Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Myjka cisnieniowa-zanik fazy - Jak zabezpieczyc przed zanikiem fazy myjke ciśnie

pawelmmrg 16 Mar 2019 20:23 1113 24
  • #1
    pawelmmrg
    Level 5  
    Cześć .W jaki sposób najlepiej zabezpieczyć myjkę ciśnieniową 3 fazowa z przewodem neutralnym silnik 6.2KW(całość 6.5KW) przed zanikiem fazy, kilku elektryków i różne pomysły.
    Pierwsza opcja to czujnik zaniku fazy i dobrany odpowiednio stycznik.
    Druga opcja to odpowiednio dobrany wyłącznik silnikowy z termikiem np wylacznik silnikowy m250 (Z wyzwalaczami termicznymi i elektromagnetycznymi)
    lub PKZM0(Samoczynne wyłączniki silnikowe PKZM0 z wbudowanym zwarciowym oraz przeciążeniowym )z ustawieniem mnożnika 1.05-1.1
  • #2
    stanislaw1954
    Level 43  
    Czy jest, a jeśli tak, to jakie zabezpieczenie silnika w myjce ?
  • #3
    pawelmmrg
    Level 5  
    Myjka to karcher HDS 895,trudno mi się wypowiadać w temacie jej zabezpieczenia ponieważ
    dla mnie to nowość.
  • #4
    stanislaw1954
    Level 43  
    pawelmmrg wrote:
    trudno mi się wypowiadać w temacie jej zabezpieczenia ponieważ
    dla mnie to nowość.
    Cóż, ja też nie znam tej mykli "od środka", ale mam wrażenie,że takie urządzenie, powinno być fabrycznie wyposażone w dobre zabezpieczenie silnika.
  • #5
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    stanislaw1954 wrote:
    Cóż, ja też nie znam tej mykli "od środka", ale mam wrażenie,że takie urządzenie, powinno być fabrycznie wyposażone w dobre zabezpieczenie silnika.

    Żadna myjka wysoko ciśnieniowa przewoźna nie ma takiego zabezpieczenia fabrycznie. Stacjonarne owszem. Wejdź np na stronę firmy F&F i sprawdź ich oferty. Takie zabezpieczenie zbudujesz w małej rozdzielnicy z gniazdem z której będziesz zasilać myjkę.
  • #7
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    pawelmmrg wrote:
    ,z racji chłodzenia silnika woda problem przegrzania jest połowiczny.

    Co piszesz silnik chłodzony wodą?
    Zabezpieczenie termiczne nie ma nic wspólnego z zanikiem fazy.
  • #8
    pawelmmrg
    Level 5  
    Jakie wiec rozwiązanie proponujesz ?.
    Silnik chłodzony woda,6.2KW wysokoobrotowy.
  • #9
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    pawelmmrg wrote:
    Jakie wiec rozwiązanie proponujesz ?.
    Silnik chłodzony woda,6.2KW wysokoobrotowy.

    A gdzie to proponowałem.
    Proponuję .
    Krzysztof Reszka wrote:
    Wejdź np na stronę firmy F&F i sprawdź ich oferty. Takie zabezpieczenie zbudujesz w małej rozdzielnicy z gniazdem z której będziesz zasilać myjkę.
  • #10
    stanislaw1954
    Level 43  
    Przy chyba sporej cenie urządzenia, można się pokusić o oba rodzaje zabezpieczeń, tzn, wyłącznik silnikowy +czujnik zaniku fazy.

    Dodano po 4 [minuty]:

    Zmiana kierunku jest istotna wtedy, gdy urządzenie zasila się z różnych miejsc.
  • #11
    pawelmmrg
    Level 5  
    stanislaw1954 wrote:
    Przy chyba sporej cenie urządzenia, można się pokusić o oba rodzaje zabezpieczeń, tzn, wyłącznik silnikowy +czujnik zaniku fazy.

    Proponujesz czujnik zaniku faz ,do tego stycznik i wyłącznik silnikowy z wyzwalaczem termicznym i elektromagnetycznym ?.
  • #12
    stanislaw1954
    Level 43  
    Tak, jak napisałem, przy sporym koszcie urządzenia, zabezpieczenie za kilka stówek jest wskazane.
  • #13
    pawelmmrg
    Level 5  
    W wielu wypowiedziach na forum,jak i przy wizycie znajomego elektryka przewija sie temat zabezpieczenia silnika tylko wyłącznikiem z z wyzwalaczem termicznym i elektromagnetycznym.Twierdza ze poprawnie dobrany wyłacznik i ustawiony przy wyzwalaniu 1.05 potrafi zabezpieczyc silnik elektryczny/myjkę.Termik w bardzo szybkim czasie rozlaczy urzadzenie przy pracy na 2 fazach.
  • #14
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    pawelmmrg wrote:
    Twierdza ze poprawnie dobrany wyłacznik i ustawiony przy wyzwalaniu 1.05 potrafi zabezpieczyc silnik

    Też , ale zabezpieczenie zaniku fazy wspomaga tę funkcję . Czy ci potrzebne sam musisz ocenić.
  • #15
    pawelmmrg
    Level 5  
    W przypadku zabezpieczenia prądowego,silnik męczy się chwile i buczy, zanim obwód zostanie odłaczony
    W wypadku braku jednej z faz przy CZF, silnik nie cierpi nie potrzebnie- po prostu nie jest w stanie podjąć akcji.
    Dodatkowo takie urządzenia jak myjka posiadają zabezpieczenie termiczne w uzwojeniu.
    Posiadam również studnie głębinowa, zabezpieczona obecnie M250 ustawionym na 6.15A dla silnika 3.3 KW(wolny wylew)
    Zastanawiam się czy ,jeden wyłącznik zaniku fazy ze stycznikiem spięty w dalszej kolejności z wyłącznikiem termicznym studni jak i myjki to dobry pomysł.
  • #16
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    pawelmmrg wrote:
    Zastanawiam się czy ,jeden wyłącznik zaniku fazy ze stycznikiem spięty w dalszej kolejności z wyłącznikiem termicznym studni jak i myjki to dobry pomysł.


    Dobry . Czy ma sens ? to kwestia gustu.
  • #17
    pawelmmrg
    Level 5  
    Z igły nagle zrobiły sie widły.
    Niepozornie mała szafa do której wchodzi zasilanie z licznika i ...tu sie zaczynaja schodki.
    -wychodzi zasilanie na mieszkanie(odrębna rozdzielnia)
    -wychodzi zasilanie zabezpieczone M250 na studnię
    -wydzodza zasilania poprzez 2 esy na budynek gospodarczy
    -planowane podłączenie na warsztat/magazyn poprzez 5x6 dla max 10KW w którym maja pracowac silniki od 4KW do 7.5 KW(łacznie max 8.5KW)

    Chwila refleksji.
    Prawidłowo trzeba by wszystko rozwalic,i zrobic w rozdzielni przy liczniku przed zabezpieczeniem termicznym studni WZF
    Dla warsztatu WZF i termik na każdy z 3 silników,do tego mały es na oswietlenie warsztatowe.
  • #18
    stanislaw1954
    Level 43  
    pawelmmrg wrote:
    Prawidłowo trzeba by wszystko rozwalic,i zrobic w rozdzielni przy liczniku przed zabezpieczeniem termicznym studni WZF
    Dla warsztatu WZF i termik na każdy z 3 silników,do tego mały es na oswietlenie warsztatowe.
    Bez przesady WZF nie jest potrzebny do każdego silnika. Do wiertarki - obejdzie się bez, czy też np do szlifierki . Natomiast do pompy, to warto.
  • #19
    pawelmmrg
    Level 5  
    Bez dwu zdań WZF dla szlifierki 1 fazowej to abstrakcja.

    Ze studnia jest o tyle prościej,ze M250 pełni również funkcje włącznika.Kable biegną bezpośrednio do pompy(brak dodatkowych styków do nadpalenia),w przypadku zablokowania pompy,zamarznięcia rur, lub zaniku fazy to zabezpieczenie spełnia swa role.Oczywiście mozna by do-bezpieczyć WZF,M250 to absolutne minimum.

    W przypadku myjki 3 fazowej,jak i pozostałych silników sprawa wygląda inaczej.
    Myjka posiada własny układ sterowania,włącznik ,a uzwojenie silnika posiada termik.By to prawidłowo działało moim zdaniem wyłacznik termiczny powinien być wpięty pomiędzy silnik a układ sterowania.Zabezpieczy to płytke,jak i wszelkie styki przed nadpaleniem w przypadku problemów po stronie silnika/pompy(ingerencja w urządzenie).
    Podobnie wygląda sprawa z każdym silnikiem który posiada włącznik 2 biegowy(pomijam tu kwestie jak to jest spięte).Do każdego silnika należało by wpiąć termik za włącznikiem.
    Na koniec całość do-bezpieczyć w rozdzielni WZF (bez znaczenia jest tu już moc , prąd silnika) mocniejszy stycznik.
    Waszym zdaniem WZF i wyłącznik termiczny po stronie tablicy spełni swą role w przypadku urządzenia które posiada w swoim układzie włącznik / wyłącznik,dodatkowo w przypadku myjki układ sterowania.
  • #20
    stanislaw1954
    Level 43  
    pawelmmrg wrote:
    Waszym zdaniem WZF i wyłącznik termiczny po stronie tablicy spełni swą role w przypadku urządzenia które posiada w swoim układzie włącznik / wyłącznik,dodatkowo w przypadku myjki układ sterowania.
    Nie ma cudownego zabezpieczenia. Są czujniki zaniku fazy, ale są też takie z kontrolą styków stycznika. Zdarza się tak, że poluzowuje się zacisk na silniku i wtedy żaden z tych czujników nie zareaguje, a tylko dobrze dobrany przekaźnik termiczny "zauważy" wzrost prądu pobieranego przez silnik.
  • #21
    pawelmmrg
    Level 5  
    Majac chwile czasu zajrzałem pod maskę myjki,patent za patentem .
    Płytka odpowiadająca za zmiekczacz,czujnik paliwa,i wiele innych rozwalona,zadnej sygnalizacji.
    W obwód wpięty został stycznika a do niego CKZ 3×400/230V+N ze stałym progiem asymetrii 230V max 10A styk 1NO F&F 3010.
    Do 2 pozostałych styków jest wpięty wyłącznik ciśnieniowy od wył./zał. pompy.
    Trochę tego nie rozumię,dlaczego płytka została pominięta,przecież jej koszt nie jest zawrotny w HDS895,995 to juz inna bajka sterownika.
  • #22
    kkknc
    Level 43  
    W myjące brak zabezpieczenia, ale można dodać. Lepszy czujnik zaniku fazy i asymetrii napięcia. Miejsca w środku sporo. Bez problemu układ zmieści się w środku, obok układu który ją steruje. Już takie rzeczy robiłem.
  • #23
    pawelmmrg
    Level 5  
    Sterowanie poprzez płytkę jest calkowicie rozwalone.CZF wpięty z jednej strony w stycznik,z drugiej wpięty w wyłącznik ciśnieniowy od wył./zał. pompy.
    Myjka cisnieniowa-zanik fazy - Jak zabezpieczyc przed zanikiem fazy myjke ciśnie
    Myjka cisnieniowa-zanik fazy - Jak zabezpieczyc przed zanikiem fazy myjke ciśnie Myjka cisnieniowa-zanik fazy - Jak zabezpieczyc przed zanikiem fazy myjke ciśnie Myjka cisnieniowa-zanik fazy - Jak zabezpieczyc przed zanikiem fazy myjke ciśnie
  • #24
    pawelmmrg
    Level 5  
    Ktoś podpowie czy tak myjka można bezpiecznie pracować ?
  • #25
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    pawelmmrg wrote:
    Ktoś podpowie czy tak myjka można bezpiecznie pracować ?

    No nie może. Zacznij od serwisu i odtworzeniu zabezpieczeń palnika i pompy .