, lecz w rurkach mają być jeszcze wspólne z obwodem oświetlenia, czyli 3x2,5 i 3x1,5. Siłą rzeczy puszki też będą wspólne dla tych gniazd i oświetlenia.
    Mając na uwadze, że odległości są małe, myślę iż to powinno wystarczyć i tyle obciążonych żył w rurce może być – prawda?
  • Level 1  
  • Admin of electroenergetics
    rato3 wrote:


    Wracając do obwodów to całkowicie odrębne będą te 2 siłowe (odrębne rurki).
    Natomiast te 2 obwody na 230V też będą odrębnie od siebie, lecz w rurkach mają być jeszcze wspólne z obwodem oświetlenia, czyli 3x2,5 i 3x1,5. Siłą rzeczy puszki też będą wspólne dla tych gniazd i oświetlenia.
    Mając na uwadze, że odległości są małe, myślę iż to powinno wystarczyć i tyle obciążonych żył w rurce może być – prawda?


    Nie!
    Jest zasada - jedna rurka jeden obwód oraz osobna puszka.
    Nie prowadzi się w tych samych rurkach i puszkach, dwóch różnych obwodów.
  • Level 8  
    Kraniec_Internetów wrote:
    Patrząc na ilość obwodów proponowałbym założyć osobne RCD na każdy obwód. Je jest to jakiś duży wydatek, za to każdy obwód będzie zabezpieczony, i mała usterka nie wyłączy całego garaży wraz z oświetleniem. Możesz zastosować wyłączniki różnicowoprądowe z członem nadprądowym (wszystko w jednym aparacie).
    rato3 wrote:
    Natomiast te 2 obwody na 230V też będą odrębnie od siebie, lecz w rurkach mają być jeszcze wspólne z obwodem oświetlenia, czyli 3x2,5 i 3x1,5. Siłą rzeczy puszki też będą wspólne dla tych gniazd i oświetlenia.
    Mając na uwadze, że odległości są małe, myślę iż to powinno wystarczyć i tyle obciążonych żył w rurce może być – prawda?

    Nie, nie może. skoro są to osobne obwody (3) to mają mieć wspólne osobne rurki i osobne puszki. Osobne puszki dlatego, żeby nie było sytuacji gdzie chcesz do istniejącego obwodu podłączyć dodatkowe gniazdo więc wyłączasz dany obwód, ale w puszce nadal masz napięcie na obwodzie oświetlenia, chyba że chcesz po ciemku robić). A w rurkach nie może być wielu obwodów, bo gdybyś chciał w środku rury zamontować kolejną puszkę, to nie będziesz szukał która faza jest do danego obwodu i który neutralny. Mają być osobno i koniec. Gdyby można było wrzucać wszystkie przewody na raz gdzie popadnie, to elektromonterzy nie kładliby przewodów w rurkach instalacyjnych tylko wkuwali w ściany rury PVC 50mm.
    rato3 wrote:
    Mając na uwadze, że odległości są małe, myślę iż to powinno wystarczyć i tyle obciążonych żył w rurce może być – prawda?

    Odległość nie ma tu nic do rzeczy, bo liczy się moc wydzielana przy obciążeniu na danym odcinku takiej rurki. Jestem teraz na telefonie i niebardzo mogę wysłać tabelę, ale jeżeli chcesz w rurce położyć łącznie 6 przewodów roboczych obciążonych (4x 2.5mm 16A i 2x 1,5mm 10A) to zdecydowanie będzie to za dużo na jedną rurkę.
    rato3 wrote:
    Właśnie, czy mogę wszystko podpiąć do takiej jednej różnicówki? Wiem, że jak wywali, to wyłącza wszystko, ale do rozdzielnicy jest przecież bardzo blisko (w końcu to garaż).

    A jakim zabezpieczeniem zabezpieczono cały garaż? Kup RCD o takim samym lub większym prądzie znamionowym. Poza tym, chcesz zastosować wyłącznik RCD na 25A, który zabezpieczał będzie obwód 32A? I kilka innych obwodów?



    OK.
    To jeszcze od początku.
    Do garażu będzie przewód bezpośrednio ze skrzynki – zestaw złączowo pomiarowy ZK1e-1P z bezpiecznikiem 50A i wyłącznikiem instalacyjnym nadprądowym (bez członu zwarciowego). Odległość do garażu ok. 4m.

    Co do różnicówki to faktycznie racja, całość NIE, miałem na myśli obwody do 16A „Ewentualnie wspólna lub dla wybranych obwodów różnicówka 3F 25A 30mA 4-biegunowa.”
    A może tylko obwody gniazd na 230V – najczęściej przecież używane, pod różnicówkę 1F 25A 30mA 2 biegunowa. Więc, nad tym się zastanowię, czy oddzielnie różnicówkami obwody, czy tylko zabezpieczyć niektóre obwody.

    W rurkach będą tylko 4 przewody obciążone (2x2,5 i 2x1,5), a nie 6 (4x2,5 i 2x1,5). Gdyż pisałem, że gniazdka na 230V też w 2 odrębnych obwodach i odrębnych rurkach.
    Poza tym, jeżeli są w rurkach po 2 przewody o różnej średnicy (na 2 obwody: gniazda i oświetlenia, nie 3 obwody), to chyba ciężko się pomylić i pomieszać. Ponadto nie na całej długości będą rury wspólne dla tych 2 obwodów, tylko w części – pomiędzy właśnie puszkami (puszki większe dla przejrzystości). Od puszek już pojedyncze odrębne rurki do gniazd, oraz do łączników i opraw oświetleniowych.
    Stąd właśnie wydawałoby się, że w takiej konfiguracji może to być.
  • Level 1  
  • Level 8  
    W porządku, chciałem oczywiście zaoszczędzić tylko na przestrzeni z tymi rurkami i puszkami (np. profile – ceowniki podtrzymujące dach mają tylko 37x56mm - 3 rurki to już problem), ale widzę, że jednak jest to niedobre rozwiązanie.
    Oczywiście skorzystam z tych porad i uwag – po zmieniam co należy.

    Natomiast te pomysły z różnicówkami miałem z projektów m.in.
    Wykonanie instalacji elektrycznej w garażu blaszaku – wszystko metalow
    Widać np. 4 obwody po C16A na jedną różnicówkę 25A
    3 obwody w tym jeden siłowy na 2 gniazda po C16A i też jedna różnicówka 25A
  • Level 1  
  • Level 8  
    Niczego się nie uczepiłem, gdyż po to uruchomiłem temat, aby się doradzić i za to dziękuję.
    Podsumowując, jak proponujesz mogę zastosować właśnie jedną różnicówkę 63A 30mA i jak dobrze rozumiem, nie będzie to przeszkadzało, że główne zabezpieczenie jest 50A (jakby coś nie będzie wywalało za licznikiem?).
  • Level 1  
  • Level 8  
    Sieć nN, z której będzie zasilony układ pomiarowo-rozliczeniowy (skrzynka w ogrodzeniu) ma układ TN-C (jak podałem przewód do skrzynki 4x35 mm2, czyli właśnie 3 przewody fazowe – L1, L2, L3 oraz PEN).

    Natomiast w samym garażu zamierzam wykonać układ TT, czyli w rozdzielnicy przewód ochronny będzie połączony z uziemieniem – pręt lub bednarka wkopane w ziemię. To uziemianie będzie omijało sam garaż, gdyż jest cały metalowy. Ewentualnie zastanawiałem się właśnie nad dodatkowym, ale odrębnym uziemieniem samego garażu, gdyby do niego jakimś cudem doszło napięcie.
  • Level 43  
    rato3 wrote:
    Natomiast w samym garażu zamierzam wykonać układ TT...
    Po co?
    Dlaczego rezygnować z metalicznego połączenia żyły ochronnej z punktem N transformatora mając dzięki temu całkowicie metaliczną pętlą zwarcia a polegać na rezystancji uziemienia.?
    Przecież to krok wstecz.
  • Level 8  
    Garaż nie jest w żaden sposób połączony z podłożem - stoi na płytkach chodnikowych betonowych. Stąd właśnie moje obawy, że przy uszkodzeniu przewodu PEN, nawet rozdzielonego na N i PE (właśnie układy TN-S, TN-C-S), albo przebiciu na jakimś urządzeniu, to przy dotknięciu jakiegokolwiek elementu garażu np. drzwi będzie problem. Właśnie nie wiem, czy dobrze to rozumiem.
  • Level 38  
    @rato3 Linia zasilająca napowietrzna?
  • Level 43  
    rato3 wrote:
    Właśnie nie wiem, czy dobrze to rozumiem.
    Źle rozumujesz. Uszkodzenie izolacji odbiornika w I klasie ochronności wykonanego ma spowodować natychmiastowe wyłączenie zasilania przez wyłącznik nadmiarowoprądowy. O RCD nie wspominając.

    Zaś uziemienie szyny PE i konstrukcji garażu nie dopuści do pojawienia się niebezpiecznego napięcia pomiędzy podłożem a konstrukcją garażu i częściami przewodzącymi dostępnymi w przypadku "przywleczenia" napięcia z zewnątrz przez uszkodzoną żyłę PEN.


    freebsd wrote:
    Linia zasilająca napowietrzna?
    To nie ma żadnego znaczenia.
  • Electrician specialist
    kkas12 wrote:
    Zaś uziemienie szyny PE i konstrukcji garażu nie dopuści do pojawienia się niebezpiecznego napięcia pomiędzy podłożem a konstrukcją garażu i częściami przewodzącymi dostępnymi w przypadku "przywleczenia" napięcia z zewnątrz przez uszkodzoną żyłę PEN.
    Krzysiu, tylko że autor tego nie planuje, gdyż
    rato3 wrote:
    Natomiast w samym garażu zamierzam wykonać układ TT, czyli w rozdzielnicy przewód ochronny będzie połączony z uziemieniem – pręt lub bednarka wkopane w ziemię. To uziemianie będzie omijało sam garaż, gdyż jest cały metalowy.
    Ale ciąg dalszy wypowiedzi autora
    Quote:
    Ewentualnie zastanawiałem się właśnie nad dodatkowym, ale odrębnym uziemieniem samego garażu, gdyby do niego jakimś cudem doszło napięcie.
    już potwierdza Twoją wypowiedź. Czyli dobrze się zastanawia :D
  • Level 1  
  • Level 8  
    Na potwierdzenie i podsumowanie, przed zamknięciem tematu, skoro idę w dobrym kierunku: mogę zrobić te 2 odrębne uziemienia i będzie dobrze? Czy jednak fachowo jest zrobić wspólne uziemienie, gdzie przewód ochronny z rozdzielnicy będzie połączony z uziemieniem (pręt lub bednarka wkopane w ziemię) ale też to wszystko połączone z konstrukcją garażu.
  • Level 8  
    To już chyba wiem wszystko. Dzięki!