Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
TermopastyTermopasty
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

MIGOMAT za około 2000zł TIGER/ MAGNUM/ BESTER

07 Kwi 2019 17:37 5457 61
  • Poziom 3  
    Cześć planuję zakup spawarki Migomat. Sprzętu będę używał do drobnych przydomowych prac. Zastanawiam się nad:

    Magnum 210 Synergia
    Magnum 208
    Magnum 205L
    Bester 1801
    Bester 1900

    albo czeski Tiger 2040

    Raczej wolałbym spawarkę inventorową ze względu na mobilność, ale martwi mnie awaryjność tego typu urządzeń, szczególnie przy sporadycznym używaniu. Najbardziej podobają mi się spawarki magnum, mają w miarę dobre opinie jak na chiński sprzęt oraz możliwość spawania metodą MMA oraz TIG lift. Rozsądek podpowiada mi jednak żeby wybrać Tigera, bo jest czeski a nie chiński albo besterki bo trafo jest jednak mniej awaryjne...

    Jak wypada magnum na tle tigera? Co będzie najlepszym wyborem, i jeżeli magnum/ bester to który?
  • TermopastyTermopasty
  • TermopastyTermopasty
  • Poziom 37  
    @Oplerek Mi koledzy w tym temacie: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3559114.html polecali spawarkę z "synergią". I ma to sens. Jako amator spawam ciągle rożne rodzaje i gatunki metali i "synergia" pozwala mi na łatwiejszą pracę. Gdybym ciągle spawał znany gatunek stali to wtedy taka pomoc nie jest potrzebna- miałbym czas i materiał, by dobrać najlepsze ustawienia.
  • Poziom 3  
    Freebsd z synergią to chyba tylko chińczyki np. magnum?

    Jakie są plusy tej wersji z osobnym podajnikiem? Przyznam, że już się też nad tym zastanawiałem ale to znowu 300zł więcej za ta wersję, bo standardowa kosztuje 2270zl bez uchwytu.

    Już sam nie wiem czy kupić chińczyka z synergią, który w zestawie z wszystkimi potrzebnymi akcesoriami do spawania kosztuje jakieś 1500zł czy wydać 2 razy tyle na patona??

    Paton niby ma 5 lat gwarancji, ale trzeba go co roku odsyłać do serwisu a taki magnum jak się zepsuje to za zaoszczędzone pieniądze mogę mieć drugiego...
  • Poziom 37  
    Oplerek napisał:
    Freebsd z synergią to chyba tylko chińczyki np. magnum?
    Z synergią można kupić też spawarki uznanych firm. Będą droższe - ale też prawdopodobnie lepsze. W końcu chińczyki nie słyną z jakości, trwałości, czy nawet własnych pomysłów.

    Oplerek napisał:
    Paton niby ma 5 lat gwarancji, ale trzeba go co roku odsyłać do serwisu a taki magnum jak się zepsuje to za zaoszczędzone pieniądze mogę mieć drugiego...
    Pytanie, czy to jest problem, takie odesłanie. To są bezpłatne przeglądy?
  • Poziom 3  
    Odesłanie to nie problem o ile się o tych przeglądach pamięta, są bezpłatne ale wysyłka już chyba na własny koszt. Skoro z synergią to jaka spawarka konkretnie będzie w miarę dobra i tania?

    I czy warto dopłacaclć ewentualnie do patona z osobnym podajnikiem, jakie to daje korzyści po za tym, że przy spawaniu nie trzeba taszczyć całej spawarki tylko podajnik?
  • Poziom 37  
    Jak spawarka dobra i tania - ja nie wiem :-) Jako amator, nie mam do czynienia z różnorodnymi urządzeniami. Napisałem Ci to, co wynika, z mojego dotychczasowego, skromnego doświadczenia. Koledzy z elektrody namówili mnie na synergię i z powodów, które powyżej podałem, uważam, że to była dobra rada.

    Oplerek napisał:
    I czy warto dopłacaclć ewentualnie do patona z osobnym podajnikiem, jakie to daje korzyści po za tym, że przy spawaniu nie trzeba taszczyć całej spawarki tylko podajnik?
    Wydaje mi się, że musisz traktować te dwa elementy jako całość i przemieszczać razem przy spawaniu. Mój migomat okazał się nad wyraz ciężki (ale jest 3F), więc może rozdzielenie podajnika ma jakiś sens. Do migomatu muszę pospawać wózek, bo przecież migomat to nie wszystko. Butla z reduktorem i drut też swoje ważą.
  • Poziom 3  
    Freebsd, jaki migomat posiadasz?

    Od około 6 lat mam w domu spawarkę MMA derdra, też wszyscy mi ją odradzali a działa bez zarzutu. Dlatego od początku najbardziej podobał mi się magnum 210/ 208 alu synergia. Za 2000 można mieć zestaw z wszystkimi akcesoriami jak gaz, reduktor uchwyty...
    ale pomyślałem, że skoro mam dopłacić 900zł i mieć coś nie chińskiego i do tego 5 lat gwarancji... W magnumie miałbym synergię, regulację indukcyjności i i prawie tysiąc w kieszeni, a w sumie o tyn patonie też nic konkretnego nie wiadomo, na forum ktoś napisał że miał Patona 160s a zamienił na migomat z castoramy z synergią i sibie chwali. Czasami lepiej kupywać chiński sprzęt co 2 lata za grosze i zawsze mieć te najnowsze technologie niż kupić drogi sprzęt, który może i będzie działał długo ale będzie przestarzały.

    W obecnej sytuacji najbardziej skłaniam się w stronę tego patona 200 w standardowej wersji ale muszę to jeszcze przemyśleć.
  • Poziom 37  
    Oplerek napisał:
    Freebsd, jaki migomat posiadasz?
    Takie coś kupiłem w tym roku: MAGNUM MIG 280 DUAL PULS SYNERGIA, ale chciałem koniecznie na trzy fazy. Zamierzam używać tego w jednym miejscu, a obciążenie na fazę jest mniejsze, niż w przypadku spawarki jednofazowej. Z tym, że fajne jednofazowe można kupić jednak taniej. Do tego dobrałem chłodnicę i chłodzone uchwyty (jeden przygotowany do stali, a drugi do aluminium), choć mam też uchwyt chłodzony gazem z kompletu. Tak więc miga mam Magnum, a TIG'a Sherman'a :-)

    Jak Ty masz spawarkę MMA Dedry to masz firmowy sprzęt! Serio piszę, ponieważ inne elektronarzędzia tej firmy sprawują mi się znakomicie. :-D Ja zaczynałem od https://jackiewiczowie.blogspot.com/2016/09/spawarka-transformatorowa.html, a dopiero w tam tym roku kupiłem spawarkę jak w tym wątku: https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=17650229
    Nie lubię nic dobrego pisać o komunistycznych chinach. Niestety nie stać mnie na kupno do amatorskiego użytkowania (czyli nie zarobkowo) lepszego sprzętu, niż chiński. Jak na razie, to nie mam większych zastrzeżeń. Czepiam się pierdół, jak wtyczki elektryczne. Reduktor jednak kupiłem PERUN'a i do tego dwustopniowy. Nieco :-) zajmuje się nurkowaniem, również sprzętem do nurkowania, i nie wyobrażam sobie posiadania jednostopniowego reduktora.
    Również mam zamiar kupić maskę z nadmuchem. Kosztuje masakryczne dużo, ale chyba odżałuję. Spawarką transformatorowa wykonałem wiele spawów. Sam płot z bramą to około 1000 połączeń. I wszystko używając chińskiej maski samościemniającej za około 200 zł. Spisała się świetnie. Do tig'a i mig'a jednak chyba się skusze na nadmuch w masce.
  • Poziom 3  
    Co do tego patona, wyczytałem, że trzeba mieć w instalacji bezpiecznik 32A. Nie wiem jaki jest u mnie ale w garażu mam instalację chyba jeszcze z zeszłej epoki...
  • Poziom 37  
    Poszukałem informacji o tym Patonie. To jest ukraińska firma. Ciekawe, bo nazwa sugerowała by firmę z USA - w końcu generał George Patton miał szanse zostać prezydentem - do czasu otrucia go przez ruskich agentów z NKWD. Tu zakłady nazywają się od Евгений Оскарович Патон - "radzieckiego uczonego, specjalisty od procesów spawalniczych oraz budowania mostów, Bohatera Pracy Socjalistycznej"... Instytut z tradycjami. Nie udało mi się znaleźć zdjęć zakładu produkcyjnego, ale i nie szukałem starannie.

    Obejrzałem na YT: https://www.youtube.com/watch?v=oTQMqzg_5D0
    PATON PSI PRO 200P:
    - Kabel masowy całkiem gruby jak na spawarkę 200 A - kabel godny 300 A.
    - Przyzwoite uchwyty (mam też MB EVO PRO, ale chłodzony).
    - Też jest IGBT.
    - Podajnik drutu: niestety, tylko 5 kg. Nieco dziwne, jak na produkt opisany dla profesjonalistów.
    Obejrzałem też: https://www.youtube.com/watch?v=vd6U_uHxS50
    Ponieważ nie konkurują ceną z najtańszymi spawarkami, to wygląda, iż nie używają najtańszych podzespołów.
  • Poziom 3  
    Patonem tak samo jak magnumem da radę spawać aluminium etodą MIG? Nierdzewka i ocynk chyba odpada bo nie ma lutospawania.
  • Poziom 32  
    Można spawać wszystko to co magnum , ten zestaw z oddzielną spawarką zapewnia spawanie drutem samo osłonowym jak i w osłonie gazów do tego można spawać metodą TiG w zależności od modelu można programować własne nastawy . A najlepiej sam zapytaj u źródła: https://paton.com.pl/info/kontakt/ . Te zabezpieczenie 32A to w zależności od wykorzystywanej mocy spawarki te spawarki jak mają podane 200A to je mają a co za tym idzie to i zapotrzebowanie na moc też muszą mieć zapewnione. A i taka ciekawostka jak napięcie w sieci przysiądzie to spawarka prawidłowo działa nawet przy 180V- oczywiście z mniejsza mocą ale działa.
  • Poziom 37  
    Sorry za lagi w odpowiedziach - butlę do kompresora na OLX kupowałem :-) Kolejna rzecz do spawania :-)

    Oplerek napisał:
    Patonem tak samo jak magnumem da radę spawać aluminium etodą MIG? Nierdzewka i ocynk chyba odpada bo nie ma lutospawania.

    No patrz, faktycznie. Jakoś ten Paton na YT widziałem tyle razy, cena też nie najmniejsza i myślałem, że "ma wszystko". No może lutospawania mu nie przypisałem, ale że by nie miał AC?
    Po kolei, czyli po torach...:
    1) Bez lutospawanie nie można dobrze spawać elementów ocynkowanych, tak? - bo naruszymy warstwę ocynku i ochronę szlak trafi :-( No to na minus.
    2) Bez AC do aluminium (no są wyjątki, ale generalnie - pisze by ktoś się nie przyczepił) się nie przystępuje. Generalnie... lecz, np.:
    - TIG DC - hell = głęboka penetracja. Bywa przydatne. Hel jest b. drogi,a piszę tu nie o mieszance, tylko 100% :-( ale ten sam mam do nurkowania, wiec specjalnie nie muszę inwestować w butlę do helu. (Argon do suchego skafandra :-) )
    - TIG DC + argon = bardzo czysto nie będzie, ale spawa.
    - MIG DC + argon = jw. zazwyczaj nie super idealnie, ale działa.
    3) Ewentualnie Patonem aluminium można spawać za pomocą DC jako MMA z "+" na elektrodzie. Widziałem w sprzedaży elektrody do tego, ale chyba bym nie próbował.

    Więc migomatem z "+" na "drucie" mozna spawać aluminium, tylko: czysty gaz, przezbrojenie uchwytu, rolki/podajnik, markowy drut. Jak najkrótszy przewód od palnika, bo podajnik jest tylko 2-rolkowy (3 m max,a 2 m też bedzie bardziej ok). Do aluminium trzeba skorygować docisk rolek, zachować czystość miejsca spawanego i otoczenia, przy argonie większe natężenie, przy helu nawet napisał bym małe.
    Wszystkie gatunki stali nierdzewnej spawamy DC, więc ten Paton powinien się nadawać - piszę to jednak z zastrzeżeniem, że nie czytałem instrukcji obsługo od niego.

    Dodano po 23 [minuty]:

    Oplerek napisał:
    Co do tego patona, wyczytałem, że trzeba mieć w instalacji bezpiecznik 32A. Nie wiem jaki jest u mnie ale w garażu mam instalację chyba jeszcze z zeszłej epoki...

    Raczej nie. Do spawarki inwertorowej 200 A, jeszcze IGBT, to w zależności od ustawionego prądu spawania, czasu spawania, zalecanego cyklu pracy spawarki to jako nominalne zabezpieczenie przyjął bym C20, maksimum C25, ale podejrzewam, że i B16 może dać radę (przynajmniej do większości prac beż użycia maksymalnego natężenia). W przypadku bezpiecznika topikowego i użycia amatorskiego ww. spawarki to problem zapewne jeszcze rzadziej wystąpi.
    Nominalnie mamy do czynienia zapewne z około 7 kVA - 8 kVA, ale przecież piszemy o użyciu amatorskim. Zazwyczaj mamy materiał typu stal od 2 mm do 4 mm grubości i krótkie spawy. Dopiero przy spawaniu aluminium, grubych elementów, długich spawach zabezpieczenie zasilania może zadziałać.

    Inną sprawą jest instalacja zasilająca. Nie lekceważył bym tej sprawy. Raz, że bezpieczeństwo przeciwporażeniowe. Wtyczka zapewne jest z wejściem na uziemienie, a metalowa obudowa sugeruje I klasę ochronności - wolał bym mieć pewność, że tam nie pojawi sie potencjał sieci zasilającej. Dwa możliwość pożaru. Trzy, czas życia spawarki. Mniejsze spadki napiecia oznaczają mniejsze natężenie prądu na wejściu, a to wg. mnie może przekładać sie na nagrzewanie się elementów spawarki, czyli również i jej bezawaryjność.
    Wykonanie instalacji elektrycznej nie jest tanie, ale jak bez dobrej i bezpiecznej instalacji zasilać elektronarzędzia, oparte o elektronikę, a nie odporne transformatory? Do tego to jest inwestycja na lata.
  • Poziom 37  
    Z doświadczenia to jeśli coś jest do wszystkiego to do niczego.
    Spawanie półautomatem aluminium w warunkach domowych nie ma sensu ponieważ pomijając konieczność posiadania różnych gazów, uchwytów, wkładów i rolek zostaje nam sam proces spawania. Problemem w tym przypadku jest taki że nigdy nie wiemy co za stop tak naprawdę spawamy a rodzai drutów do ALU jest kilka jak nie kilkanaście. Wypadało by mieć teraz kilka różnych szpul którymi będziemy nieustanie żonglować próbując usilnie coś zesmarkać ze sobą.
    Moim zdaniem kupując półautomat należy się skupić tylko na walorach użytkowych przy spawaniu stali i wybić sobie z głowy lutospawania czy spawania aluminium bo dość że do tych "dodatkowych" procesów trzeba mieć odpowiednie oprzyrządowanie to w dodatkowo ciągłe przezbrajanie jego jest męczące pomijając już fakt że w przypadku prac domowych nie użyjemy tych dodatkowych funkcji nigdy.
  • Poziom 3  
    Magnum też ma chyba tylko DC.
    Co do patona to niepokoi mnie tylko fakt, że na Ukrainie kosztuje on 1570zł.
  • Poziom 37  
    Oplerek napisał:
    Co do patona to niepokoi mnie tylko fakt, że na Ukrainie kosztuje on 1570zł.

    To już wiesz z czego Ukraińcy maja finansowane emerytury tylko po 10 latach pracy, czy inne socjalistyczne fanaberie+. Socjalizm kosztuje... np. Ciebie. Wiec na to nie patrz. Porównaj cenę innych produktów, np. samochodów z Ukrainy - unia broni niemieckiego rynku motoryzacyjnego. Myślę, że na cenę tych spawarek może też wpływać koszt marketingu. Nie znając tej marki, bo przecież to nie Kempi, Lincoln czy Essab, słyszałem o niej i jest to marka lokowana dosyć wysoko.
    Czyli jej cena na Ukrainie nie odbiega od innych chińczyków. Na YT widać jednak, że w środku jest wykonana OK, a po najtańszych chińczykach widać jednak "maliznę".
  • Poziom 32  
    A co powiecie o GYSMI made in France.
  • Poziom 3  
    Pytałem o te spawarki w 2 sklepach. Dowiedziałem się tylko, że magnumów 208 synergia schodzi ponad 15 miesięcznie i dopieto 1 był na serwisie w przeciągu ostatnich 7 miesięcy. Co do patona nie mogą się wypowiedzieć bo sprzedali tylko kilka sztuk, ale wygląda solidnie.

    Czy magnyma z synergią również można regulować manualnie jak patona?

    W komentarzach pod ukraińskimi filmikami opinie nie są zbyt dobre...

    Magnum nie ma też spawania pulsem a Paton posiada taką możliwość.
  • Poziom 3  
    Paton będzie bardziej odporny na użytkowanie przy słabej instalacji lub na długim przedłużaczu? Gwarancja 5 lat w przypadky Patona dotyczy tylko źródła zasilania.
  • Poziom 3  
    Znalazłem Patona 250s wraz z uchwytem spawalniczym za 2300zł, jednak nominalne natężenie prądu z sieci to 32-35A. U mnie jest chyba bezpiecznik 25A czy to będzie działać?? MIGOMAT za około 2000zł TIGER/ MAGNUM/ BESTER
  • Poziom 37  
    Nikt Tobie nie odpisał na pytania o Patorna - czyżby tak mało osób je używało?
    Oplerek napisał:
    bezpiecznik 25A czy to będzie działać??

    Nie wiem jak Paton, bo go nie mam. Napiszę o moim tanim chińczyku IGBT zasilanym 230 V, o którym wspominałem powyżej we wpisie #11. Przy spawaniu elektrodą 2.5 mm działa przy zabezpieczeniu C16 A. Pełna moc - 205 A - wymagała już C20 A. Przy zabezpieczeniu C25 A działała mi spawarka: tania i chińska transformatorowa. Wspominam o tym, ponieważ spawarki transformatorowe mają większe wymagania dotyczące zabezpieczeń. Podkreślę, że spawam amatorsko, nie całymi godzinami. No może zdarzały się całe dnie spawania, np.: jak robiłem ogrodzenie, ale jednak zachowywałem przerwy, coś się szlifowało, docinało. Pozwalało to wystudzić się spawarce, a przy okazji takich przerw zabezpieczeniom elektrycznym.
  • Poziom 32  
    " jednak nominalne natężenie prądu z sieci to 32-35A." ile? Przy 230V i nastawie 100A pobiera ok 8A a przy 160A to 18-19A oczywiście przy sztywnym zasilaniu z sieci a nie spadkach do 160V.
  • Poziom 3  
    Ok, biorę Patona psi250s czy metod MAG będę mógł spawać do tych 200A około, powyżej wywali bezpiecznik tak?
  • Poziom 37  
    Na zdjęciu pokazałeś zabezpieczenie C25 - wg. mnie spawarka inwertorowa IGBT 250 A o cyklu 45% powinna działać bez problemów przy takim zabezpieczeniu.
  • Poziom 37  
    Ja nie wiem, co autor oferty dokładnie maił na myśli. Odczytałem to jako poważne uszkodzenie, że podajnik drutu nie działa. Współgrało by to z opisem "powystawowe". Tak często opisywane są urządzenia ze zwrotów, zarówno sklepowych jak i serwisowych. Dzwoń tam, spytaj się o co chodzi, podany jest numer telefonu.