Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

oświetlenie w podbitce - jakie złączki

djfijolko 08 Apr 2019 11:43 3768 59
e-mierniki
  • #1
    djfijolko
    Level 10  
    Witam

    Mam pytanie dot. wyboru złączy do zastosowania w podbitce dachowej do oświetlenia LED.
    Proszę o podpowiedź, co stosujecie, doradzacie.

    Przewód - linka 1,5mm
    oświetlenie równolegle kilkudziesięciu LED 3W na złączu GU 10

    Rozważam
    - lutowanie
    - standardowa skręcana kostka
    - złączki WAGO takie jak 222-413 lub 221-413

    Chodzi głównie o odporność na wilgoć, nie bezpośrednią (bo zadaszenie), ale z uwagi na war. zewnętrzne i zmienność temperatur może się pojawić
  • e-mierniki
  • #2
    Interval
    Level 28  
    Proponuję zastosować złączki WAGO, stosuje w różnych sytuacjach i nic się nie dzieje.
  • e-mierniki
  • #3
    gumisie
    Level 43  
    djfijolko wrote:
    ozważam
    - lutowanie
    - standardowa skręcana kostka
    - złączki WAGO takie jak 222-413 lub 221-413
    Każde z tych rozwiązań jest moim zdaniem dobre, lecz ja zdecydowałbym się na pierwsze (lutowanie + porządna koszulka termokurczliwa).

    Pozdrawiam.

    Moderated By retrofood:

    Proszę nie propagować instalatorstwa alternatywnego. Pkt 3.1.11 regulaminu.

  • #4
    xury
    Automation specialist
    Ja odradzam jedynie kostki. Mogą być wago i można lutować. Ale komu by się chciało lutować gdzieś na drabinie, a potem to izolować? Zwykła izolacja może się po pewnym czasie sama odwinąć. Profilaktycznie wago można też zaizolować. Najlepiej izolacją samowulkanizującą.

    Moderated By retrofood:

    Proszę nie propagować instalatorstwa alternatywnego. Pkt 3.1.11 regulaminu.

  • #5
    Interval
    Level 28  
    gumisie wrote:
    ... lecz ja zdecydowałbym się na pierwsze (lutowanie + porządna koszulka termokurczliwa).


    Raczej odadzam ze względu na możliwość przedostania się wilgoci i dalek korozję, zresztą cały świat odchodzi od połączeń lutowanych.
  • #6
    gumisie
    Level 43  
    Interval wrote:
    zresztą cały świat odchodzi od połączeń lutowanych.
    Tak, ponieważ zabiera to więcej czasu. :D
    Interval wrote:
    Raczej odadzam ze względu na możliwość przedostania się wilgoci i
    Dlatego napisałem:
    gumisie wrote:
    + porządna koszulka termokurczliwa
    A pozatym tego typu usługi zleca się wykwalifikowanemu elektrykowi
  • #7
    serafindamian
    Level 13  
    Jeżeli jest na tyle miejsca to małe puszki hermetyczne i połączyć na szybkozłączki.
  • #8
    xury
    Automation specialist
    Nie rozumiem czym ma się objawiać to "instalatorstwo alternatywne"? Jak już dajemy ostrzeżenie, to wypadałoby by skonkretyzować, a nie odsyłać jedynie do punktu w regulaminie.
    Rozumiem przez to, że:
    Nie wolno lutować
    Nie wolno używać wago
    Nie wolno izolować.
    Z kolei by wynikało że:
    Nie wolno łączyć.
    Przypominam, że pytanie było na temat: Jakie zastosować złączki. Więc kolego moderatorze, jakie złączki, skoro lutowanie, kostki i wago jest zabronione?
    Jedyna "bezpieczna" rada nasuwa się sama - nie łączyć. Trzeba każdy przewód prowadzić bezpośrednio do rozdzielnicy. Tylko powstaje tam też problem, no bo trzeba też jakoś go podłączyć 😀
  • #9
    gulson
    System Administrator
    Dziękuję za zgłoszenie, przeprowadzę procedurę wyjaśniającą, jak powinno być zrealizowane połączenie poprawne.
    Zawsze mi się wydawało, że lutowanie to najbardziej pewne połączenie, ale jestem raczej niskonapięciowcem.

    Na razie dostałem:
    PN-IEC 60364-5-52 526.2 UWAGA - Zaleca się unikać połączeń lutowanych w obwodach siłowych.

    Obecnie PN-HD 60364-5-4:11
    oświetlenie w podbitce - jakie złączki
  • #10
    kozi966
    Moderator of Electricians group
    Szanowni Państwo,

    Zgodnie z normami z zakresu instalacji elektrycznych: PN-IEC 60364-5-52 z roku 2002, aż po normę PN-HD 60364-5-52:2011, widnieje w nich zapis, w punkcie 526.2 oznaczony uwagą, że połączeń lutowanych należy unikać w obwodach siłowych.
    Co więcej, norma powyższa mówi, że przy łączeniu przewodów należy unikać naprężeń mechanicznych - co niejako jest nieodzownym punktem lutowania (gdyż trzeba je skręcić, a tym samym mechanicznie naprężyć w miejscach skręcanych).
    Kolejną sprawą jest brak możliwości rozłączenia takiego miejsca do potrzeb wykonania pomiarów, co z góry dyskwalifikuje takie połączenie. Każda próba rozłączenia takiego obwodu kończyć się będzie ucięciem przewodu.
  • #11
    gulson
    System Administrator
    Dziękuję za wyjaśnienia, reasumując jak powinno się poprawnie i bezpiecznie zrealizować to połączenie? Ktoś ma jakiś pomysł, bo w sumie to najważniejsze :)
  • #12
    xury
    Automation specialist
    Według mnie "należy unikać" nie jest jednoznaczne z "zabrania się". Poza tym obwód oświetleniowy to nie obwód siłowy. A skoro nie jest zabronione, tylko należy unikać, to raczej nie powinno być to karane ostrzeżeniem.
    No i zwyczajnie tak po ludzku można było o tym napisać.
  • #13
    kozi966
    Moderator of Electricians group
    Obecnie najpolularniejszym sposobem wykonania połączenia są złączki uniwersalne sprężynowe (przykładowo WAGO - szybkozłączka 221).
    Możliwym sposobem łączenia są też standardowe złączki gwintowane (popularnie zwane kostkami łączeniowymi) lub nasadki łączeniowe (przykładowo Czapki PPE).
    Ewentualnie puszki z dedykowanymi szynami zaciskowymi.
    xury wrote:
    Według mnie " należy unikać" nie jest jednoznaczne z "zabrania się".

    Na szczęście kolegi "według" nie stanowi podejścia technicznego.

    Sugeruję wczytać się w temat: jakie złączki.
    Lutowanie nie jest złączką (czyli elementem połączenia), a połączeniem stałym.
  • #14
    gumisie
    Level 43  
    kozi966 wrote:
    Zgodnie z normami z zakresu instalacji elektrycznych: PN-IEC 60364-5-52 z roku 2002, aż po normę PN-HD 60364-5-52:2011, widnieje w nich zapis, w punkcie 526.2 oznaczony uwagą, że połączeń lutowanych należy unikać w obwodach siłowych.
    Tak, "UNIKAĆ", co nie oznacza że: jest zabroniona. :!:
    Mój wpis (#3, za który otrzymałem ostrzeżenie) to tylko odpowiedź co ja bym zrobił a nie nakłanianie do czegoś niezgodnego z ....... .

    I tak na marginesie, co oznacza termin: "instalatorstwo alternatywne". :cry:

    Pozdrawiam.
  • #15
    kozi966
    Moderator of Electricians group
    Inaczej, bo widzę, że koledzy nie rozumieją.
    Pytanie pierwsze: Do jakiej temperatury muszą koledzy rozgrzać miedź, aby spoiwo lutnicze miało poprawne warunki do wykonania połączenia?
    Pytanie drugie: Na jaką odległość rozejdzie się temperatura przewodu wzdłuż przewodnika który uległ łączeniu?
    Pytanie trzecie: Jaka jest wartość temperatury wytrzymywanej krótkotrwale, powyżej której następuje degradacja izolacji przewodu?
    Pytanie pomocnicze: co w przypadku źle wykonanego połączenia?

    Gdy odpowiecie sobie na powyższe pytania, przejdziemy do technicznych warunków łączenia przewodów i zasad opisywania "wymagań" w normach.

    P.S.
    To nie jest temat do wylewania żali i skarg na pracę moderatorów. Robicie chaos w czyimś temacie.
  • #16
    Topolski Mirosław
    Moderator of Electrical engineering
    xury wrote:
    . Poza tym obwód oświetleniowy to nie obwód siłowy.

    W cytowanej fragmenie normy w uwadze jest wyraźnie powiedziane gdzie połączenia lutowane mogą być stosowane i nie widzę potrzeby by rozgraniczać obwody siłowe, gniazdkowe,oświetleniowe itd bo dla elektryka ten punkt jest jasny i czytelny.
  • #17
    gumisie
    Level 43  
    kozi966 wrote:
    Robicie chaos w czyimś temacie.
    djfijolko wrote:
    Rozważam
    - lutowanie
    - standardowa skręcana kostka
    - złączki WAGO takie jak 222-413 lub 221-413
    Odpowiedziałem:
    gumisie wrote:
    Każde z tych rozwiązań jest moim zdaniem dobre, lecz ja zdecydowałbym się na pierwsze (lutowanie + porządna koszulka termokurczliwa).

    Pozdrawiam i odpadam aby nie robić większego zamieszania.


    Edit:

    Jest ktoś w stanie, krótko, rzeczowo i jednoznacznie odpowiedzieć na pytanie które zadał Kamil:
    gulson wrote:
    reasumując jak powinno się poprawnie i bezpiecznie zrealizować to połączenie? Ktoś ma jakiś pomysł, bo w sumie to najważniejsze :)
  • #18
    xury
    Automation specialist
    Na quiz nie będę odpowiadał,ale zapewniam cię że wykonywałem niejednokrotnie łączenia przewodow poprzez lutowanie i śmiem twierdzić, że takie połączenie jest bardziej wytrzymałe mechanicznie i elektrycznie niż przykręcanie w kostce na zaciski śrubowe.
    Z quizu wynikało-by, że wogóle nie można lutować- bo niszczy się izolacja. Pytanie pomocnicze - na jakiej odległości od punktu lutowania izolacja jest tak przegrzana, że nie spełnia swojej funkcji?
    Następnie pytanie pomocnicze co w przypadku źle wykonanego połączenia innym typem?
    Też odpadam z dyskusji po za tym jestem w terenie i nie mam rzeszy adwokatów i nie jestem uzbrojony w normy.
    Ale w każdym temacie na który się natknę, a będzie wspomniane o lutowaniu przewodów będę taki post zgłaszał do moderacji i domagał się ostrzeżenia.
  • #19
    Topolski Mirosław
    Moderator of Electrical engineering
    gumisie wrote:
    Jest ktoś w stanie, krótko, rzeczowo i jednoznacznie odpowiedzieć na pytanie które zadał Kamil:
    gulson napisał:
    reasumując jak powinno się poprawnie i bezpiecznie zrealizować to połączenie? Ktoś ma jakiś pomysł, bo w sumie to najważniejsze


    djfijolko wrote:
    - standardowa skręcana kostka
    - złączki WAGO takie jak 222-413 lub 221-413

    Dodać należy tulejki do zaprasowania LgY lub : https://www.wago.com/pl/c/z%C5%82%C4%85czki-l...Alistwowe+z%C5%82%C4%85czki+przelotowe&page=0
    całość w puszce z dostępem do niej - wybór sposobu należy do elektryka
  • #20
    xury
    Automation specialist
    Miałem się już nie odzywać ale... no nie mogę 😊. Jeszcze w tej puszce mam szynę TS montować?
    Czy też połączenie trzech przewódow w jednym otworze kostki skręcanej jest naprawdę dużo lepszym rozwiązaniem niż lutowanie? (Nadmieniam że pisałem o tym że lutowanie w podprzybitce nie jest tym najlepszym rozwiązaniem, ale na pewno lepszym niż kostka z trzema żyłami.) Teraz już naprawdę reasumując. Należy wykonać tak by połączenie było pewne i bezpieczne.
  • #21
    User removed account
    Level 1  
  • #22
    kozi966
    Moderator of Electricians group
    15kVmaciej wrote:
    Mam troszkę nowsze normy

    Jeszcze nowsze niż z 2011? Wątpię.

    15kVmaciej wrote:
    Przyznam się że instalowałem u siebie dodatkowe gniazda w kuchni i połączenia które wynikły z przesunięcia gniazd i zostały zakryte kafelkami, polutowałem- ale zaznaczam, swego czasu wykonywałem witraże i wiem, jak wykonać piękne i trwałe lutowanie

    Pozostaw je zatem w swoim domu.
  • #23
    Topolski Mirosław
    Moderator of Electrical engineering
    xury wrote:
    Jeszcze w tej puszce mam szynę TS montować?

    Jeśli chesz stosować złączki listwowe ale czytaj dokładnie i wybieraj a nie pisz tylko po to by pisać.
    Nie jest wyraźnie napisane?
    Topolski Mirosław wrote:
    wybór sposobu należy do elektryka


    Dodano po 12 [minuty]:

    xury wrote:
    Czy też połączenie trzech przewódow w jednym otworze kostki skręcanej

    djfijolko wrote:
    oświetlenie równolegle kilkudziesięciu LED 3W na złączu GU 10

    Do łączenia powinien być dostęp, kol. ma zamiar przy każdym punkcie oświetleniowym instalować puszkę?
  • #24
    User removed account
    Level 1  
  • #26
    gumisie
    Level 43  
    15kVmaciej wrote:
    kozi966 napisał:
    Jeszcze nowsze niż z 2011? Wątpię.
    1lipiec 2018.
    Więc coś mi się zdaje Panowie że cała teoria, prezentowana przez Was o zakazi lutowania przewodów jest nie aktualna a cytowanie nie aktualnych przepisów to nic innego jak wprowadzanie w błąd.

    Moderated By Łukasz-O:

    No właśnie, zdaje się tylko koledze.

  • #27
    stanislaw1954
    Level 43  
    Ludzie opamiętajcie się. Może po prostu wyciągnąć w miejscu każdej lampki przewody na zewnątrz podbitki, dać dużą puszkę, a w niej zamontować lampkę. Będzie oryginalnie, aż przechodnie będa zatrzymywać się, podziwiając zgodnie ze sztuką wykonaną instalację.
  • #28
    Topolski Mirosław
    Moderator of Electrical engineering
    gumisie wrote:
    15kVmaciej wrote:
    kozi966 napisał:
    Jeszcze nowsze niż z 2011? Wątpię.
    1lipiec 2018.
    Więc coś mi się zdaje Panowie że cała teoria, prezentowana przez Was o zakazi lutowania przewodów jest nie aktualna a cytowanie nie aktualnych przepisów to nic innego jak wprowadzanie w błąd.

    Może kol. wskaże które przepisy w Polsce są aktualne?
  • #29
    kozi966
    Moderator of Electricians group
    15kVmaciej wrote:
    1lipiec 2018.

    Tej normy nie ma w PKNie w takiej wersji, jest tylko aktualizacja dwóch załączników ZB i ZC z 2018.
    Nawet na stronie IEC nie ma aktualizacji z tego roku: https://webstore.iec.ch/publication/1878
    Więc podpowiedz mi proszę, gdzie dostanę normę 60364-5-52 z roku 2018?

    15kVmaciej wrote:
    Tak więc wybrana metoda powinna korelować z umiejętnościami. Oraz z warunkami środowiska, a także z innymi czynnikami, opisanymi w normach. Moim skromnym zdaniem posiłkując się najnowszym wydaniem wyżej wzmiankowanych norm, jeśli kolega ma odpowiednie kwalifikacje i czuje się na siłach aby wykonać czyste lutowanie z neutralizacją agresywnego topnika, wiedząc czym się różnią luty tzw sześćdziesiątka od dziewięćdziesiątki, umiejąc poprawnie zaizolować te luty, po wykonaniu odpowiednich pomiarów i sporządzeniu raportu, będzie się cieszył długo ze swej mozolnej pracy.

    Przestań Macieju proszę pisać o lutowaniu w instalacjach elektrycznych. Po pierwsze Autor zapytał o złączki. Lut to nie złączka, lut to połączenie, które ma istotne wady w porównaniu do złączek sprężynowych.
    Dlatego też w normie znajdziesz zalecenie o nie stosowaniu takich połączeń.
    I proszę przestać odbiegać od tematu.

    gumisie wrote:
    Więc coś mi się zdaje Panowie że cała teoria

    Masz rację, wydaje Ci się. Na chwilę obecną normą powołaną do rozporządzenia, jest jej wydanie z roku 2011.

    Proszę nie wprowadzać niskoprądówki do instalacji elektrycznych. Właśnie dlatego się od tego odeszło, że po pierwsze:
    1. Odpowiednie połączenie lutowane nie jest dość prosto zrobić;
    2. Obecnie stosowane materiały na izolację w połączeniu z temperaturą lutowania (a nawet i przegrzewania łączenia podczas lutowania) degradują. Miedź przewodzi ciepło na dość dalekie odległości i uszkadza izolację. Po kilku miesiącach od takiego zabiegu jest ona krucha i nieodporna na pracę związaną z nagrzewaniem chociażby podczas zwarć;
    3. Połączenie tak wykonane jest już nierozłączalne, a dodanie kolejnych obwodów jest problematyczne;
    4. W przypadku uszkodzenia obwodu i potrzeby jego wymiany, wymagane będzie ucięcie tak wykonanego połączenia.
    5. Wykonanie takich połączeń jest bardzo czasochłonne.
  • #30
    Topolski Mirosław
    Moderator of Electrical engineering
    15kVmaciej wrote:

    Topolski Mirosław napisał:
    Do łączenia powinien być dostęp, kol. ma zamiar przy każdym punkcie oświetleniowym instalować puszkę?

    Kolega może doczyta normy, skoro nie czyta moich postów- nie wszystkie połączenia wymagają dostępu

    Tylko nie zauwazyłeś pewnie że ja nie pisałem o połączeniach lutowanych w tym poście.