Ocena oferty integra system alarmowy + sterowanie roletami

Witam wszystkich serdecznie.

Przeczytałem cały wątek i gratuluję wiedzy Panu Rysiowi.

Dzisiaj dostałem ofertę na system zbudowany na integrze.



Ofertę sporządził mi handlowiec po ustaleniu wymagań. Nie jest ona przesadzona ?

1. Sterowanie roletami 8 szt. z CA oraz z przycisków przy roletach
2. Sterowanie dwoma elektrozaworami
3. Sterowanie trzeba obwodami oświetlenia
4. Sterowanie pompą wody
5. Sterowanie bramą wiazdową

Dodatkowo chciałbym zrobić funkcję związaną ze zmierzchówką, że jeśli włączam światło w salonie czy sypialni to rolety automatycznie się zamykają.



mam pytanie jak wygląda tutaj podłączenie cewek przy tym rozwiązaniu, a jak przycisków ? cewki z dwóch różnych wyjść z CA a przyciski jak


Wydzieliłem z tematu:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2638011-90.html
mod: suworow

majkel00230 wrote:

Nie jest ona przesadzona ?

Raczej niepełna. Brak ekspanderów wejść, brak sygnalizatora wewnętrznego, trochę mało czujek dymu.

majkel00230 wrote:

mam pytanie jak wygląda tutaj podłączenie cewek przy tym rozwiązaniu, a jak przycisków ? cewki z dwóch różnych wyjść z CA a przyciski jak

Przyciski do wejść CA.

Handlowiec wyliczył, że wejść wystarczy z centrali i modułu INT-IORS.
O ilości czujek zdecydowałem ja.

Jeśli przycisk podłącze do wejść CA to będę od niej uzależniony i w przypadku awarii sterowanie roletami będzie nie możliwe. Jeśli się mylę proszę wyprowadzić mnie z błędu

majkel00230 wrote:

Handlowiec wyliczył, że wejść wystarczy z centrali i modułu INT-IORS.

INT-IORS ma 8 wejść, centrala też 8.

Czujki ruchu + czujki specjalne (gaz, dym, zalanie) + kontaktrony: 12+5+22 = 39 lini.
Nie licząc sabotaży czy innych potrzebnych wejść (stan zaworów, oświetlenia itd) już brakuje wejść

majkel00230 wrote:

Jeśli przycisk podłącze do wejść CA to będę od niej uzależniony i w przypadku awarii sterowanie roletami będzie nie możliwe. Jeśli się mylę proszę wyprowadzić mnie z błędu

Do rolet najlepiej było by założyć dedykowane sterowniki a dopiero nimi sterować z poziomu CA, odpada wtedy sporo problemów związanych z roletami i sterowaniem nimi.

A ja zapytam po co WRL-ka, nie widzę w ofercie urządzeń bezprzewodowych.

@kood przeraszam. Handlowiec stwierdził, że lepiej mniej istotnych okien zrobisz w szereg. I stwierdziliśmy, że11kontaktronów będzie szeregowo.
Ale zwróć uwagę, że w ofercie mam 3x INT-IORS.

Możesz podać przykładowy sterownik.
Wiesz o koszty też się rozchodzi

nie pamiętam argumentu handlowca dlaczego lepiej WRL ale założenie jest też sterowania przez telefon i przeglądarke

majkel00230 wrote:

Możesz podać przykładowy sterownik.
Wiesz o koszty też się rozchodzi

INEL ST-0P, Zamel SRP-01, F&F STR-1.

Musisz sobie odpowiedzieć na pytanie czy potrzebujesz sterować każdą roletą z osobna z poziomu CA, czy wystarczy sterowanie np grupą rolet (oczywiście zakładając że będą dedykowane sterowniki), Wtedy można by było ograniczyć ilość INT-IORS co znacznie obniżyło by koszty bo to dość drogi moduł.
Ekspander INT-E nie kosztuje nie wiadomo ile a każdy kontaktron osobno daje możliwość późniejszego wykorzystania stanu okien do sterowania, że o możliwości zablokowania pojedynczego kontaktronu gdy chcemy zostawić np uchylone okno czy diagnozy usterek nie wspominając.
Ja bym sugerował każdy kontaktron podpiąć pod osobne wejście jako 2EOL/NC, są kontaktrony z wbudowanymi rezystorami.

majkel00230 wrote:

nie pamiętam argumentu handlowca dlaczego lepiej WRL ale założenie jest też sterowania przez telefon i przeglądarke

Sterowanie przez telefon zapewnia Ci ETHM1 plus (aplikacja integra control)
Integra w wersji WRL ma mniej wejść na płycie centrali, słabszy zasilacz.
W kwietniu mają podobno zacząć sprzedawać nowego Abaxa, także według mnie kupowanie teraz WRL-ki to pomyłka, osobiście kupił bym Integrę 128 i ewentualnie moduł GSM lub poczekał co Satel pokaże z nową bezprzewodówką.
Mam wrażenie że Twój handlowiec ma niewielkie pojęcie, lub chce wypchnąć towar.

@alster1 właśnie chodziło chyba o ten moduł GSM już wbudowany. Czyli zwykła 128 sprosta wymaganiom, które założyłem ? czy może 128 plus
@kood rolet mam 11, a właśnie ośmioma chciałem sterować z osobna. Czy nie ma sensu ? sam już nie wiem. Chciałem stworzyć funkcję, która działa by w ten sposób, że jeśli zaświecę światło w salonie to roleta w salonie się automatycznie zamknie. Gdyby były grupy to zamknąłby mi się cały parter na przykład.
Jeśli chodzi o dodatkowe sterowniki to przy 11 roletach jest to już znaczy dodatkowy koszt.
A schemat, który podał wcześniej Pan Rysiu eliminuje wykorzystanie dodatkowych sterowników?

Trochę mnie to dziwi, że sugerujesz dodatkowe sterowniki gdyż chcę zainwestować w tak "drogą" CA żeby nie kupować dodatkowych zewnętrznych sterowników.

btw dziwią mnie te moduly GSM o opisie każdej wersji integry 128 jest "obsługa systemu przy pomocy manipulatorów LCD, klawiatur strefowych, pilotów i kart zbliżeniowych oraz zdalnie z użyciem komputera lub telefonu komórkowego"

majkel00230 wrote:

A schemat, który podał wcześniej Pan Rysiu eliminuje wykorzystanie dodatkowych sterowników?

Z jednej strony eliminuje z drugiej tworzy dodatkową niedogodność, zwróć uwagę że przy takim podpięciu aby np zamknąć roletę musisz trzymać przycisk przez cały czas ruchu rolety (przy oknach balkonowych ok 90 sekund), stań przy przycisku do światła i trzymaj go przez minutę, to samo gdy centrala da sygnał do zamknięcia/otwarcia rolet, będziesz musiał stać i czekać aż roleta się zamknie/otworzy aby móc coś z nią zrobić zrobić. Dlatego jeśli miało by to być bez dedykowanych sterowników to sugerowałem aby to zrobić na przyciskach podpiętych do wejść centrali.

@kood to chyba nie do końca zrozumiałem schemat.


bo jeśli zostawię przycisk żaluzjowy w pozycji jak zaznaczyłem, a CA da sygnał na cewkę zieloną (zamknięcia w drugą stronę) to automatycznie odłącza fazę na pczycisku

majkel00230 wrote:

bo jeśli zostawię przycisk żaluzjowy w pozycji jak zaznaczyłem, a CA da sygnał na cewkę zieloną (zamknięcia w drugą stronę) to automatycznie odłącza fazę na pczycisku

To co opisałeś to jest zabezpieczenie przed podaniem fazy jednocześnie na kierunek góra i dół co spowoduje spalenie silnika.

Przyciski żaluzjowe są przeważnie monostabilne (dzwonkowe) i bez sterownika aby roleta jechała musisz trzymać przycisk a to trwa określony czas, dodatkowo przy takim schemacie priorytet ma CA.
Są przyciski bistabilne ale ich zastosowanie praktycznie wyklucza sterowanie przez CA.
Są przyciski z podtrzymaniem i jest to jakieś rozwiązanie ale i one powodują niedogodności których nie ma przy zastosowaniu dedykowanych sterowników.

@kood właśnie przy tym schemacie zastosowałbym bistabilny i nie bardzo rozumiem dlaczego wyklucza on sterowanie z CA?
a bistabilny rozwiązuje problem stania przy rolecie

domyślam się, że masz racje w tym co mówisz ale jeszcze nie wiem dlaczego ;P

majkel00230 wrote:

właśnie przy tym schemacie zastosowałbym bistabilny i nie bardzo rozumiem dlaczego wyklucza on sterowanie z CA?

Przemyśl możliwe scenariusze.

Wchodzisz do pokoju rolety były zamknięte chcesz je podnieść, wciskasz przycisk w górę, wychodzisz z pokoju, wracasz wieczorem zaświecasz światło rolety jadą w dół (przycisk w górę wciśnięty) rolety zjeżdżają w dół przekaźnik z centrali po ustawionym czasie puszcza a rolety same jadą do góry bo przycisk wciśnięty.

@kood czułem Twoją rację i niby fajnie ale dalej jestem w czarnej d*** --___-- leci punkt za konkretną merytorykę

Witam,

majkel00230 wrote:

Ofertę sporządził mi handlowiec po ustaleniu wymagań. Nie jest ona przesadzona ?

Pomyśl o "zwykłym" manipulatorze przyciskowym. Ten dotykowy potraktuj jako manipulator dodatkowy (do sterowania automatyką domową). Manipulatory dotykowe Satel-a czasami lubią płatać figle, tak więc dobrze mieć czym rozbroić system w przypadku jego awarii.

Pozdrawiam.

Wracając do kompletacji sprzętu:
1. akumulator nieznany
2. SPL 5010 - widzę taniość
3. Czy aby na pewno potrzebujesz 3 modułów wejść/ wyjść?

Pomysł z 11 kontaktronami na jednej linii ciekawy i wpisujący się obecnie panującą modę. Manipulator z dotykiem i bajerami, aplikacja i trzy czujki na krzyż
Czy kompletując sprzęt za kilka tysięcy naprawdę zabrakło na jeden moduł INT-E ?
Kontaktrony na okna czy rolety?
Zrobiony bilans prądowy z uwzględnieniem routera?

Jak dla mnie to zastanowić się nad oczekiwaniami zaprojektować sobie cały system a potem dopiero kupować potrzebne elementy, lub udać się do sklepu gdzie rzeczywiście udzielą wsparcia.

majkel00230 wrote:

Ofertę sporządził mi handlowiec po ustaleniu wymagań. Nie jest ona przesadzona ?

nawymyślałeś to płać

A tak na prawdę to zleć to komuś bo 11 kontaktronów szeregowo to na prawdę słabo. Rozumiem 2 ewentualnie 3 ale 11?

Wczoraj po rozmowie z kolegą fachowcem uznałem, że mimo zabrania tak wielu wejść przez kontaktrony równoległe to i tak warto tak zrobić.
Teraz zastanawiam się nad 128 czy 128 plus czy WRL.

A może będzie tutaj osoba, która doradzić mi inaczej rozwiązać system który planowałem:

- budżet
do 7 k
- przeznaczenie obiektu - dom jednorodzinny z poddaszem użytkowym i garażem w bryle

- typ systemu wew. (czujka w salonie, w wiatrołapie, w kuchni, w kotłowni w garażu,w pomieszczeniu gospodarczym w holu na piętrze, w pokojach z oknami na piętrze

- wymagania stawiane systemowi - podział na strefy 3, poziom bezpieczeństwa, sterowanie urządzeniami zewnętrznymi (brama wjazdowa, pompa zraszacza, oświetlenie elewacji, rolety 11 szt, elektrozawór, powiadomienie telefon komórkowy, odporność na zwierzęta do 20kg
, integracji brak z innymi systemami, powiadomienie gsm i sterowanie gsm
- manipulator dotykow
- czujki dymu, gazu zalania

kood wrote:

Z jednej strony eliminuje z drugiej tworzy dodatkową niedogodność

Pełna zgoda - wskazane rozwiązanie miało tylko na celu pokazanie zabezpieczenia przed spaleniem silnika. Jeżeli ręczne sterowanie roletami ma być rozwiązaniem normalnego użytkowania to również uważam, że lepiej rozwiązać to na wejściach (tak fizycznych jak też wirtualnych) centrali. To daje kolejne ciekawe możliwości otwierania i zamykania zdalnego (pilotem, smartfonem, przez internet itp.)
Nie rezygnowałbym jednak z fizycznego ręcznego sterowania chociażby w sytuacjach awaryjnych.

@Rysiek2 a co w sytuacji awaryjnej gdy CA wysiądzie a rolety będą zamknięte?

Wszystko zależy od priorytetów. Jeżeli stan rolet jest krytyczny to warto wyposażyć system w rozwiązanie awaryjnego otwierania/zamykania (chociażby sterowanie ręczne). Awaria CA jest sytuacją dość rzadką i jeżeli stan rolet nie jest krytyczny a także ma się w miarę szybki dostęp do serwisu to zrezygnowałbym z awaryjnego sterowania.