logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Golf Cabrio 1.6 AFT 2000r - Brak iskry - uszkodzony sterownik?

mariecziek 11 Kwi 2019 09:19 2124 26
  • #1 17898960
    mariecziek
    Poziom 10  
    Witam forumowiczów.
    Otóż nabyłem z półtora miesiąca temu golfa 4 cabrio z silnikiem 1.6 benzyna. Kupiłem go u kumpla, co chciał go zezłomować, bo warsztaty nie dały rady go naprawić.
    Tak więc opis usterki:
    Według słów kumpla jechał autem, auto zgasło i nie dało się go odpalić. Dał go do warsztatu, w warsztacie ultra-elektrycy grzebali go przez 3 tygodnie i nie dali rady go naprawić. Sprawdzone były wszystkie elementy niezbędne do uruchomienia silnika (cewka, hall, czujnik położenia wału itd), wymienili nawet sterownik, no i nic.
    Po kupieniu auta zacząłem diagnostykę na własną rękę (jest to benzyniak, więc doświadczenia miałem 0). No więc sprawdziłem te same elementy co warsztat. Wszystko sprawne, wszystko działa, oprócz - brakuje iskry. Iskra na świecy występuje jedynie w momencie włączenia zapłonu. Podejrzewam, że domyślnie na średni kontakt cewki podana jest masa i sterownik "wyłącza" masę, ale zanim to zrobi na świecy przeskakuje iskra. Przy kręceniu silnikiem - brak iskry.
    No więc sprawdzałem błędy przy pomocy AutoCom+, VCDS, szukałem wskazówek w Autodata i WOW. Ogólnie doszedłem do tego, że:
    1. Oryginalny sterownik jest uwalony - nie da się odczytać z niego błędów - autocom go nie widzi
    2. Sterownik ze szrotu działa, ale wyświetla błąd 65535 - Autodata i WOW oznaczają błąd jako uszkodzony sterownik, Dephi - uszkodzoną wiązkę.

    No więc rozebrałem wczoraj oba sterowniki. W obu zauważyłem ingerencję (lutowanie lub wymiana) elementów o oznaczeniu - 916741. Po wrzuceniu tego w google - jest to sterownik cewki zapłonowej produkcji Siemens. Czyli tak na chłopski rozum - jeżeli ten element jest uszkodzony - nici z iskry.

    Stąd chciałbym zapytać ekspertów z tego forum - czy może jakiś element w samochodzie uwalić taki sterownik cewki? Po prosto mogę kupić inny sterownik do tego silnika i go zamienić, ale trochę się obawiam, że coś może zabijać te elementy 916741 i zakup i założenie nowego sterownika będzie wyrzucaniem kasy w błoto. Aha, numer sterownika to 037 906 025 T (037906025T).

    Chciałbym też zaznaczyć, że słabo znam się na elektronice, więc proszę o wyrozumiałość. W razie uzyskania odpowiedzi i jeżeli jej nie zrozumiem, to będę się konsultował z ojcem, on jest w tym znacznie lepszy ode mnie.
  • #3 17898980
    mariecziek
    Poziom 10  
    Zarówno czujnik wału i czujnik halla sprawdzałem przy pomocy 2 drucików, opornika 1k i diody led. Czujnik wału ma 3 kontakty, wpiąłem leda w kontakt 2 i 3 na złączu i obracałem wałem. Led migał, więc stwierdziłem, że czujnik wału jest w porządku. O ile się nie mylę taką instrukcję znalazłem w WOW.
  • #5 17899006
    mariecziek
    Poziom 10  
    No niestety, stan mojej wiedzy jest zbyt mały, żeby używać oscyloskopu. Mogę z ojcem się w to pobawić, chociaż nie wiem czy to ma sens, bo czujnik wygląda na nowy.
    No cewkę sprawdzałem w taki sposób, że na tym złączy, gdzie jest zasilanie, środkowy pin łączyłem z masą i iskra występuje (podpiąłem iskrę bezpośrednio do cewki, pomijając rozdzielacz).
  • #7 17899012
    mariecziek
    Poziom 10  
    Z tego co mi wiadomo, to cewka była wymieniana kilka lat temu. Po wystąpieniu usterki - nie.
  • #8 17899017
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    mariecziek napisał:
    1. Oryginalny sterownik jest uwalony - nie da się odczytać z niego błędów - autocom go nie widzi
    Chiński autocom nie widzi wielu rzeczy, więc nie jest wyznacznikiem sprawności sterownika.
    mariecziek napisał:
    2. Sterownik ze szrotu działa, ale wyświetla błąd 65535 - Autodata i WOW oznaczają błąd jako uszkodzony sterownik, Dephi - uszkodzoną wiązkę.
    Nie jest to błąd, tylko zła interpretacja informacji ze sterownika. Nie zwracaj na to uwagi.
    Najważniejsze - w sterowniku widać obroty silnika, przy kręceniu rozrusznikiem? Bo ta rodzina auteczek miała jedną ciekawą usterkę, na której sporo ludzi się wyłożyło.
    wacek.wacek napisał:
    Oscyloskopem się sprawdza czujniki ale to tak nawiasem mówiąc. A cewka była wymieniana?
    Prosisz się o kolejne ostrzeżenie. To zwykły hall, generujący przebieg prostokątny - na co tun oscyloskop? Cewka też jest zintegrowana z modułem wzmocnienia. Wystarczy na środkowy pin podawać bodaj masę - iskra powinna skakać.
  • #9 17899029
    wacek.wacek
    Poziom 29  
    Nie duży koszt. Odjąć cewke. Odpiąć sterownik. Przedzwonić przewody. Zalożyć nowa cewke i sprawdzić. Ewentualnie naprawić ten element w sterze albo podejrzewam że z 5 dych kosztuje taki sterownik. Kompresje i rozrząd bym jeszcze sprawdził. Czy ten błąd 65535 tzn FFFFF jest błędem obecnym curent czy przejściowym intermitent?
  • #10 17899030
    mariecziek
    Poziom 10  
    Co do chińskiego autocomu - to się może nawet zgadzać odnośnie tego błędu - zła interpretacja. Po prostu - oryginalny sterownik jest raczej uwalony też z innych powodów:
    1. W warsztacie usunięta była taka metalowa osłona w sterowniku i jeden z zaczepów osłony był wygięty i chyba spinał kontakty na płytce sterownika.
    2. VCDS nie dał rady nawiązać komunikacji ze sterownikiem. Po podpięciu sterownika ze szrotu - jak najbardziej.
    3. W oryginalnym sterowniku elektrycy się nie postarali i wymieniając sterownik cewki zapłonowej spięli nóżki 2 i 3 na sterowniku cewki. Nie wiem czy to uwaliło sterownik czy nie. Nie grzebałem jeszcze w dokumentacji tego sterownika.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Co do błędu 65535 występuje on w dziale Immobiliser. Nie ma tam ani 'intermitent` ani `current` po prostu:
    - System Ok (if fault still evident, check control unit and associated wiring).

    przewody od czujników przedzwaniałem. Wydrukowałem sobie listę pinów sterownika z autodaty i sprawdzałem wszystkie wejścia. Wejścia chyba przegapiłem ;D sprawdzę dzisiaj po pracy.
  • #12 17899062
    mariecziek
    Poziom 10  
    Wydaje mi się, że nie. Podpinałem tam mojego leda, do testowania elementów i nie było "migania". Nie jestem pewien, bo grzebię przy aucie od 1.5 miesiąca i zapomniałem już o niektórych przeprowadzonych testach.
    Sprawdzę jeszcze raz dziś po pracy. Zarówno przewód do cewki jak i kluczowanie.
  • #13 17899109
    CameR

    Moderator Zabezpieczeń Pojazdów
    mariecziek napisał:
    Po podpięciu sterownika ze szrotu

    Co z immobilizerem ?
    Przeprogramowany, usunięty, ... ?
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #14 17899127
    mariecziek
    Poziom 10  
    Nie mogę się wypowiadać w tym forum o immobilizerze. ;D

    A na poważnie - nie wiem. VCDS pokazuje, że z immo wszystko jest w porządku. W porządku czyli:
    Databus communication - 9600
    Reader coil status - 1
    key status - 1
    key authorized - 1
    Engine start permitted - 1.

    Nie wiem konkretnie jaki jest status immobilizera. Mam wsad pamięci, nie mam jednak niezbędnych danych do adaptacji czy programowania kluczyków (nie udało mi się odczytać kablem, odczytałem pamięć bezpośrednio, VAG programmer zwraca błędne dane chyba). W każdym razie, gdyby immo blokował auto to:
    1. Nie działałby pompa paliwa - a działa
    2. Nie działałyby wtryskiwacze - a działają (słyszałem ich działanie przy włączonym zapłonie obracając wałem przy pomocy klucza nasadowego)
    3. Auto powinno się uruchomić na moment i zgasnąć.

    No a ja mam tak, że świece są mokre (oznacza to, że pompa działa, przekaźnik pompy działa, wtryskiwacze działają). Brakuje mi tylko iskry (iskra występuje jedynie zaraz po włączeniu zapłonu, zanim sterownik "obetnie" masę na sterowaniu cewki zapłonowej).
  • #16 17899148
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    CameR napisał:
    Co z immobilizerem ?
    Przeprogramowany, usunięty, ... ?
    To immo1, robi się tam tylko synchronizację ze sterownikiem. Tak czy inaczej powinien odpalać na chwilę. Zdaje mi się, że zarówno panowie fachowcy, jak i założyciel wątka grzebią nie tam, gdzie powinni. Te sterowniki psuły się w jeden sposób - gniły, jak dostały wilgoci, co było widoczne w postaci zieleniny w środku. Driver cewki albo był podstawiany na przysłowiową "pałę", albo ubili go przy jakichś dziwnych testach - sam raczej nie powinien umrzeć.
  • #17 17899170
    mariecziek
    Poziom 10  
    Oba sterowniki są czyste. Brak zieleniny wewnątrz. Immobilizer w moim przypadku, to raczej Immo2 gen3. Jest to 6X0953257. Co nie zmienia faktu, że wszystkie fora (polskie, rosyjskie i angielskie), którze przejrzałem, piszą, że auto powinno odpalić na chwilę, a później immobilizer powinien ubić silnik. Tutaj jednak wszystko działa oprócz iskry.

    Wymiana sterownika, to nie jest duży kłopot, tylko jeżeli coś ubija sterowniki, to trzeba to zdiagnozować i naprawić, zanim sterownik zostanie wymieniony.
  • #19 17900442
    mariecziek
    Poziom 10  
    No że też uczepiłeś się tej cewki. Cewka ma zasilanie. Pin nr 7 na ECU (ignition amplifier) akurat wychodzi na środkowy pin cewki. Sprawdziłem multimetrem. pin nr 8 na ECU (ignition switch through engine control relay) też udało się przedzwonić. Jest na przewodzie zasilającym cewkę (opór około 80 ohm).



    Proszę, nawet nagrałem filmik z testowania cewki. Przewód jest podpięty poprzez agrafkę do środkowego pinu.





    Tutaj natomiast nagrałem jak to wygląda przy uruchamianiu auta. Przekręcam kluczyk - przeskakuje iskra na świecy - kręcę rozrusznikiem - nic się nie dzieje. Zasilanie na pewno cewka otrzymuje, sprawdzałem to przy pomocy LEDa, zarówno po włączeniu zapłonu, jak i podczas kręcenia rozrusznikiem.
    Poprzednio też sprawdzałem cewkę zgodnie z procedurą diagnostyki cewki opisaną przez wurth online world i też wszystko było w porządku. Moim zdaniem - cewka jest w porządku.

    Odnośnie sterownika, zrobiłem kilka zdjęć:

    Nie jest to sterownik z tego auta, tylko ten ze szrotu. Jak widać zielona jest tutaj tylko płyta i jest to jej naturalny kolor. Brak utlenienia gdziekolwiek, no chyba, że się utleniło pod ekranem.

    Zdjęcia usunąłem. Naprawdę trzeba każdemu z osobna tłumaczyć jak się je dodaje na forum??? [r]
  • #21 17900491
    mariecziek
    Poziom 10  
    Zapiąłem LEDa do skrajnych pinów cewki i kręciłem rozrusznikiem. Led świecił równomiernie. Cewka w tym czasie była odpięta.
    Czy muszę mieć podpiętą cewkę i czy musi być to żarówka czy też LED wystarczy?
  • #22 17900496
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Ma być żarówka. Jeśli będzie świecić, to będziemy jechać z tematem dalej. Pompkę paliwa włącza podczas kręcenia ( nie przed, a w trakcie)?
  • #23 17906960
    mariecziek
    Poziom 10  
    Dobra, zamiast sprawdzać żarówką cewkę zapłonową, to sprawdziłem z ojcem oba sterowniki. Wyniki badań są takie:
    * Oba sterowniki mają lutowany element 916741 I/O - w google pierwszy wynik mam z aliexpress - sterownik cewki zapłonowej. Rozmawiałem też wczoraj z kumplem, to ponoć elektrycy w warsztacie mówili mu, że ten element jest uwalony i potrzebny jest inny sterownik.
    * Oryginalny sterownik tego auta jest uwalony, bo - serwisanci usunęli z niego pamięć EEPROM i przełożyli ją do sterownika ze szrotu. Podejrzewam, że nie mieli możliwości adaptacji immo, więc stwierdzili, że przełożą EEPROM i będzie spoko. EEPROM to 93C56. NIestety nie udało mi się go odczytać przy pomocy CH341A, pewnie muszę do tego celu zrobić JDMa, albo może uda mi się to ogarnąć jakimś kabelkiem.
    * Zamówiłem też sterownik na allegro, bo skoro elektrycy w warsztacie zrobili takiego "potworka", to nie jestem pewien, że tam działa cokolwiek w tym sterowniku. Nic dziwnego, że sterownik sypie błędami typu 65535, skoro ktoś w nim zamienił pamięć (nie wiem czy to jest normalna praktyka w warsztatach).
    * Jak grzebałem w aucie, to zauważyłem, że miało odpiętą sondę lambda. Auto ma instalację gazową. Kumpel mi też mówił, że podczas regulacji gazu, serwisanci mówili, że z powodu przepustnicy (czy jakiegoś innego elementu), może paść sterownik komputera, ale coś mi tutaj nie pasuje. Nie znam się na autach benzynowych (całe życie jeżdżę dieslami), więc być może coś jest na rzeczy, ale może ktoś coś wie czy zepsuta przepustnica czy też sonda lambda może być winna uwaleniu sterownika?
  • #24 17928407
    mariecziek
    Poziom 10  
    Dobra, aktualizacja tematu. Kupiłem sterownik na znanym portalu aukcyjnym, kupiłem nową cewkę. Podpiąłem to do auta, sprawdziłem błędy VCDSem - nadal to samo:
    * air intake temperature sensor.
    Doszły błędy takie jak:
    * sterownik zablokowany przez immobiliser.
    Z jakiegoś powodu nie mogę odczytać pinu z immobilisera, na dodatek VCDS twierdzi, że to jest immo3, ale z tego co czytałem, to immo 3 jest w liczniku, a ja mam licznik taki z golfa 3, więc wątpię, że tam jest jakaś część immo.

    W każdym razie, natrafiłem na innych forach na taką informację, że podczas kręcenia rozrusznikiem, powinno mi pokazywać obroty, natomiast ja - nie mam nic. Licznik wskazuje 0 i VCDS po podpięciu pokazuje 0. Sprawdzałem to na group 002. Miałem tam wskazaną temperaturę cieczy (20 stopni), napięcie na akumulatorze (11.8V przy włączonym zapłonie, 10.5V przy kręceniu rozrusznikiem) i obroty silnika - 0 (w trakcie włączonego zapłonu jak i podczas kręcenia rozrusznikiem). No i powstaje pytanie - czy sterownik nie otrzymuje danych o obrotach silnika czy nie przekazuje tego na licznik i VCDS?

    Jutro będę badał od nowa:
    * halla
    * czujnik położenia wału
    * ciągłość przewodów
    * napięcie na pinach sterownika (input/output).


    Jakieś jeszcze pomysły co mam zrobić?
  • #26 17928473
    mariecziek
    Poziom 10  
    Znowu LEDem, tylko chyba zrobię kolejny tester LED, żeby sprawdzić zachowanie się czujników wałka i wału w tym samym czasie. Przewody posprawdzam multimetrem. Mam rozpiskę pinów sterownika, mogę podpiąć zepsuty sterownik i przedzwaniać przewody bezpośrednio na sterowniku.
    Po prostu poprzednio robiłem jeden test dziennie, a teraz zamierzam sprawdzić wszystko za jednym razem, żeby mieć obraz całości.

    Dodano po 12 [godziny] 56 [minuty]:

    Aktualizacja tematu, przy pomocy LEDa i multimetru sprawdziłem podstawowe elementy niezbędne do uruchomienia silnika. Wszystko wydaje się działać, ale sterownik nadal odmawia sterowania cewką.
    tu daję zdjęcia wyników:
    https://imgur.com/lDb7kFF
    https://imgur.com/QqvTqZJ
    https://imgur.com/4MXDGfu
    Wychodzi mi, że wszystko działa poprawnie, tzn. jeżeli gdzieś ma być napięcie na wyjściu lub wejściu to jest. Jeżeli napięcie ma się zmieniać - LED miga. Mogę podpiąć oscyloskop, ale wątpię że wyniki będą inne.

    Macie jeszcze jakieś pomysły?

    Dodano po 13 [godziny] 56 [minuty]:

    Czytałem na innych forach, że czasami pada stacyjka i wszystko działa, dopóki nie działa rozrusznik. Po przekręceniu na rozruch wszystko pada. Dlatego wpiąłem się do sterowania rozrusznikiem, włączyłem zapłon, daję rozruch poprzez podpięcie rozrusznika do + na akumulatorze i jest iskra. Problem w tym, że czasami to jest 1 iskra w momencie podłączenia przewodu do akumulatora, czasami iskra pojawia się kilka razy, czasami wcale.

    Jakieś pomysły?

    Dodano po 24 [godziny] 00 [minuty]:

    Wymieniłem kostkę stacyjki, nadal bez rezultatu. Iskra występuje czasami, gdy "manualnie" odpalam rozrusznik - przeskakuje jedna iskra i tyle.
    Zauważyłem też, że podczas kręcenia rozrusznikiem, na zegarach jak i w VCDS mam 0 obrotów. Tak jakby sterownik nie przekazywał tych danych do licznika i VCDSa, lub w ogóle ich nie otrzymywał.
  • #27 17976592
    mariecziek
    Poziom 10  
    Dobra panowie, rozwiązałem to sam.

    Podaję rozwiązanie - uwalony czujnik położenia wału korbowego.
    Dlaczego nie zdiagnozowałem tego od razu? Bo czujnik reagował na obecność metalu lub magnesu, dlatego stwierdziłem, że czujnik jest w porządku. Jak doszedłem, do tego, że czujnik jest walnięty? Zdemontowałem czujnik z auta (znajduje się pomiędzy filtrem oleju a rozrusznikiem), podpiąłem do niego zasilanie 12V i zacząłem sprawdzać jakie napięcie jest na środkowym pinie czujnika. Raz to było 0.2V, innym razem to było 0.4V. W dokumentach z Autodata miałem podane, że sygnał z czujnika ma wynosić 2V/ms. No więc jeżeli nie ma "wzmacniacza" sygnału, to znaczy, że napięcie jest zbyt niskie. Zabawna sprawa, że gdy sprawdzałem LEDem obecność sygnału na sterowniku - LED migał, po podpięciu tego na stole - brak migania. Nawet LED bez opornika 1kOhm nie dawał żadnych oznak.
    Kupiłem nowy czujnik położenia wału korbowego, podpiąłem go do zasilacza. Dałem 9V i na pinie sygnałowym otrzymałem 1V podczas zbliżania czujnika do metalu lub magnesu (przy magnesie jest odwrócona polaryzacja o ile mnie pamięć nie myli). Po zamontowaniu czujnika na aucie, pojawiła się iskra na świecy oraz wskazania obrotomierza podczas kręcenia rozrusznikiem.

    Nie wiem jak warsztat w 3 tygodnie nie potrafił zdiagnozować uwalonego czujnika.

    Tak więc dla potomnych: Silnik 1.6 AFT, czujnik położenia wału korbowego napięcie na pin sygnałowy ma być powyżej 1V.
    Temat zamykam, bo auto jeździ.
REKLAMA