Nowe silniki downsize/turbo vs tradycyjne o dużej pojemności

Nie ma co się kłócić.
Wystarczy spojrzeć na trwałość łańcuchów rozrządu dawniej i dzisiaj. W niektórych starych silnikach łańcuch był na tyle trwały, że wytrzymywał tyle co silnik obecnie są przypadki gdzie dobry pasek potrafi wytrzymać 100 tys. a współczesne łańcuch zaczynają mieć z tym problem.

Ogólnie dużo, rzeczy ostatnimi czasy poszło jakościowo w dół i nie wiąże się to zbytnio z ceną produktu. Współcześnie cena jest bardziej zależna od marketingu a nie od jakości.

E8600 wrote:

Ogólnie dużo, rzeczy ostatnimi czasy poszło jakościowo w dół i nie wiąże się to zbytnio z ceną produktu. Współcześnie cena jest bardziej zależna od marketingu a nie od jakości.

I z tym się zgadzam. Znajomy mówił, że rozciągnął mu się łańcuszek rozrządu w... BMW. A to nie jest tanie auto, kolego kkknc. Także bajdy opowiadasz. Cały Twój ostatni wpis to bajki.

yogi009 wrote:

rozciągnął mu się łańcuszek rozrządu w... BMW. A to nie jest tanie auto,

Bo nie ma być tanie - to BMW. Wiesz, taki marketing. To że nie tanie nie oznacza że bawarski koncern ma robić coś trwałego tylko ma na tym zarabiać. Marketing działa również tak, że właściciela nie taniego BMW ma być stać na nie tanie naprawy i wtedy jest wszystko normalnie. Problem się pojawia jeśli klienta BMW jednak nie stać na tą markę ale chce pokazać sąsiadowi że jest inaczej.... Takich jest u nas dużo i płaczą bo drogo zamiast jeździć fiatem i być happy.
Kwestia trwałości silników. Po co mają wytrzymywać 500kkm jeśli Kowalski chce zmieniać auto co 3 lata a na to 3letnie nie ma kupca bo się nie opłaca takiego kupować bo nowy jest w ratach i to niezbyt obciążających budżet? Przez ten czas zrobi góra 100kkm i odda na złom albo biedak kupi i dojeździ na śmierć.

Świat idzie z dużym postępem, szczególnie w technice i technologii. Pamiętam jak czytałem instrukcję Wołgi (tej z prześwitującym licznikiem) że remont kapitalny silnika należy robić przy 80 000 km, wymiana oleju co 2 000 km.
A dziś - zdecydowana większość silników wytrzymuje spokojnie do remontu 300 lub 400 tys km. To ludzie swoją niewiedzą oraz całkowitym zaufaniem do producenta wymieniają olej co 30 000 km.
E8600 pisze o trwałości łańcuchów rozrządu kierując się zapewne najlepszą firmą dla mechaników czyli widłami. Ostatnio BMW zaleciło pierwszą wymianę oleju po 30 000 km, efektem czego jest masa opiłków w filtrze.
Dwa - w Polsce niestety jeździ 90 % trupów sprowadzonych z zachodu , tylko lekko przypudrowanych.
Samochód nowoczesny ale prawidłowo eksploatowany i serwisowany przejedzie bez najmniejszych problemów 400 000 lub więcej (więcej przeważnie nie bo już skorupy nie będzie).
Mam w rio przejechane 130 000 km (olej co 10 000 zamiast co 30 000 km) i skok na łańcuchu mam od 0° do 0,5° a norma przewiduje do 6°. W serwisówce podają że ma starczyć na cały żywot silnika. Podobnie z reno, jak ktoś wymieniał olej co 10 lub 15 tys to nie miał problemu z panewkami. Problem mieli ci co serwisowali wg ASO co 30 000 km.
Podam inny przykład na głupotę kierujących - przyjeżdża do mnie klient nissanem Primerą P12 na diagnostykę. Tester wyrzuca błąd czujnika wałka rozrządu. Gostek twierdzi że już dwa czujniki wymienił a błędem wali jak waliło. Wyciągam bagnet a na bagnecie ...suchutko. I potem biorą się głupawe opinie jak to japońce zeszły na psy, bo kiedyś panie jak kupiłeś japońca to cho,cho.
Tylko patrzeć jak zaczną ściągać te kosiareczki do nas z przebiegami powyżej 400 000 km (ach, co ja piszę za głupoty, oczywiście z przebiegiem 124 tys i na koniec jeszcze Niemiec wymienił olej, klocki i tarcze). Gość przejedzie kilkadziesiąt tysięcy i silnik do....wyrzucenia, a wniosek tylko jeden - panie w 90 latach to dopiero były samochody.
Pamiętam jak na początku 70 lat wchodziły duże fiaty jak ludzie psioczyli że to takie delikatniutkie, że nie wytrzyma tyle co Warszawa, jak włożysz dwa worki źmioków do bagażnika to boi się każdej górki (Warszawy miały 3 biegi), itd, itd.

Dziś nic się nie zmieniło, narzekanie i wszystko znawstwo jest dalej w modzie. Niektórzy tu operują takimi terminami że wątpię czy w OBR BMW znają takie pojęcia ? Wszystko co nowsze jest ch.jowe, a powód jest tylko jeden i to banalny - większość Polaków nie stać na nowe samochody tylko na stare 10-cio letnie trupy sprowadzane z zachodu, poprzerabiane przez wiejskich mechaników na gaz, naprawianych poprzez używki a w najlepszym przypadku przez zamienniki.
Widziałem już kilka tych kosiareczek po przebiegu powyżej 200 000 km i ich właściciele chwalili sobie te silniczki, zero problemu, a w razie czego jest czym pocisnąć.

Niestety ale sporo nowych konstrukcji silników jest testowana przez kupujących. Koncerny wprowadzają akcje serwisowe i poprawiają wadliwe rozwiązania szczególnie te które wychodzą masowo w okresie gwarancji.

Link


Link

Witam,
widze ze dyskusja sie bardzo ozywila, nie chcialem prowokowac sporow raczej prosilem o opinje uzytkownikow.
Moja prywatna opinja (z jazdy dla uscislenia) jest negatywna:
- da sie nimi jezdzic ale przyjemnosc z jazdy dawno prysla.
- zgadzam sie ze zestopniowanie skrzyni biegow to 50% niepowodzenia tylko po co dawac silnik z "podwyzszona" moca i tracic ja na przelozeniach.
- jezeli od silnika sie wymaga to niestety bedzie on wymagal wyzszych obrotow a wiec spalanie, glosnosc itp wzrosnie a ekologia prysnie.
- zgadzam sie z opinja ze w sumie jezeli uzytkownik chce tego to to dostaje, jezeli to ma byc samochod do odwozenia dzieci do szkoly czy po zakupy to prosze bardzo.
- dolozenie wspomagczy wyplaszcza charakterystyke i teoretycznie juz od 1600-1800rpm jest ona prawie plaska i "zapewnia" prawie maksymalny moment obrotowy ale zaden z testowanych samochodow ktorymi jezdzilem nie byl w stanie poruszac sie sprawnie nawet ponizej 3000rpm na pierwszym czy drugim biegu.

Wracajac do starszych samochodow i silnikow, posiadam honde z 2003 i serwisowana byla co 10kkm a nie jak sugeruje serwis, dzieki temu mam juz przejachane 280kkm i nie odwiedzilem jeszcze nigdy mechanika w innym celu niz standardowy przeglad.
Raczej bym moze zasugerowal ze nawet te nowoczesne wynalazki o ktore sie dba beda dzialaly znosnie dlugo, no a przyjemnosc to juz inna bajka.
Moze na koniec taka ciekawostka, moja zona jezdzi (spokojnie) nasza honda na codzien (tylko 90KM) przesiadla sie na proby do tych nowych "wynalazkow" ktore maja wg. katalogu znaczaca wyzsza moc i moment obrotowy i szok, potwierdza moja opinje, tym nie da sie jezdzic, dziwnie przyspiesza, jakis "nie mrawy", manewry na parkingu na "jedynce" bo na "dwojce" sie juz dlawi ..., jak sie okazuje nawet dla odwozenia dzieci do szkoly sa one "dziwne" - ale sa tacy co je lubia i kazdy lubi to co chce.

Pozdrawiam

viayner wrote:

posiadam honde z 2003 i serwisowana byla co 10kkm a nie jak sugeruje serwis, dzieki temu mam juz przejachane 280kkm

I to jest właśnie istota sprawy. Trzeba wymieniać olej i filtry co 10kkm, silnik na pewno się odwdzięczy.

Na youtube amerykańskie program motoryzacyjny testował Forda fusiona(mondeo) silnika 1.5 Turbo i 2.5 litrowego. W mieście mniej spalał ale więcej spalał na autostradzie niż większy silnik. i mówili że trwałość 1.5 turbo jest mniejsze o 1.7 razy od 2.5 litrowego. Wymiana oleju w europie co 30 tys. km np. w oplu 1.4 turbo, a na amerykańskim ten silnik karzą wymienić co 15 tys. km lub co 6 tys. km jeśli jeździ dużo w mieście, w rajdach czy ostre zimy. Wiadomo że w Ameryce producenci przegrają sprawę z klientami w radzie awarii czy coś.

Wątpię, by w USA powszechnie przyjęły się auta z silnikami 1,5, nawet z podwójnym turbo.
W europie się na pewno przyjmą, nawet 1,0 turbo, bo ma być 2x "eko": "ekologicznie" i "ekonomicznie".

Pozdrawiam.

Do 1 poważnej awarii... Paaanie dałem za auto 30 a naprawa 15 ...co pan och.....????

No i trudności przy sprzedaniu, zamiany auta czy rozliczeniu, Podobno Ford nie przyjmuje w rozliczeniu używanych fordów z silnikami turbo 1.0 czy 1.5. W USA mało sprzedają auta z małych silników z turbo. Fiat tam ma problem bo 500 1.4 turbo pali w mieście 10 litrów i wielu tam woli inne auta które mają moc np. 200 KM i ciężkie niż fiat a tyle pali co fiat. Dużo tam kupują japońskich benzynowe i hybrydowych i koreańskie. Ale odwrotnie jest w półciężarowych i tirów to już amerykańskie firm kupują.

viayner wrote:

Moze na koniec taka ciekawostka, moja zona jezdzi (spokojnie) nasza honda na codzien (tylko 90KM) przesiadla sie na proby do tych nowych "wynalazkow" ktore maja wg. katalogu znaczaca wyzsza moc i moment obrotowy i szok, potwierdza moja opinje, tym nie da sie jezdzic, dziwnie przyspiesza, jakis "nie mrawy", manewry na parkingu na "jedynce" bo na "dwojce" sie juz dlawi ..., jak sie okazuje nawet dla odwozenia dzieci do szkoly sa one "dziwne" - ale sa tacy co je lubia i kazdy lubi to co chce.

I mamy kwintesencję "cudownych " wynalazków w motoryzacji - opinia zwykłego użytkownika, nie wylewającego żali, itd.
25 lat temu japońce robili silniki wielozaworowe ze zmiennymi fazami rozrządu, lub bez i paliły tyle samo co dzisiejsze super technologiczne nietrwałe cacka. Porównajecie sobie np carinę 2,0 130KM ile palił 1300kg samochód klasy średniej ( 8 litrów średnio, bez problemów można było zejśc na 6 w trasie) do dzisiejszych 1,2T o ( niby) tej samej mocy, a znacznie większym momencie obrotowym ( ale daleko od obrotów mocy maksymalnej). taki silnik tez spala 8 litrów benzyny, ale jest 2x droższy w produkcji i 2x mniej trwały.
To sa tylko wałki producentów auta , takie same jak producentów AGD, elektroniki itd. czyli jak wcisnąć gówno klientowi , by musiał zaraz ( lub za kilka lat) kupić nowe.
Normalnie się tego nie da łatwo zrobic na wolnym rynku, ale jak się stworzy lobby pod hasłami ekologii, itd. i niby oszczędności (ale tylko w jednym miejscu) bo w innym nieśwadomym jeleniom dowalimy za to 2-3 x więcej w postaci ukrytych kosztów przerzuconych na klienta po zakupie.

E8600 wrote:

obecnie są przypadki gdzie dobry pasek potrafi wytrzymać 100 tys.

Są i takie że oficjalny zalecany interwał wymiany to 200kkm lub 10 lat. 100k to większość wytrzyma.

Bardzo długo zastanawiałem się na wymianą Grande Punto 1.3MJTD na coś nowszego i znów wybrałem na przekór forumowym (i nie tylko) zaleceniom, Seata Leona III z silnikiem... 1.4TFSI (EA211 CZEA). Do pracy mam dość daleko (ok 70km) więc spalanie jest dla mnie istotne, ale pogodziłem się że mała i wysilona (150KM) turbo benzyna w jednak dość sporym aucie musi swoje spalić. Rzeczywistość jednak mnie zaskoczyła - spalanie w trasie na poziomie 4,5l/100km, to lepszy wynik niż w Punto. Moment obrotowy dostępny z samego dołu (i wręcz za dużo, trzeba się pilnować by nie "zamielić" oponami przy ruszaniu i to na markowych 225/45R17), mocy pod dostatkiem na każdym biegu. Spokojnie można wrzucić VI bieg przy 60km/h i auto będzie przyspieszać, nie czuć żeby silnik się "męczył" nawet poniżej 1500obr/min. - żadnych wibracji ani stukania. Jeździ się tym jak turbo dieslem, ale w razie potrzeby płynnie i bez zająknięcia "pójdzie" do odcięcia, takiej elastyczności nie ma żadne TDI. Duży plus za ACT, bo przy normalnej jeździe praktycznie z trybu 2-cylindrowego nie wychodzi. Do tego bardzo sprawnie działający start-stop (praktycznie niezauważalny). Czy to będzie trwałe? Nie wiem i prawdę powiedziawszy nie chcę wiedzieć, nie planuję trzymać go tak długo jak Punta. 10 lat w motoryzacji to jednak sporo czasu i nie ma sensu tak długo trzymać auta. W tym aucie jest masa bajerów, o których nie sądziłem że mi się spodobają, a teraz zastanawiam się po co tak długo się bez nich męczyłem (chyba najfajniejszy z nich to Lane Assist). Brak frajdy z jazdy - nie jechałem dotąd żadnym autem które dawałoby mi tyle frajdy z jazdy - niech się się schowają wszystkie japońskie "szlifierki". Jeździłem 1.6VVTi, 1.8VVTi-L, również VAGowym 1.8T.

Aż zdjęcie zrobiłem:


P. S.
Rozrząd na pasku, ponoć bezobsługowy. Producent nie przewiduje wymiany, ew. można rozważyć powyżej 200 tys. km.

andrzej lukaszewicz wrote:

viayner wrote:

Moze na koniec taka ciekawostka, moja zona jezdzi (spokojnie) nasza honda na codzien (tylko 90KM) przesiadla sie na proby do tych nowych "wynalazkow" ktore maja wg. katalogu znaczaca wyzsza moc i moment obrotowy i szok, potwierdza moja opinje, tym nie da sie jezdzic, dziwnie przyspiesza, jakis "nie mrawy", manewry na parkingu na "jedynce" bo na "dwojce" sie juz dlawi ..., jak sie okazuje nawet dla odwozenia dzieci do szkoly sa one "dziwne" - ale sa tacy co je lubia i kazdy lubi to co chce.

I mamy kwintesencję "cudownych " wynalazków w motoryzacji - opinia zwykłego użytkownika, nie wylewającego żali, itd.

No sama kwintesencja. Nie wiadomo co z czym porównywał. Za to wylewanie żali że źle. A prawda taka że nic tylko coś tam słyszał od znajomych czy tezy czytał.
Druga część to już twoja osoba. Kolejny który......

Jak dobrze kojarzę 1,4 TFSI po 2010 roku został poprawiony (w jakim stopniu czas pokaże).
Nie zmienia to faktu, że te nowe małe silniki są bardzo czułe na przegrzanie radzę pilnować oleju i kontrolki wody.

Normy spalania + oszczędności na materiale. Nowy silnik wystarczy zaprojektować w programie który przewidzi żywotność jednostki. Dlaczego 1.0 + turbo? Bo przy spokojnej jeździe silnik mało pali i emituje mało spalin. Turbo jest "eko" dopójki nie puszcza oleju. Małe zabawki powyżej 3 tys rpm mają pełne doładowanie. Silnik dostaje dużo powietrza więc można mu wcisnąć więcej paliwa. Sprawność silnika benzynowego jest znacznie wyższa przy 3 tys rpm niż przy 1500 rpm. (przykład ? diesel ze zmęczonym turbo kopci z dołu a przy wyższych obrotach już nie). Cena jednostki nie zawsze wpływa na trwałość.
Na przykładzie golfa 5. 1,4 i 1,6 to podstawowe silniki benzynowe bez doładowania. Były tanie w zakupie i są trwałe, świetnie sprawdzą się z instalacją lpg.
Później doszły jednostki na bezpośrednim wtrysku (wolnossace) i tutaj zaczęły się kłopoty z nagarem. Kolejno 1.4 turbo (podwójnie doładowany) silnik bardzo ładnie wstawał z dołu i kosztował dużo więcej niż wolnossący 1.6 na pośrednim wtrysku. Co z tego skoro przy butowaniu już po 80 tys km pękały tłoki. Cena poszła do góry ale jakość spadła. To samo w dieslu odkąd zrezygnowano z 1.9 na rzecz nowszej konstrukcji 2.0 - zaczęły się problemy. Na USA produkowano wolnossące 2.5 150 km które bezawaryjnością przeganiało diesla a po zagazowaniu świetny żwawy motor.
Także ten nowszy samochód może was wiele kosztować w naprawach Przy normie euro 20 silniki będą tak awaryjne że ludzie zaczną kupować bezawaryjne elektryczne. Producenci dalej będą z nas doić ale np na ogniwach, energii itp

seba694637 wrote:

Kolejno 1.4 turbo (podwójnie doładowany) silnik bardzo ładnie wstawał z dołu i kosztował dużo więcej niż wolnossący 1.6 na pośrednim wtrysku. Co z tego skoro przy butowaniu już po 80 tys km pękały tłoki.

Dokładnie taki przypadek znam, znajomy przerabiał. A wózek młody, 80kkm przebiegu. Koszt naprawy zwala z nóg.

Dlatego pisałem nowe silniki są bardzo wrażliwe na zaniedbania a kiepskie paliwo też robi swoje.
Dojdzie do tego, że zaczną wkładać silniki motocyklowe gdzie 600 ccm ma ponad 120 KM.

Jak prawie 10 lat temu kupowałem Grande Punto z silnikiem 1.3mJTD o mocy 90KM to słyszałem to samo - wysilone, jednorazówka, nie wytrzyma 100 tys. km, będzie brało olej, tym się nie da jeździć i tym podobne... a tymczasem auto przejechało prawie 300 tys. km bez większej awarii, miało dobre osiągi, nie brało oleju. Może i miało swoje problemy, ale nie były one związane z silnikiem.

Problemy z silnikami biorą się z cofania liczników. Czasem a nawet głównie z niskiej kultury technicznej użytkownika.
Oczywiście zdarzają się też błędy projektowe które są w trakcie usuwane.

kkknc wrote:

Problemy z silnikami biorą się z cofania liczników. Czasem a nawet głównie z niskiej kultury technicznej użytkownika.

Duża część problemów z silnikami jest generowana przez samych producentów. Wymiana oleju co 30kkm (jak zalecają w ASO)? Trzeba wymieniać dwa razy częściej i jednostka napędowa normalnie funkcjonuje.

Akurat producent przewidział zmniejszenie interwału wymiany oleju w określonych przypadkach wyszczególnionych w instrukcji i to jest właśnie ten brak kultury technicznej u nas nie czyta się tego.

Kolega kupił nowego Opla Vivario, czy jak się toto nazywa. Duża, dostawcza furka z motorem 1.6 i dwoma turbinami. No i na gwarancji tylko serwis autoryzowany. Wymiana oleju co 30kkm. A mądry mechanik mówi "co 10-15kkm".

Wiesz mam jeszcze 3 auta na gwarancji. ASO nie widziały. Olej potrafię jeszcze zmienić.
A bez żadnego ale może sam sobie zmienić pi 15. A po kolejnych 15 czyli na 30 jechać do ASO.

No i to właśnie mi się nie mieści w głowie. Jest gwarancja, nowe auto, a ja mam kombinować, żeby co drugi raz samodzielnie sobie olej zmienić? Bo autoryzowany serwis wymienia zbyt rzadko?

Widać że auta nowego nie miałeś. Jaka kombinacja. Jadę do ASO na przegląd, który faktycznie jest tylko wymiany oleju i dostaję fakturę na około 1000zł brutto. I tylko dlatego tak niska bo dałem swoje części, które kosztowały mnie 400zł. Bo gdybym kupił w ASO dopłacił by. Drugie tyle. A mimo a nikt nie broni ci podjechać do ASO po 15tyś i wymienić olej. Zrobią to bez problemu i przytulą pieniądze. Oczywiście pierw gadka że nie potrzeba itd..... Można też wykupić do auta pakiety serwisowe. Za nie duże pieniądze.

Ale panowie pisząc na tym subforum raczej macie na co dzień do czynienia z samochodami. Więc co za problem wymienić olej. Mnie przy zakupie też proponowali takie pakiety serwisowe za darmo (ale to szczególny przypadek) i nie skorzystałem. Mam dwie książeczki gwarancyjne i ani jednego wpisu przez ASO.
Najlepsza gwarancja jest ta z której nie korzystasz.

kkknc wrote:

Widać że auta nowego nie miałeś.

Jak kulą w płot. Tak się właśnie wytwarza kłamliwe opinie.

Dodano po 1 [minuty]:

Aleksander_01 wrote:

Ale panowie pisząc na tym subforum raczej macie na co dzień do czynienia z samochodami. Więc co za problem wymienić olej.

Problem leży gdzie indziej. Otóż producent zaleca wymianę co 30kkm. I jest wielu użytkowników, którzy święcie wierzą w słowa producenta. No i potem problemy z silnikiem. Ka-pe-wu?

Producent specjalnie interwały zwiększa aby silniki klękały. Zmiana co 10-12 i musi byc ok.