Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Lampy prostownicze-prostownik dwu połówkowy.

Macylapka 10 Sep 2005 14:33 5000 36
  • #1
    Macylapka
    Level 15  
    Chcial bym sie dowiedziec czy mozna zrobic dwu połówkowy prostownik na lampach prostowniczych, a jezeli sie da to prosił bym o schemat. Mam troszkę takich lampek i chciałbym cos z nimi zrobic... Z tego co wiem lampy prostownicze mają mała obcioążalność prądową ale za to daja wysokie nap. czy mozna pociągnac z lampy troszke wiecej amperów ?
  • #2
    kk84
    Level 18  
    Witam.

    Quote:
    Chcial bym się dowiedziec czy mozna zrobic dwu połówkowy prostownik na lampach prostowniczych
    ,

    Pewnie, że można :).

    Quote:
    a jezeli się da to prosił bym o schemat


    A po co Ci schemat ?!. Toż to bajecznie proste - anode (y) podłączasz do uzwojenia transformatora, a z katody pobierasz wyprostowane napięcie. W przypadku duodiody, potrzebne jest uzwojenie z odczepem w połowie. Odczep do masy, jedna anoda do końca, druga anoda do początku uzwojenia, z katody bierzesz PLUS zasilania i gotowe.

    Quote:
    Mam troszkę takich lampek


    A podaj oznaczenia :D ...

    Quote:
    Z tego co wiem lampy prostownicze mają mała obcioążalność prądową ale za to daja wysokie nap


    Owszem, wydatek prądowy mały, ale nie zapominaj, że to przyrządy próżniowe.

    Quote:
    czy mozna pociągnac z lampy troszke wiecej amperów


    Amperów ?!?!...... skąd !. Najmocniejsza stosowana dioda jaką znam to 5C8S, ma po 420mA na anode (czy na całość ?!). Oczywiście są mocniejsze, większe .... ale BARDZO trudne do dostania.
  • #3
    Vault Dweller
    Level 29  
    Można użyć gazotronu albo prostownika rtęciowego :D.
  • #4
    kk84
    Level 18  
    Witam.

    A można można :D ..... przy rtęciowcu dochodzi nam piękny efekt płynnej katody i wyładowań w parach rtęci :) .... no coś fajnego poprostu. Tylko pytanie, ma ktoś dostęp do takowych ??:?::?:


    Ahhh ....... ;) : http://www.electricstuff.co.uk/mercarc.html
  • #5
    ghost666
    Translator, editor
    śliczne... musze tego poszukac, postawie sobie na biurku i bede świecił tylko po to zeby ładnie wyglądało :D
  • #6
    kk84
    Level 18  
    Witam.

    No to zakład energetyczny zaciera już rączki :D ...... pomyśleć, że pierwsze sieci trakcyjne w Polsce były zasilana z baterii takich prostowników ..... :)
  • #7
    tszczesn
    Old radio specialist
    kk84 wrote:

    A można można :D ..... przy rtęciowcu dochodzi nam piękny efekt płynnej katody i wyładowań w parach rtęci :) .... no coś fajnego po prostu. Tylko pytanie, ma ktoś dostęp do takowych ??:?::?:


    Mnóstwo tego się poniewiera na Ebayu, sporo też na Allegro. Bez problemu można kupić gazotron albo tyratron który wytrzyma i 10A przy 20kV :)
  • #8
    kk84
    Level 18  
    Witam.


    Quote:
    Mnóstwo tego się poniewiera na Ebayu, sporo też na Allegro. Bez problemu można kupić gazotron albo tyratron który wytrzyma i 10A przy 20kV :)


    Jakoś dziwnym trafem nie spotkałem na allegro prostownika rtęciowego większej mocy :P. 10A przy 20kV powiadacie :D ....... przy takiej konstrukcji pod własnym dachem, ilość pomyłek przy manipulacji w układzie = 1 :P:P

    BTW. Ale jako eksponat mile widzane :)
  • #9
    ghost666
    Translator, editor
    No ale chyba nie trzeba puszczac jej na całej mocy zeby "odzyła" i zaswieciła. Prawda?
  • #10
    tszczesn
    Old radio specialist
    kk84 wrote:

    Jakoś dziwnym trafem nie spotkałem na allegro prostownika rtęciowego większej mocy :P. 10A przy 20kV powiadacie :D ....... przy takiej konstrukcji pod własnym dachem, ilość pomyłek przy manipulacji w układzie = 1 :P:P


    Od czasu jak Rosja się trochę ucywilizowała to w inernecie jes mnóstwo 'ciekawych' lamp - tyratronów dużej mocy, magnetronów, lamp z falą bieżącą, nadawczych 100kW itp., za niewielkie pieniądze.

    Sporo jest tez tyratronów amerykańskich, firmy Raytheon. Mowa oczywiście o Ebayu niemieckim i amerykańskim, na polskim jest straszny bajzel, choć ostatnio coś się zmienia na plus (nawet kategorie porobili).
  • #11
    ghost666
    Translator, editor
    kurcze, a ja myslałem ze to GU-50 która juz jest wielkosci małego słoika ma sporą moc ;). ale cóz, jeszcze wielu rzeczy nie widziałem...

    No ale na Allegro prawie nic nie ma...
  • #12
    kk84
    Level 18  
    Witam.

    I owszem, taka GU50 ma moc ;). Cykin w przykładzie obliczeniowym wzmacniacza PP na GU50 (klasa B) podaje, że z pary lamp wyciska się 113W mocy. Oto tenże przykład :

    Ua=900V Us2=250V Rap=3k =>Raa=6k Us1o=-52V Iao=30mA Is2o=3mA Is2śr=16.5mA Iaszcz=275mA Ua~=820V Pao=27W Pamax=27.5W Pout=113W

    W tym miejscu chce podziękować koledze OTLampowi ;) ;)
  • #13
    tszczesn
    Old radio specialist
    ghost666 wrote:
    kurcze, a ja myslałem ze to GU-50 która juz jest wielkosci małego słoika ma sporą moc ;). ale cóz, jeszcze wielu rzeczy nie widziałem...


    Eee tam, ГУ50 ma małą moc, raptem 40W. To już ГУ81 ze swoimi 800 watami wypada lampiej. No i nie mówiąc o ГМИ90 - ta daje ponad 1,5MW na wyjściu (w impulsie oczywiście).
  • #14
    ghost666
    Translator, editor
    wiem ze ma małą moc, to przeciez zwykła malutka lampka, ale ja mówie o tym w kontekscie ze to i tak jedna z mocniejszych lamp jakie miałem w rękach. Pozatym podejrzewam ze lampa co daje kilka kW by mi sie juz w rękach nie mieściła... ;)
    BTW - tak z ciekawosci, jaka jest najsilniejsza lampa? Ogólnie, niekoniecznie prostownik. No i jakiej jest wielkosci ;)
  • #15
    staszeks
    Level 27  
    tszczesn wrote:
    ghost666 wrote:
    kurcze, a ja myslałem ze to GU-50 która juz jest wielkosci małego słoika ma sporą moc ;). ale cóz, jeszcze wielu rzeczy nie widziałem...


    Eee tam, ГУ50 ma małą moc, raptem 40W. To już ГУ81 ze swoimi 800 watami wypada lampiej. No i nie mówiąc o ГМИ90 - ta daje ponad 1,5MW na wyjściu (w impulsie oczywiście).


    Ale ta lampa nawet chyba nie potrzebuje chłodzenia wodnego.
    Może lepiej ГУ-49А
  • #16
    Piroman1024
    Level 16  
    ghost666 wrote:
    wiem ze ma małą moc, to przeciez zwykła malutka lampka, ale ja mówie o tym w kontekscie ze to i tak jedna z mocniejszych lamp jakie miałem w rękach. Pozatym podejrzewam ze lampa co daje kilka kW by mi się juz w rękach nie mieściła... ;)
    BTW - tak z ciekawosci, jaka jest najsilniejsza lampa? Ogólnie, niekoniecznie prostownik. No i jakiej jest wielkosci ;)


    Ruscy(pewnie nie tylko oni) budowali lampy nadawcze 'rozbierane' - do lampy na stałe były podłączone pompy próżniowe.
    Podejrzewam że cały osprzęt mieścił się w pomieszczeniu wielkości budki transformatorowej(z tym że były tam dwie lampy - w razie awarii jednej można było podłączyć szybko drugą ,a pierwszą 'naprawiać').
  • #17
    tszczesn
    Old radio specialist
    ghost666 wrote:

    BTW - tak z ciekawosci, jaka jest najsilniejsza lampa? Ogólnie, niekoniecznie prostownik. No i jakiej jest wielkosci ;)


    Tak na szybko znalazłem lampę 4CM500000G firmy Eimac o mocy stra 500kW. Nawet podana jest parametry jako wzmacniacza audio - dal dwóch lamp PP w klasie AB przy 12kV na anodzie, 78A prądu anody, i 1250V na S2 daje 660kW mocy wyjściowej. Ciekawy jestem transformatora wyjściowego tego wzmacniacza :)
  • #18
    ghost666
    Translator, editor
    Jakiej jest wielkosci, czym chłodzona i gdzie ma drzwi do wejscia do srodka? :D
  • #19
    staszeks
    Level 27  
    GU-49A
    masa 64kg
    wys. 860
    srednica 305
    robocze położenie pionowe
    rozbieralna
    chłodzenie wymuszone
    -anody woda nie mniej niż 500 l/min
    -wyprowadzeń żarzenia woda 10 l/min
    -wyprowadzenia siatki woda 5l/min
    -izolator anoda/siatka powietrze 400m3/min
    prąd żarzenia 1000A (rozruchowy 1200A)
    moc tracona na anodzie 600kW(max)
    prąd katody przy Ua=Us=1kV >= 850A


    P.S. watek trochę zboczył.GU nie jest lampą prostowniczą.
    Jest to trioda generacyjna przeznaczona do pracy jako generator
    i wzmacniacz w.cz. w układach ze wspólna siatką.
  • #20
    kk84
    Level 18  
    Witam.

    Staszku, może i zboczył, ale mowa nadal o tym, o czym traktuje ten dział - lampach :).
  • #21
    Macylapka
    Level 15  
    Panowie nie chodziło mi o lampy dla których musze wystawic bunkier zaraz kolo domu aby ciagnac aż "tu bagatela" 15A... Za to jaki styl! Ale w gruncie zeczy, Tesla był szalony Einstein tez biore sie za budowe :). A wracając do tematu konkretnie chodzi mi o prostownik 2 połówkowy pełno okresowy (coś jak ukł. gretza) czy jest (to ?!) mozliwe do zrealizowania na lampach.
  • #22
    tszczesn
    Old radio specialist
    Macylapka wrote:
    Panowie nie chodziło mi o lampy dla których musze wystawic bunkier zaraz kolo domu aby ciagnac aż "tu bagatela" 15A... Za to jaki styl! Ale w gruncie zeczy, Tesla był szalony Einstein tez biore się za budowe :). A wracając do tematu konkretnie chodzi mi o prostownik 2 połówkowy pełno okresowy (coś jak ukł. gretza) czy jest (to ?!) mozliwe do zrealizowania na lampach.


    Oczywiście, że jest. Tylko pamiętaj, że do mosta Graetza potrzebujesz trzech oddzielnych (i bardzo dobrze izolowanych) uzwojeń żarzenia. Bez problemu na lampach uzyskasz do 250mA i 500V napięcia, potem już się musisz bardziej starać.
  • #23
    Macylapka
    Level 15  
    Oczywiście, że jest. Tylko pamiętaj, że do mosta Graetza potrzebujesz trzech oddzielnych (i bardzo dobrze izolowanych) uzwojeń żarzenia. Bez problemu na lampach uzyskasz do 250mA i 500V napięcia, potem już się musisz bardziej starać.[/quote]

    Czy tylko ukzwojeń żazenia ? Nie potrzeba czterech odzielnych uzwojen na kazda część lampy prostowniczej, chodzi mi kąkretnie o katoda-anoda.
  • #24
    tszczesn
    Old radio specialist
    Macylapka wrote:
    tszczesn wrote:
    Oczywiście, że jest. Tylko pamiętaj, że do mosta Graetza potrzebujesz trzech oddzielnych (i bardzo dobrze izolowanych) uzwojeń żarzenia. Bez problemu na lampach uzyskasz do 250mA i 500V napięcia, potem już się musisz bardziej starać.


    Czy tylko ukzwojeń żazenia ? Nie potrzeba czterech odzielnych uzwojen na kazda część lampy prostowniczej, chodzi mi kąkretnie o katoda-anoda.


    Tylko. Diody lampowe włączasz tak samo jak półprzewodnikowe, tyle, że dodatkowo musisz je żarzyć. A ponieważ w Graetzu dwie katody są zwarte razem, dwie pozostałe luzem, to musisz mieć trzy uzwojenia żarzenia. (o izolacji wytrzymującej całą amplitudę napięcia głównego)

    BTW. Żarznia, konkretnie.
  • #25
    kk84
    Level 18  
    Witam.

    Tomku, a co jeśli kolega chce zrobić Greatza na np. PY/EY88 :> ?!. Tam żarnik nie jest katodą, więc starczy jedno uzwojenie żarzenia - oczywiście tyczy się to diód pośrednio żarzonych.
  • #26
    Macylapka
    Level 15  
    Panowie tz. ze w miejsce gdzie 2 katody są połączone razem podpinam 1 napiecie żazenie a na pozostałe kolejne 2 tak ? A jak wpłynie nap. Żarzenia na Amplitude nap. Prostowanego ?

    A tak przy okazji, nigdy w szkole ni byłem prymasem :)) - z ortografi.
  • #27
    kk84
    Level 18  
    Witam.

    No jeżeli napięcie żarzenia utrzymasz na właściwym poziomie to nie ono zbytnio na napięcie wyprostowane. Jedno uzwojenie żarzy dwie diody , a pozostałem dwa do pozostałych diód jak zauważyłeś :).
  • #28
    tszczesn
    Old radio specialist
    Macylapka wrote:
    Panowie tz. ze w miejsce gdzie 2 katody są połączone razem podpinam 1 napiecie żazenie a na pozostałe kolejne 2 tak ? A jak wpłynie nap. Żarzenia na Amplitude nap. Prostowanego ?


    Tak. I pamiętaj oczywiście o wydajności prądowej uzwojeń żarzenia.

    Napięcie żarzenia normalnie nie wpływa na napięcie wyprostowane, bardzo silne jego obniżenie spowoduje spadek napięcia stałego na wyjściu i błyskawiczne zużycie lamp. Lampy z katodą tlenkową (a to praktycznie 100% lamp odbiorczych) nie tolerują odchyłek napięcia żarzenia większych od 5% (w obie strony), inaczej ich czas życie drawtycznie się zmniejsza.

    Jak potrzebujesz regulować napięcie wyjściowe musisz zastosować prostownik tyratronowy - schemat, opis zasadzy działania i układu sterującego znajdziesz w każdej książce do energoelektroniki z lat 60-tych.

    Macylapka wrote:
    A tak przy okazji, nigdy w szkole ni byłem prymasem :)) - z ortografi.


    Polecam pakiet Mozilla lub Firefox + SpellBound (korzysta z aspella). A ortografię warto znać, bo swoją pisownią wystawiasz sobie kiepskie świadectwo.

    kk84 wrote:
    Witam.

    Tomku, a co jeśli kolega chce zrobić Greatza na np. PY/EY88 :> ?!. Tam żarnik nie jest katodą, więc starczy jedno uzwojenie żarzenia - oczywiście tyczy się to diód pośrednio żarzonych.


    Dla przytłaczającej większości tych diod dopuszczalne napięcie żarnik-katoda będzie i tak za małe.
  • #29
    ghost666
    Translator, editor
    A z innej beczki - czy jest sens robic zasilacz z lampami do układu na tranzystorach, czy to tylko głupota, sztuka dla sztuki etc? Mysle tutaj o wzmacniacz o nie az tak wielkim poborze mocy.
  • #30
    kk84
    Level 18  
    Witam.

    Quote:
    Dla przytłaczającej większości tych diod dopuszczalne napięcie żarnik-katoda będzie i tak za małe


    http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/010/p/PY88.pdf

    Na przykładzie PY88 .... 6,6kV w szczycie napięcia katoda - żarzenie .... to mało ?!. Gdzieś w RE widziałem schemat wzmacniacza na 4 x 6P3S z PY88 w roli prostownika napięcia anodowego .... w układzie mostka Greatza ... lampki pracowały przy Ua = 450V mimo, że nota podaje dla nich około 220 - 240V max. !. Wbrew pozorom, PY to diody nie do zarżnięcia :). Przepraszam, że uczepiłem sie tak tej nie lubianej PY88, ale to odporna lampka. Dla większości diód owszem, Ukf może i być za małe. Ale weźmy taką 6D22S. Producent podaje Ukf podobnie jak dla PY88, lampa wytrzymuje o wiele wiele więcej, i to nie tylko w impulsie.
    :arrow:ghost666 ... sensu nie ma raczej, no chyba, że ktoś lubi "przerost formy nad treścią" :D.