Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
e-miernikie-mierniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Uziemienie - pytanie ogólne - sieć IT

08 Kwi 2019 15:21 2457 34
  • Poziom 16  
    Żeby płynął prąd musi być zamknięty obwód.
    W sieciach TN "ziemia/grunt" stanowi dodatkowy przewód przez który w razie awarii płynie prąd miedzy uziemionym urządzeniem, a uziemionym transformatorem.

    1.
    Uziemienie - pytanie ogólne - sieć IT

    W sieci IT transformator nie ma uziemienia to po co stosuje się uziemienie urzadzenia??

    2. https://pl.wikipedia.org/wiki/Nieuziemione_po%C5%82%C4%85czenia_wyr%C3%B3wnawcze_miejscowe

    Tam pisze tak:
    W razie uszkodzenia izolacji nie wystąpi, między połączonymi w ten sposób częściami, różnica potencjałów. Ten system połączeń ochronnych nie może być połączony z ziemią.

    Dlaczego tęn system połączeń nie może byc połączony z ziemią?
    Przecież sama częśc przewodzaca jednoszesmnie dostępna może być uziemiona.
    Może ktoś wytłumaczy co autor mógł miec na mysli?
  • e-miernikie-mierniki
  • Poziom 33  
    golec2604 napisał:
    Tam pisze tak:
    W razie uszkodzenia izolacji nie wystąpi, między połączonymi w ten sposób częściami, różnica potencjałów. Ten system połączeń ochronnych nie może być połączony z ziemią.


    Nieuziemione połączenie wyrównawcze stosuje się w pomieszczeniach izolowanych lub w obwodach separowanych, w których zasila się więcej niż jeden odbiornik. Jest to ochrona przeciwporażeniowa dodatkowa i stosuje się ją w instalacjach obsługiwanych przez osoby wykwalifikowane do jej obsługi.

    golec2604 napisał:
    W sieciach TN "ziemia/grunt" stanowi dodatkowy przewód w której w razie awarii płynie prąd miedzy uziemionym urządzeniem a uziemionym transformatorem.

    Uziemienie stosuje się w sieciach TT a nie TN

    golec2604 napisał:
    W sieci IT transformator nie ma uziemienia to po co stosuje się uziemienie urzadzenia??

    Słyszałeś o napięciu dotykowym dopuszczalnym długotrwale?
  • Poziom 16  
    osiniak75 napisał:
    golec2604 napisał:
    Tam pisze tak:
    W razie uszkodzenia izolacji nie wystąpi, między połączonymi w ten sposób częściami, różnica potencjałów. Ten system połączeń ochronnych nie może być połączony z ziemią.


    Nieuziemione połączenie wyrównawcze stosuje się w pomieszczeniach izolowanych lub w obwodach separowanych, w których zasila się więcej niż jeden odbiornik. Jest to ochrona przeciwporażeniowa dodatkowa i stosuje się ją w instalacjach obsługiwanych przez osoby wykwalifikowane do jej obsługi.


    Czemu kopiujesz to co pisze na wikipedii?? Dlaczego tęn system połączeń nie może byc połączony z ziemią? Przecież sama częśc przewodzaca jednoczesnie dostępna może być uziemiona. Może coś wiecej i bardziej jaśniej.

    osiniak75 napisał:

    Uziemienie stosuje się w sieciach TT a nie TN

    Jakieś bzdury wygadujesz. Przewody PEN, PE przecież są uziemiane.
    https://bezel.com.pl/2018/08/01/uklady-sieci/

    osiniak75 napisał:

    Uziemienie stosuje się w sieciach TT a nie TN


    osiniak75 napisał:

    golec2604 napisał:
    W sieci IT transformator nie ma uziemienia to po co stosuje się uziemienie urządzenia??

    Słyszałeś o napięciu dotykowym dopuszczalnym długotrwale?


    Słyszałem ale co to ma wspólnego??
    Przeciez jak bedzie przebicie na obudowę na takim urzadzeniu i dotknie sie tego człowiek to i tak obwód nie bedzie zamkniety bo transformator nie jest uziemiony. Bedzie to wygladało tak: faza na trafo-linia-obudowa urzadzenia- człowiek-ziemia i w tym momecie brak połączenia miedzy ziemia i trafo.
    Wiec dalej nie rozumiem po co uziemienie takiego urzadzenia w sieci IT?
  • e-miernikie-mierniki
  • Poziom 33  
    golec2604 napisał:
    W sieciach TN "ziemia/grunt" stanowi dodatkowy przewód przez który w razie awarii płynie prąd miedzy uziemionym urządzeniem, a uziemionym transformatorem.
    W sieciach TN w razie awarii prąd płynie nie przez ziemię tylko przez przez żyłę PEN lub PE w TN-S. Przez ziemię płynie w TT. Przewody PEN i PE uziemia się na wypadek ich uszkodzenia.

    Nieuziemione połączenie wyrównawcze stosuje się w pomieszczeniach izolowanych lub w obwodach separowanych.
    Wiesz w jakim celu stosuje się pomieszczenia izolowane? Jaki sens ma izolowanie pomieszczenia i jednoczesne uziemianie obudów urządzeń.

    golec2604 napisał:
    Wiec dalej nie rozumiem po co uziemienie takiego urzadzenia w sieci IT?
    Jeśli coś ma potencjał ziemi to czy może porazić?
  • Poziom 43  
    Nie myl kolego nieuziemionych połączeń wyrównawczych, które stosuje się tylko w przypadku zasilania kilku odbiorników z jednego transformatora separacyjnego, a których nie wolno stosować tam gdzie nie ma obsługi wykwalifikowanej z uziemieniem części przewodzących dostępnych w układzie IT. Bo druga litera w jego nazwie wskazuje z czym mają one być "połączone".
  • Poziom 16  
    osiniak75 napisał:
    golec2604 napisał:
    W sieciach TN "ziemia/grunt" stanowi dodatkowy przewód przez który w razie awarii płynie prąd miedzy uziemionym urządzeniem, a uziemionym transformatorem.
    W sieciach TN w razie awarii prąd płynie nie przez ziemię tylko przez przez żyłę PEN lub PE w TN-S. Przez ziemię płynie w TT. Przewody PEN i PE uziemia się na wypadek ich uszkodzenia.

    No racja ale
    osiniak75 napisał:

    .......
    Wiesz w jakim celu stosuje się pomieszczenia izolowane? Jaki sens ma izolowanie pomieszczenia i jednoczesne uziemianie obudów urządzeń.


    No własnie nie. I próbuje sie tego dowiedzieć. ak byś mógł fajnie prosto wytłumaczyć byłbym wdzieczny

    golec2604 napisał:
    Wiec dalej nie rozumiem po co uziemienie takiego urzadzenia w sieci IT?

    Jeśli coś ma potencjał ziemi to czy może porazić?[/quote]

    Dalej nie rozumiem. Juz tłumacze dlaczego nie rozumiem. Mamy sieć IT: trafo jest nieuziemione , następnie jest linia zasilająca dochodzaca do urzadzenia. I mamy awarię, nastąpiło uszkodzenie izolacji i napiecie przeniosło sie na obudowę, podchodzi człowiek dotyka i wg mnie nic nie powinno mi sie stać ponieważ obwód jest nie zamkniety z trafo (zielone przerywane kreski na rysunku poniżej) (a obok to samo jako przerwany shcemat) to jak może być porażenie człowieka?

    Uziemienie - pytanie ogólne - sieć IT
  • Poziom 21  
    Ale w przypadku sieci IT przewód ochronno-neutralny nie występuje, a punkt neutralny transformatora nie jest bezpośrednio połączony z ziemią, więc obwód w tym wypadku nie może zamknąć się przez ziemię.
  • Poziom 40  
    Szanowni koledzy tłumaczący – pytane proste, kombinujecie , a nie odpowiedzieliście.
    Ten może tłumaczyć kto rozumie i wie dobrze jak to działa.

    Kolego golec 2604 – rozwiąż zadanie:
    Do bateryjki płaskiej o napięciu znamionowym 4.5V podłączono rezystor (opornik) o rezystancji 1,5Ω
    Jakie będzie natężenie prądu ?

    To zadanie to klucz do rozumienia układu IT.

    wilipedia napisał:
    W razie uszkodzenia izolacji nie wystąpi, między połączonymi w ten sposób częściami, różnica potencjałów. Ten system połączeń ochronnych nie może być połączony z ziemią.
    Tam źle pisze.

    Ps. Połączenie obudów urządzeń 1 klasy z przewodem PE w układzie IT to nie jest uziemione połączenie wyrównawcze.
  • Poziom 27  
    golec2604 napisał:
    Dalej nie rozumiem. Juz tłumacze dlaczego nie rozumiem. Mamy sieć IT: trafo jest nieuziemione , następnie jest linia zasilająca dochodzaca do urzadzenia. I mamy awarię, nastąpiło uszkodzenie izolacji i napiecie przeniosło sie na obudowę, podchodzi człowiek dotyka i wg mnie nic nie powinno mi sie stać ponieważ obwód jest nie zamkniety z trafo (zielone przerywane kreski na rysunku poniżej) (a obok to samo jako przerwany shcemat) to jak może być porażenie człowieka?
    Aby to zrozumieć to trzeba by doświadczyć porażenia z naładowanego kondensatora. Jedziesz autem(odizolowanym od ziemi), zatrzymujesz się, wysiadasz i dostajesz olśnienia zamykając drzwi. W tym zdarzeniu posiadasz potencjał auta, a w Twoim opisie człowiek posiada potencjał ziemi.
    Przewody ochronne rozładowują pojemności na obudowach w sieci IT, które są przypadkowo(nie specjalnie uziemione) połączone z podestem na którym stąpa człowiek.
  • Poziom 40  
    Wirnick napisał:
    Przewody ochronne rozładowują pojemności na obudowach w sieci IT, które są przypadkowo(nie specjalnie uziemione) połączone z podestem na którym stąpa człowiek.

    Bzdura.
    Jak kolega się nie zna to niech nie usiłuje tłumaczyć.
    To nie jest forum "złotych myśli".

    golec2604 napisał:
    W sieci IT transformator nie ma uziemienia to po co stosuje się uziemienie urządzenia??
    Nieprawda , nie można tak twierdzić. Bez uziemienia układ IT działał nie będzie.

    Nie wiem skąd jest rysunek w poście #1. To nie jest układ IT.
  • Poziom 27  
    W linku jest kwestia "W układzie sieci IT części czynne powinny być izolowane od ziemi lub połączone z ziemią przez odpowiednio dużą impedancję." Obudowy urządzeń nie są częścią czynną urządzeń . Jest to reklama pod progowa urządzeń dodatkowych. Zwarcie drugiej fazy z przewodem ochronnym(uszkodzenie izolacji innej fazy) powoduje wyłączenie przetężeniowe(zwarcie przewodowe).
  • Poziom 11  
    Wirnicki, no ale o co chodzi? Części czynne np. przewód N są izolowane. Części dostępne są uziemione, np. obudowy.
  • Poziom 27  
    @exsufflatio W sieci IT nie korzysta się z N i niebezpiecznie jest korzystać z M.
  • Poziom 27  
    @exsufflatio pkt neutralny w sieciach innych niż IT i separowanych jest elementem czynnym(równoległym do przewodu N). Przykładem jest "berlinka" (światło w WC na jednym przewodzie).
  • Moderator Elektrotechnika
    golec2604 napisał:
    W sieci IT transformator nie ma uziemienia

    Nie prawda jego obudowa ma uziemienie i musi mieć . Nie ma połączenia z ziemią jego uzwojenie , i żadna część czynna w obwodzie . To tak dla ścisłości.
    golec2604 napisał:
    to po co stosuje się uziemienie urzadzenia?

    Odbiornik w sieci IT musi mieć połączenie z ziemią by chronić części przewodzące dostępne. By w razie ich uszkodzenia izolacji móc obniżyć prąd rażenia do bezpiecznego.
    Tu schemat odpowiadający sieci IT, prawidłowej . Rysunek E .Musiał.
    Uziemienie - pytanie ogólne - sieć IT
  • Poziom 40  
    Krzysztof Reszka napisał:
    wysokie oporowe połączenia nie są uziemianiem punktu środkowego transformatora.

    Czy w tekście pisał kolega o uziemieniu ? Nie.
    Krzysztof Reszka napisał:
    Nie ma połączenia z ziemią jego uzwojenie
    Czy w tekście pisał kolega o uziemieniu ?
    Połączenie rezystancją wykonano = przerwy ani izolacji nie ma.
    Połączenie jest bo prąd płynie.
  • Moderator Elektrotechnika
    CYRUS2 napisał:
    Muisi mieć, bo inaczej układ IT działał nie będzie.
    Zrobisz z układu IT separację.

    "Bronku " wysokie oporowe połączenia nie są uziemianiem punktu środkowego transformatora. O tym piszemy.
  • Poziom 40  
    Krzysztof Reszka napisał:
    Odbiornik w sieci IT musi mieć połączenie z ziemią by chronić części przewodzące dostępne.

    Nieprawda, kolego.
    Po co układ IT skoro połączenie z ziemią chroni części przewodzące dostępne ?
    W żadnym układzie sieci połączenie z ziemią nie chroni cześci przewodzących dostępnych.

    Zrozumie kolega IT pod warunkiem, że narysuje schemat ideowy.

    Prawdziwy, nie takie "partactwo" jak schemat doktora Musiała.
  • Moderator Energetycy
    Cyrus, chyba cię już całkiem pogięło!
  • Poziom 40  
    elpapiotr napisał:
    Cyrus, chyba cię już całkiem pogięło!

    Wcale mnie "nie pogieło."
    Bo z rysunku w poście #17 nic nie wynika.
    Schemat wybrakowany.
    A te symbole "ziemi" to tak jakby dla doktora ziemia to była karoseria samochodu.
    Poźniej są teksty, że połączenia z ziemią chronią części dostępne.
    Schemat logicznie kupy się nie trzyma - z "partackiego" schematu błędne wnioski.

    W obiekcie jest jeden uziom, wszystko co odchodzi z GSU to PE.
    Tam są 3 oddzielne uziomy.
  • Moderator Elektrotechnika
    CYRUS2 napisał:
    Tam są 3 oddzielne uziomy.

    "Bronku" poczytaj o rodzajach uziemień w sieci IT, a zrozumiesz swój błąd. Rysunek jest poglądowy i przeczytaj co pisze pod nim , czego dotyczy.
  • Poziom 40  
    Krzysztof Reszka napisał:
    "Bronku" poczytaj o rodzajach uziemień w sieci IT, a zrozumiesz swój błąd. Rysunek jest poglądowy i przeczytaj co pisze pod nim , czego dotyczy.
    Przeczytałem. Jeżeli coś z tego schematu wynika, czego ja nie widzę a kolega to widzi to proszę napisać co kolega widzi.
  • Poziom 35  
    golec2604 napisał:
    Żeby płynął prąd musi być zamknięty obwód.
    W sieciach TN "ziemia/grunt" stanowi dodatkowy przewód przez który w razie awarii płynie prąd miedzy uziemionym urządzeniem, a uziemionym transformatorem.

    1.
    Uziemienie - pytanie ogólne - sieć IT

    W sieci IT transformator nie ma uziemienia to po co stosuje się uziemienie urzadzenia??

    Gdyby obwód był zbudowany w laboratorium na stole i składał się z transformatora, czterech przewodów i żarówki to faktycznie można by dotknąć przewody i nic by się nie stało. Zupełnie inaczej jest w SIECI, gdyby nie uziemić obudowy odbiornika i nastąpiło by w nim przebicie do obudowy to nie dowiemy się o tym, odbiornik będzie normalnie działać. Niebezpieczeństwo polega na tym, że gdyby gdziekolwiek w sieci nastąpiło zwarcie innego przewodu czynnego do ziemi to nasza obudowa znajdzie się pod napięciem. I nic tego napięcia nie wyłączy ani nic przed nim nie ostrzeże - człowiek który jej dotknie zostanie porażony. To niebezpieczeństwo jest tym większe im bardziej rozległa jest sieć. Aby temu zapobiec uziemia się obudowy ("części przewodzące dostępne").
    golec2604 napisał:
    Dlaczego tęn system połączeń nie może byc połączony z ziemią?
    Przecież sama częśc przewodzaca jednoszesmnie dostępna może być uziemiona.
    Może ktoś wytłumaczy co autor mógł miec na mysli?

    Może, albo nie może.
  • Poziom 40  
    golec2604 napisał:
    W sieci IT transformator nie ma uziemienia to po co stosuje się uziemienie urzadzenia??
    stomat napisał:
    I nic tego napięcia nie wyłączy ani nic przed nim nie ostrzeże - człowiek który jej dotknie zostanie porażony.
    Nie zostanie porażony w sieici IT jeżeli obudowanie NIE będzie podłączona do PE.
    Kolego Stomat zaprzeczasz idei sieci IT.
    Krzysztof Reszka napisał:
    Tu schemat odpowiadający sieci IT, prawidłowej . Rysunek E .Musiał.
    Uziemienie - pytanie ogólne - sieć IT
    Co to jest pierwsze zwarcie w IT ?
    Uważam, że schemat doktora Musiała jest całkowicie błędny.
    Takich zwarć jak narysował doktor może być nawet dziesięć i nic się nie zmieni.
    Układ IT nie liczy zwarć "kolejno".

    Stwierdzam, ze doktor Musiał nie rozumie układu IT.
    To co narysował doktor Musiał to nie jest "pierwsze zwarcie" w układzie IT.
  • Poziom 27  
    CYRUS2 napisał:

    Uważam, że schemat doktora Musiała jest całkowicie błędny.
    Takich zwarć jak narysował doktor może być nawet dziesięć i nic się nie zmieni.
    Układ IT nie liczy zwarć "kolejno".

    Panie CYRUS2, ja uważam schemat za ideowo prawdziwy. Czerwone fajki przedstawiają prąd impedancji i upływności w czasie nieustalonym w chwili uszkodzenia izolacji(zwarcie do obudowy). Po ustaleniu układ dochodzi do równowagi, ale punkt środkowy(M) przyjmuje wartość fazową.
    Może Pan tego nie widzieć, bo układ IT jest elitarny nie dla każdego elektryka.
  • Poziom 40  
    Wirnick napisał:
    Może Pan tego nie widzieć, bo układ IT jest elitarny nie dla każdego elektryka.
    To wyjaśnij "kol.Wirnick elitrany elektryku" jak układ IT odróżnia pierwsze zwarcie od drugiego.
    Czekam na wyjaśnienia elitarnego elektryka.
  • Poziom 27  
    Nie mam zamiaru pana inspektora uczyć. Pierwsze zwarcie jest bezpieczne, jeśli odbiorniki są objęte przewodem ochronnym lub siecią przewodów ochronnych(uszkodzenie izolacji w wielu odbiornikach tej samej linii), a przy drugim zwarciu dochodzi do wyzwolenia bezpiecznika. Na którym schemacie ideowym są bezpieczniki?
  • Moderator Elektrotechnika
    CYRUS2 napisał:
    jak układ IT odróżnia pierwsze zwarcie od drugiego.

    Nie odróżnia, pierwsze słyszę żeby układ sieci coś odróżniał to tylko kilka kabli i transformator. Do twojego odróżniania pierwszego zwarcia doziemnego służy urządzenie do lokalizacji uszkodzeń Izometr lub RGX etc . Bez którego system IT nie ma prawa się obywać. Obwód prądu doziemnego Id będzie się zamykał przez upływności, a również przez pojemności nieuszkodzonych faz względem ziemi i przewodu PE, w obrębie całej galwanicznie połączonej sieci wraz z odbiornikami. I tu na rysunku mamy taką sytuację, dodam jeszcze że mamy tu do czynienia z uziemieniem zbiorowym sieci IT.