Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Telegazeta - cyfrowa transmisja w analogowym sygnale

TechEkspert 18 Mar 2019 19:00 6615 45
IGE-XAO
  • #31
    LChucki
    Level 31  
    dariuse wrote:
    Wielu mówi, że grafika TT to jakość gier Mario i coś w tym jest i nadal ma wielu zwolenników

    Jest, gram tylko w gierki na M.A.M.E.

    dariuse wrote:
    a przecież całą ideą było dodanie w TV tyle pamięci, aby wszystkie strony się załądowały lokalnie i były do czytania od razu, natychmiast.

    Problemów jest kilka.
    1) Czas ładowania wszystkich stron. Jak już pisałem, w czasach świetności TXT, w TVP1 była to prawie godzina.
    2) Ładować można tylko strony programu, który oglądamy. Problematyczne byłoby ładowanie stron innego programu "w tle".
    3) Potrzebna pamięć o pojemności wielkość strony * liczba stron/podstron * liczba kanałów.

    Nie sprawdzałem jaka jest wymagana RAM dla jednej strony ale nie będzie raczej przekraczać 1kb. Liczba stron/podstron, kiedy TVP1 (ktoś pomyśli, że ja reklamuję, wręcz przeciwnie, nie polecam) ok 900. Kanałów można przyjąć 50. Daje to RAM 90MB, niby nie dużo ale RAM powinien mieć podtrzymywanie bateryjne i sprawa się komplikuje.
  • IGE-XAO
  • #32
    dariuse
    Level 12  
    Ok, ok
    ale takie problemy użytkownicy TT mieli przed wojną
    i po to kupiłem telewizor kineskopowy z dużą pamięcią, że ładował wszystkie strony i podstrony i nie musiałem czekać na pętlę czasową aktualizacji systemu.

    Ale tutaj opisałem amulacje TT w internecie i autor wprowadził dokładnie opóźnienie znane ze starych telewizorów.

    Zapytałem się go, po jakiego grzyba, ale jeszcze nie odpowiedział (pewnie mu konkurencja zapłaciła aby zniechęcił ostatnich użytkowników do TT ;)

    Zatem, raz jeszcze, były telewizory z pamięcią wszystkich stron i podstron TT i taki kupiłem (Phillipsa o ile pamiętam)
    abym czytał stron od razu po wybraniu a nie po załadowaniu z pętli.

    Uważam, że TT ma nadal kolosalną przyszłość ;)
    ale musze kupić ten węgierski, zabytkowy inserter do testów

    Phillips miał też firmowy, drogi DVB transmitter z wejściem z komputera, do wrzucania stron TT, dla sieci kablowych, ale się nie załapałem z uwagi na koszty.

    Ale dzisiaj, jak sądzę, ten sprzęt ma wartość złomową i gdzieś w Europie go znajdę na aukcji, za cenę kieszonkowego (mam nadzieję).

    Jest rozwiązanie z Raspberry Pi i jak znajdę gotowe, to kupię.

    Celem jest TT graficzna i mam do tego narzędzia, opracowane 20 lat temu ;)

    Wtedy było za wcześnie, dzisiaj jest za późno, czyli gra gitara, bo wsad kosztowy jest tani.

    Każdy powie dzisiaj, wiem dlaczego TT upadła, bo naszedł internet i ma rację.

    Ale TT nigdy nie miał wsparcia developerów, bo insertery były kupowane drogo przez telewizje i traktowane jako maszyn ka do zarabiania kasy przez działy marketingu, przyjmujące tekstowe ogłoszenia.

    Produkcja grafiki była żmudna i promitywna, ale inteligentny był skład telegazety, zawierający znaki sterujące, do zmiany koloru, migotania, inwersji itd., wprowadzania znaków graficznych
    ale zawsze to była manufaktura i nie rozwijano narzędzi, aby całą powieść automatycznie wrzucić do TT do czytania przez wszystkich ( te marne 100 stron tekstu)

    Tak było bo to był biznes zamknięty dla developerów i drogi.

    Były udane próby produkcji inserterów TT w Polsce, ale cena była na poziomie dzisiejszych 1000 $ , czyli Kowalski nie startował w przetargu.

    Szkoda nie szkoda, że tyle lat upłynęło bezużytecznie, ale do obsługi TT wystarczył bezprzewodowy pilot

    a do obsługi internetu potrzebna jest myszka, klawiatura lub klikanie w szybkę

    Opcja automatycznego wrzucenia 1000 stron tekstu (1000 x 1KB) w system broadcastingu video, czy wielokrotnie więcej z podstronami, jest nadal trudna do pobicia przez www i html, który trzeba jednak znać
    a w TT pisarz może automatycznie wrzucić nową książkę , 100 stron i zaraz czyta cała Polska i bez potrzeby zakupu komputera, czy dostępu do internetu, także w samochodzie i na kempingu, w górach, czy nad jeziorem, czyli wszędzie tam gdzie nie dociera Internet, a dociera sygnał DVB.

    No i same koszty produkcji stron TT.Nie potrzeba znać HTML, javascriptu, a nauka obsługi programu edytora TT to godzina, góra dwie.

    Jak kupię inserter TT to rozpocznę budowę narzędzi do szybkiej produkcji stron TT ze źródeł internetowych, czyli newsy, prognoza pogody, cenniki, imprezki, ogłoszenia i wszystko to co się da ;)
    o ile znajdę jeszcze jednego entuzjastę TT w kraju lub na świecie ;)
  • IGE-XAO
  • #33
    Janusz_kk
    Level 34  
    Pamiętasz może jak wygląda transmisja? na jakiej podnośnej była modulacja
    bitów i jaka ona była? bo może na procku da się ten inserter zrobić.
  • #34
    dariuse
    Level 12  
    Da się zrobić (w linkach będą szczegóły)

    https://github.com/peterkvt80/vbit-pi-stream/wiki

    https://teletextarchaeologist.org/software/

    https://www.raspberrypi.org/magpi/teefax/

    "
    How to build a Teefax teletext system on your Raspberry Pi

    (niestety link nie działa)

    The next big breakthrough came when Alistair Buxton managed to create a teletext signal direct from the video output of the Pi. “I bypassed the teletext stream from my hardware to Alistair’s software and instantly halved the cost of a teletext system,” says Peter.

    Napisałem do obu, ale odpowiedzą jak zechcą (czekam)

    tutaj link video
    https://www.youtube.com/watch?v=iac1NJZw9VQ

    i github

    https://github.com/phoyd/avr-teletext
  • #35
    Jacekser
    Level 22  
    Teletext jako sygnał był nadawany na liniach ramki ,była też chyba norma dla tzw. "multitextu"-brak obrazu a sygnał TXT na wszystkich dostępnych liniach(w standardzie CCIR PAL 625/50-teraz jako SD).Chyba(zaznaczam-chyba bo to już kilka lat minęło)potrafiły to SAA5243 jak i SAA5246.Jak to wygląda w obecnym standardzie DVB-T/C/S- ?.

    dariuse- a na jakim kanale byłaby ta Twoja Telegazeta?Dogadasz się z jakimś operatorem?

    dodane-na pewno potrafił SAA5243-sprawdziłem w danych.
  • #36
    Janusz_kk
    Level 34  
    Jacekser wrote:

    dodane-na pewno potrafił SAA5243-sprawdziłem w danych.

    Ale to jest odbiornik a my tu mówimy o nadawaniu czyli dodaniu
    do sygnału video danych teletextu.
  • #37
    d-t-x
    Level 21  
    dariuse wrote:
    Uważam, że TT ma nadal kolosalną przyszłość

    Taką samą, kolosalną przyszłość, jak PR1 na falach długich. Dla promila użytkowników i garstki pasjonatów, nikt tego nie będzie utrzymywał. Zwłaszcza, jeśli będzie się to wiązało z kosztami.
  • #38
    Jacekser
    Level 22  
    To też piszę jakie były sposoby odbioru .Jak ktoś chce się bawić obecnie ( nie wierzę by chciało się nadawać jako sygnał CVBS chociaż niektóre kablówki jeszcze nadają w tym standardzie ) to raczej DVB-T/C/S.Jeśli chodzi o sygnał TXT w standardzie CCIR 625/50 to nadawany był na liniach 7-22 pierwszego pola i 220-235 drugiego pola obrazu z prędkościa kodowania 6.9375Mbit/s(15625 Hz x 444) z amplitudą 66% amplitudy bieli dla analogowego sygnału wizyjnego(to z książki A.Karwowskiej-Lamparskiej "Telewizyjne Systemy Cyfrowe").Współpracowałem kiedyś z Meratronikiem w Warszawie z ul.Białobrzeskiej przy projektowaniu telewizyjnych generatorów testowych K939 i K944.Ten ostatni miał moduł z Teletextem.Miałem jego schemat ,Moze go odnajdę to podeślę.
  • #39
    kazikszach
    Level 36  
    d-t-x wrote:
    Dla promila użytkowników i garstki pasjonatów,

    Ja korzystając z dekodera satelitarnego nc+ korzystam z funkcji txt, ma dużą pamięć stron, a informacja o programie jest często bardziej aktualna niż nowsze EPG i zaleta, że można mieć dwie informacje jednocześnie.
    Niemcy też na swoich programach z satelity mają txt, korzystam choćby o F1.
  • #40
    LChucki
    Level 31  
    Jacekser wrote:
    generatorów testowych K939 i K944.Ten ostatni miał moduł z Teletextem.Miałem jego schemat ,Moze go odnajdę to podeślę.

    Z chęcią bym się zaznajomił ze schematem.

    dariuse wrote:
    o ile znajdę jeszcze jednego entuzjastę TT w kraju lub na świecie

    No to znalazłeś i w kraju a przy okazji na Świecie.
  • #41
    dariuse
    Level 12  
    Dzięki.

    No to jest już nas dwóch.

    --
    Horsenburger
    @Horsenburger

    Teletext pixel addict, please support my treatment at http://patreon.com/horsenburger
    Plymouth, England
    horsenburger.com

    https://twitter.com/Horsenburger

    Horsenburger
    @Horsenburger
    10m10 minutes ago

    Here you go, I know you want it, it's Piter De Vries, just for you!

    #BradDourif #teletext #pixelart #teletextart #dune
    --
    nie odpowiada, ale przyda nam się bo będzie robił grafikę ASCII do TXT
    ==
    Mam znajomego w Sydney, zrobił doktorat z elektroniki i jest tak pracowity, że za 5 lat pewnie zostanie profesorem.

    Jego też namówię, bo jest wyjątkowo zdolny i pracowity jak Chińczyk
    (ostatnio opowiadał jak jechał z Sydney pociągiem 4 godziny na giełdę elektroniczną na lotnisku, z 2-ma przesiadkami
    a wstał o 4-rano, gdy było jeszcze ciemno na dworze ;)
    wydał 200 A$ na różne badziewia.

    Ale najważniejsze to kupić ten TXT generator / inserter
    analog pewnie będzie tani, nieużywany, leżał gdzieś u kogoś w rupieciach, skoro firmy się tego pozbyły przed laty.

    Może jest jakaś grupa dyskusyjna na FB, Google , jakiś punkt kontaktowy, kto wie.

    Dodano po 1 [godziny] 57 [minuty]:

    Przypomniałem sobie, że przeglądarka internetowa Lynx pod Unixa, najbardziej mi przypominała Teletext

    https://en.wikipedia.org/wiki/Lynx_%28web_browser%29

    https://www.bing.com/images/search?view=detai...test%3Fcb%3D20090109115613%26path-prefix%3Dpl

    zdjęcia

    Telegazeta - cyfrowa transmisja w analogowym sygnale


    I nie ma co czekać.
    Tutaj jest soft do pisania stron TXT

    https://teletextarchaeologist.org/software/

    i cała historia TXT
    https://teletextarchaeologist.org/

    tutaj emulator TXT
    http://www.topteletext.com/working/simulation.asp

    tutaj
    https://www.raspberrypi.org/magpi/teefax/

    Teefax: Raspberry Pi Teletext

    Teletext makes a comeback with the help of the Raspberry Pi

    https://www.raspberrypi.org/magpi/teefax/

    teletext emulator
    https://www.bing.com/images/search?q=teletext+emulator&FORM=HDRSC2

    teletext na Androida
    https://www.bing.com/images/search?view=detai...letext+emulator&selectedindex=42&vt=0&eim=1,6

    teletext emulator

    https://www.bing.com/images/search?view=detai...letext+emulator&selectedindex=39&vt=0&eim=1,6

    edytory teletextu

    http://teletextart.co.uk/make-teletext-art

    i wreszcie znalazłem link

    Teletext w przeglądarce internetowej
    http://www.xenoxxx.com/

    i od tego możemy zacząć, gdy nam zezwolą wrzucić własne stronki
    albo trzeba takie coś postawić na serwerze, jako własną platformę developerską TXT

    Zamiasat obsługi klawiaturą, myszką, chciałbym dodać obsługę pilotem.

    Mam gdzieś czujnik podczerwieni pod wejście mikrofonowe karty dźwiękowej i była aplikacja z API,
    umożliwiająca obsługę pilotem przeglądarki
    i tego teraz szukam

    Kiedyś kupiłem pilot do konsoli WII, który umożliwiał obsługę Google Earth, zoomowanie i przemieszczanie się po globie.

    Ale
    http://www.xenoxxx.com/
    czyli teletext w internecie
    umożliwi nam start bez sprzętu, Teletext generatora czy insertera

    numery stron wpisuje się z klawiatury i naciska enter

    Dodano po 36 [minuty]:

    Jak się wpisze z klawiatury stronę
    590
    i naciśnie enter

    w tej internetowej wersji teletextu
    http://www.xenoxxx.com/

    to można zobaczyć interesujące grafiki TXT na podstronach (same się zmieniają)

    i jest edytor TXT
    online
    http://www.xenoxxx.com/?service=wtf
  • #42
    Posraldescu
    Level 12  
    Najprostszy inserter analogowy można zrobić ze starego odbiornika DVB który ma wyjście RF (modulator).
    Zazwyczaj istniała tam ścieżka (PID z danymi TXT -> ramka sygnału analogowego) działająca automatycznie.

    Insercja do DVB jest znacznie prostsza. Na stacji czołowej trzeba ustawić dodatkowy PID dla TXT, przygotować zbiór z danymi TXT które będą nadawane i wprowadzić zmiany w tablicach tak aby dołączyć strumień TXT do wybranego programu.

    Dodano po 1 [godziny] 17 [minuty]:

    Telegazeta z bitmapami była nadawana w strumieniu przyczepionym do niemieckiego kanału ZDF. Wyglądało to wtedy dość ciekawie.
  • #43
    dariuse
    Level 12  
    @Posraldescu

    napisz czego potrzebujesz i ile to będzie kosztować, działające

    Z dostępem do stacji czołowej DVB będzie chyba trudniej, gdy nie jesteś kablówką.

    Jest realizacja na Rasberry Pi
    https://www.raspberrypi.org/magpi/teefax/

    wejście do telewizora przez SCART + gotowy program

    Czy można to wykorzystać na wyjście RF (modulator) ?

    Users can install the free software on a Raspberry Pi, connect its 3.5mm video output to a TV (via the SCART socket), then hit the teletext button on the remote control.

    https://www.teastop.co.uk/~peterkvt80/

    działający w internecie teletext

    http://teastop.plus.com:8080/

    Peter Kwan
    Published on Oct 31, 2013
    (This is an old video. Nowadays you can generate teletext just on a Raspberry Pi with vbit2) With a Raspberry Pi and a VBIT-Pi you can generate your own Ceefax news service from the BBC.

    https://www.youtube.com/watch?v=dxCqoSu-KgE

    Dodano po 35 [minuty]:

    I jeszcze dodaję, póki pamiętam

    z
    https://www.teastop.co.uk/~peterkvt80/

    Alistair Buxton

    Programmer who created raspi-teletext, the software package that makes it possible to run teletext on a Raspberry Pi

    https://github.com/ali1234/raspi-teletext

    Norma i protokół TXT
    https://www.etsi.org/deliver/etsi_i_ets/300700_300799/300706/01_60/ets_300706e01p.pdf

    https://en.wikipedia.org/wiki/EIA-608

    No i TXT na żywo w internecie, póki nie ma sprzętu

    http://teastop.plus.com:8080/

    i do tego szukam API, aby obsługiwać pilotem telewizora przez moduł IRDY lub diodę IR przez wejście mikrofonowe w karcie muzycznej ( mam taką i była taka do mini dronów, obsługiwanych przez irdę z telefonu iPhone)

    Dodano po 2 [minuty]:

    i na koniec

    http://danfarrimond.co.uk/
  • #44
    elektronik2018
    Level 10  
    Jacekser wrote:
    Mam Samsunga.Trochę mi zajęło by uruchomić ALARM teletekstowy.U mnie trza wybrać TXT,potem stronę 429,nacisnąć(u mnie)klawisz PRE-CH(timer dla TXT)-w dolnym wierszu pokazuje się strona 429/----,cyframi ciągiem wstawiamy godzinę i minuty.Przygaszam (u mnie) klawiszem EXIT wyświetlanie strony 429 TXT-pojawia się u góry ekranu symbol czekającej ukrytej strony.Jak dojdzie do wybranego czasu pojawia się strona alarmu.Testowałem na kanale TVP1.



    Spróbuję na moim w miarę nowym Philipsie :)
  • #45
    sanfran
    Network and Internet specialist
    Jacekser wrote:
    ...
    Jeśli chodzi o sygnał TXT w standardzie CCIR 625/50 to nadawany był na liniach 7-22 pierwszego pola i 220-235 drugiego pola obrazu z prędkościa kodowania 6.9375Mbit/s(15625 Hz x 444) z amplitudą 66% amplitudy bieli dla analogowego sygnału wizyjnego(to z książki A.Karwowskiej-Lamparskiej "Telewizyjne Systemy Cyfrowe").
    ...


    Jeśli chodzi o drugie pole, to chyba chodzi linie 320(1)-335(6) (312,5+7 - 312,5+22).
    Czyli biorąc pod uwagę, że na transmisja nie może odbywać się podczas impulsu wygaszania poziomego (zdaje się 9ms), to całkowita szybkośc transmisji to ok 300kbps?
    O ile dobrze liczę.
  • #46
    Jacekser
    Level 22  
    Przepisałem żywcem z książki i tam jest "220 do 335" (mój błąd to 235 ,książki błąd to 220) ale faktycznie ;dla drugiego półpola winno być tak jak kolego piszesz.Dalej w książce jest że szło to pierwotnie tylko w 2 parach:17,18 i 330,331.Na chwilę obecną nie mam pojęcia ile i jak w obecnym standardzie HDTV (H264/MPEG-4 AVC) jest wkomponowany w sygnał .Kiedyś dysponowałem sporą literaturą na ten temat(dla standardu 625/50 i było to wersja:
    https://www.etsi.org/deliver/etsi_i_ets/300700_300799/300706/01_60/ets_300706e01p.pdf -kolega dariuse też to w/w załączył )
    ,miałem nawet chyba jako jedna z nielicznych osób w Polsce pierwszą deweloperską płytę dekodera TXT 2 generacji(koniec lat 80 od przedstawiciela Philipsa).Usiłowałem nawet namówić kilka osób by zrobić z tego biznes ale nic z tego nie wyszło. :(