Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kondensator głośnik wysokotonowy

12 Mar 2019 20:28 885 28
  • Poziom 6  
    Witam posiadam głośnik wysokotonowy 4ohm 10w średnica 2.5 cm i nie wiem jaki kondensator zastosować? Kondensator głośnik wysokotonowy
    Darmowe szkolenie: Ethernet w przemyśle dziś i jutro. Zarejestruj się za darmo.

  • Poziom 43  
    Kondensator do CZEGO?

    Moderowany przez Artur k.:

    3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.

  • Poziom 6  
    Do zabezpieczenia głośnika

  • Poziom 43  
    Głośnika podłączonego do CZEGO? Wróżki szukasz? Nie to Forum.

    Moderowany przez Artur k.:

    3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.

  • Poziom 6  
    Do wzmacniacza o mocy 2 x 15w zasilanym prądem 12v 2a na module Tda 7297. Na jednym kanale podłącze 2 głośniki 5w 4ohm i wysokotonowy 10w 4ohm

  • Poziom 43  
    Ta, każdy głośnik na osobnym kanale...życzę powodzenia.

    Moderowany przez Artur k.:

    3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.

  • Poziom 6  
    Ci to narysuje bo widzę że ty nie panie majesz... Kondensator głośnik wysokotonowy

  • Poziom 43  
    Oblicz więc i wykonaj zwrotnicę do posiadanych głośników jeśli znasz ich parametry bo łączenie tego na "pałę" byle raz zagrało mija się z celem.
  • Poziom 6  
    Jakiś wzór masz na obliczenie

  • Poziom 43  
    Google umarło? Łatwiej napisać post i czekać na gotowca niż wykazać się inicjatywą?

    Moderowany przez Artur k.:

    Za całokształt twórczości w tym temacie otrzymuje Kolega ostrzeżenie.

    3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.

    3.1.9. Nie ironizuj i nie bądź złośliwy w stosunku do drugiej strony dyskusji. Uszanuj odmienne zdanie oraz inne opinie na forum.

  • Pomocny post
    Poziom 40  
    Masz wzmacniacz-moduł TDA7297
    Zasilacz 12V/2A

    Głośniki nie mają podanych innych parametrów, więc nie ma jak obliczyć obudowy oraz zwrotnicy.

    Tu głośniki 5W/4Ω trzeba połączyć szeregowo + wysokotonowy przez szeregowy kondensator, jaki to nie wiem; można założyć że zaczynamy od 220nF w górę.

    Przy 12V uzyskasz ok 2x 6W/8Ω
  • Poziom 6  
    Dziękuję a mógłbyś mi powiedzieć co stanie się gdy podłącze je równolegle
  • Pomocny post
    Poziom 40  
    Wzmacniacz nie może być obciążony 2Ω
  • Poziom 6  
    Racja dzięki wiekie
  • Pomocny post
    Admin grupy audio
    Szczegółowych parametrów istotnie nie znamy, ale da się to zrobić żeby jakoś grało.
    Kondensator w szeregu z głośnikiem wysokotonowym to nic innego jak filtr o nachyleniu 6dB/okt. Z racji na małe nachylenie, trzeba przyjąć dość wysoką częstotliwość graniczną - ja bym przyjął nie mniej niż 5kHz.

    Są gotowe kalkulatory, nie trzeba się katować wzorami, np.:
    http://www.eres.alpha.pl/elektronika/articles.php?article_id=436
    Tutaj nie da się liczyć tylko dla wysokich tonów, trzeba też podać parametry głośnika niskotonowego.
    Odrobina teorii np. tu:
    https://ssl.diyaudio.pl/content.php/40-Pasywne-zwrotnice-czestotliwosciowe

    Oczywiście do Hi Endu takiemu rozwiązaniu daleko, ale technicznie jest poprawne i bezpieczne dla głośnika.
  • Poziom 6  
    Mam kolejne pytanie... Czemu jak podłączam kondensator elektrolityczny polaryzowany i kondensator MKP o tej samej pojemności to na MKP praktycznie nie gra a na elektrolicie jest ok
  • Poziom 6  
    A czemu w gałąź minusową. Kondensator nie powinien być na plusie żeby zabezpieczać przed nadmiernym prądem?

    Dodano po 3 [minuty]:

    Dodam że kondensator podłączam pod głośnik wysokotonowy
  • Admin grupy audio
    damianus1989 napisał:
    Czemu jak podłączam kondensator elektrolityczny polaryzowany i kondensator MKP o tej samej pojemności to na MKP praktycznie nie gra a na elektrolicie jest ok

    Jakiej pojemności ten kondensator?
    Elektrolit polaryzowany się nie nadaje do tego zastosowania, ponieważ spolaryzowany odwrotnie stanowi zwarcie, a więc nie działa.
    Mamy do czynienia z sygnałem przemiennym, kondensator polaryzowany raz jest spolaryzowany prawidłowo, raz nieprawidłowo (i tak kilka tysięcy razy na sekundę).

    Prawdopodobnie z kondensatorem MKP jest właśnie tak jak być powinno, tylko być może za wysoka częstotliwość odcięcia. Inna sprawa, że wysokie tony wcale nie są głośne. Z natury rzeczy im wyższa częstotliwość, tym mniejsza energia jest wypromieniowywana z głośnika.


    xpira napisał:
    Przy prądzie zmiennym i przemiennym nie ma plusa ani minusa.

    Ale jest punkt odniesienia.
  • Poziom 6  
    xpira napisał:
    Przy prądzie zmiennym i przemiennym nie ma plusa ani minusa.
    No tak ale w przypadku wyjść głośnikowych tylko z jednego wyjścia płynie prąd po to chyba wyjścia są opisywane + i - tak czy się mylę?

    Dodano po 4 [minuty]:

    Dlatego wydaje mi się że jeżeli podłącze kondensator elektrolityczny szeregowo na ,,dodatnim,, biegunie to jego polaryzacja będzie odpowiednia. Jeśli się mylę to poprawcię mnie. I jeśli możecie to przystępnie wyjaśnijcie
  • Poziom 34  
    damianus1989 napisał:
    xpira napisał:
    Przy prądzie zmiennym i przemiennym nie ma plusa ani minusa.
    No tak ale w przypadku wyjść głośnikowych tylko z jednego wyjścia płynie prąd po to chyba wyjścia są opisywane + i - tak czy się mylę?

    Tutaj chodzi o poprawnosc fazy w stosunku do magnesu stalego czyli pracy membrany glosnikowej z cewka w szczelinie i jej kierunku wychylenia. Oczywiscie mozesz to wyprobowac na dwoch kolumnach gdzie w jednej zamienisz + z - .
  • Poziom 6  
    Artur k. napisał:
    damianus1989 napisał:
    Czemu jak podłączam kondensator elektrolityczny polaryzowany i kondensator MKP o tej samej pojemności to na MKP praktycznie nie gra a na elektrolicie jest ok

    Jakiej pojemności ten kondensator?
    Elektrolit polaryzowany się nie nadaje do tego zastosowania, ponieważ spolaryzowany odwrotnie stanowi zwarcie, a więc nie działa.
    Mamy do czynienia z sygnałem przemiennym, kondensator polaryzowany raz jest spolaryzowany prawidłowo, raz nieprawidłowo (i tak kilka tysięcy razy na sekundę).

    Prawdopodobnie z kondensatorem MKP jest właśnie tak jak być powinno, tylko być może za wysoka częstotliwość odcięcia. Inna sprawa, że wysokie tony wcale nie są głośne. Z natury rzeczy im wyższa częstotliwość, tym mniejsza energia jest wypromieniowywana z głośnika.


    xpira napisał:
    Przy prądzie zmiennym i przemiennym nie ma plusa ani minusa.

    Ale jest punkt odniesienia.

    A czy sygnał audio nie jest czasami prądem zmiennym a nie przemiennym. Przecież nie zmienia kierunku tylko okresowo amplitudę?

    Dodano po 4 [minuty]:


    Tutaj chodzi o poprawnosc fazy w stosunku do magnesu stalego czyli pracy membrany glosnikowej z cewka w szczelinie i jej kierunku wychylenia. Oczywiscie mozesz to wyprobowac na dwoch kolumnach gdzie w jednej zamienisz + z - .[/quote]
    No tak tylko chyba o to właśnie chodzi aby ta relacja została odpowiednia. Kiedyś testowałem...bateria 9v😀 chyba każdy testował. I po zmianie membrana wychylała się w drugą stronę
  • Poziom 34  
    damianus1989 napisał:
    Artur k. napisał:
    damianus1989 napisał:
    Czemu jak podłączam kondensator elektrolityczny polaryzowany i kondensator MKP o tej samej pojemności to na MKP praktycznie nie gra a na elektrolicie jest ok

    Jakiej pojemności ten kondensator?
    Elektrolit polaryzowany się nie nadaje do tego zastosowania, ponieważ spolaryzowany odwrotnie stanowi zwarcie, a więc nie działa.
    Mamy do czynienia z sygnałem przemiennym, kondensator polaryzowany raz jest spolaryzowany prawidłowo, raz nieprawidłowo (i tak kilka tysięcy razy na sekundę).

    Prawdopodobnie z kondensatorem MKP jest właśnie tak jak być powinno, tylko być może za wysoka częstotliwość odcięcia. Inna sprawa, że wysokie tony wcale nie są głośne. Z natury rzeczy im wyższa częstotliwość, tym mniejsza energia jest wypromieniowywana z głośnika.


    xpira napisał:
    Przy prądzie zmiennym i przemiennym nie ma plusa ani minusa.

    Ale jest punkt odniesienia.

    A czy sygnał audio nie jest czasami prądem zmiennym a nie przemiennym. Przecież nie zmienia kierunku tylko okresowo amplitudę?

    Ale magnes sie niestety nie przemieszcza no chyba ze przenosisz cala kolumne.Warto poczytac troche fachowa literature bo tutaj nie czas i miejsce .
  • Poziom 6  
    Chodzi w tym o to aby zestawy kolumn wzajemnie sobie nie przeszkadzały. To zjawisko ma jakąś fachową nazwę której teraz sobie nie przypomnę
  • Poziom 34  
    damianus1989 napisał:
    Chodzi w tym o to aby zestawy kolumn wzajemnie sobie nie przeszkadzały. To zjawisko ma jakąś fachową nazwę której teraz sobie nie przypomnę

    Chodzi o to by glosniki pracowaly w zgodnej fazie czyli najlepiej byly wypychane .Odwrotnosc pracy membrany przy duzej amplitudzie moze uszkodzic cewki uderzajac o spod glosnika w szczelinie.
  • Poziom 43  
    damianus1989 napisał:
    To zjawisko ma jakąś fachową nazwę której teraz sobie nie przypomnę
    To się nazywa zwarcie akustyczne. Jeden głośnik promieniuje falę w t.zw. "fazie" drugi w "przeciw-fazie" i w efekcie obie te fale na siebie oddziałują znosząc się wzajemnie w większym lub mniejszym stopniu.
    Taki efekt może wystąpić tylko w wypadku większej niż jeden ilości głośników grających jednocześnie w pomieszczeniu.
    To czy kondensator wepniesz szeregowo w plus głośnika wysoko-tonowego czy w minus NIE MA ŻADNEGO ZNACZENIA. Przecież to połączenie szeregowe? Wić co za różnica czy najpierw sygnał trafi na kondensator cy głośnik? Efekt końcowy będzie taki sam.
    Natomiast co do oznaczanie biegunowości kolumn, czy głośników w nich umieszczonych - tu sprawa wygląda następująco - Nie ważne czy masz dwie, czy osiem kolumn - przy prawidłowym ich podłączeniu fale dźwiękowe z nich wszystkich MUSZĄ być zgodne. Więc producenci umówili się, ze plus kolumny to biegun do którego podłączywszy plus (czy to z baterii czy też narastający sygnał wzmacniacza) musi wywołać ten sam ruch membrany we wsystkich gośnikach - głośnikach niskotonowych. Reszta głośników (wysoko-tonowe lub średnio i wysoko-tonowe - jeśłi są to kolumny w takiej konfiguracji) mnogą reagować inaczej. Ale mowa tu o oznaczeniach biegunowości samych w/wym głośników średnio i wysoko-tonowych, ponieważ sama zwrotnica* (w zależności od rodzaju/nachylenia cięcia) powoduje przesunięcie "fazy".
    Przy użyciu samego kondensatora teoretyczne przesunięcie wynosi 90*, więc jeszcze nie ma się czym przejmować (przeważnie), ale przy użyciu zwrotnic o nachyleniu większym (czyli np. 12dB/oct - taka zwrotnica składa się już z kondensatora i cewki) przesunięcie jest jeszcze większe (180*). Gdy masz połączone dwa głośniki - jeden wysoko-tonowy i jeden nisko-tonowy i zwrotnicę 12dB/oct w okolicy cięcia zwrotnicy (gdy oba głośniki pracują z taką samą częstotliwością) fazy obu są przeciwne ; A to już jest nic innego jak właśnie efekt o którym mowa wyżej - zwarcie akustyczne. Dlatego też - aby zachować zgodną fazę PROMIENIOWANYCH częstotliwości przez całą kolumnę często (bo nie zawsze - zagadnienie dość skomplikowane ze względu na obecność jeszcze innych elementów obwodu - chociażby indukcyjności samej cewki głośnikowej) głośnik wysoko-tonowy podłączany jest odwrotnie do niskotonowego, a w kolumnach trój-drożnych zgodnie są połączone tak samo, a średnio-tonowy odwrotnie.
    W wypadku Twojej konstrukcji (tylko jeden kondensator na głośniku wysoko-tonowym) nie ma potrzeby zamieniać biegunowości podłączania, bo przesuniecie fazowe pomiędzy emitowanymi częstotliwościami będzie niewielkie.
    Może Ci się wydawać( i słusznie) że strasznie zamotałem - jednak usiłowałem napisać to jak najprościej jak się da. Ponieważ jednak (co wcześniej zauważyłem) zagadnienie może nie być tak proste - wyjaśnianie wszystkich zależności byłoby dopiero "zamotaniem" - polecam chociażby zobaczenie i wysłuchanie kilku odcinków "Reduktora Szumu" na YT, gdzie jest to i pokazane i wyjaśnione w na pewno bardziej przystępny sposób.
    https://www.youtube.com/watch?v=0c9v72pzJUc
    https://www.youtube.com/watch?v=6KEhgRTr69E
    https://www.youtube.com/watch?v=FkDmtMSCwh4
    Polecam.

    * Zwrotnica głośnikowa czyli zespół kondensatorów i cewek dobranych odpowiednio tak, żeby uzyskać częstotliwościowo odpowiednie sygnały na podłączonych do niej głośnikach.
  • Admin grupy audio
    damianus1989 napisał:
    A czy sygnał audio nie jest czasami prądem zmiennym a nie przemiennym. Przecież nie zmienia kierunku tylko okresowo amplitudę?

    Gdyby nie zmieniał kierunku, to po co membrana głośnika miałaby możliwość pracy w obie strony?

    Sygnał audio to jest sygnał zmienny co do kierunku i wartości (amplitudy). Najprostszym sygnałem audio jest zwykła sinusoida, która jak wiemy z matematyki przyjmuje wartości od -1 do 1, a nie od 0 do 1. :)