logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Czy prąd rozruchu 640 A nie będzie zbyt duży przy oryginalnym akumulatorze 540 A

Electrobot 12 Kwi 2019 01:15 24951 42
REKLAMA
  • #1 17900891
    Electrobot
    Poziom 10  
    Witam.

    Auto w oryginale miało Akumulator 70 Ah 540 A, i teraz chcę kupić E X I D E PREMIUM 64 Ah / 640 A.

    Pytanie:
    Czy prąd rozruchu w tym przypadku nie będzie zbyt duży tzn. te 100 A?, co o tym sądzicie w tym przypadku?

    Oraz czy linia PREMIUM ma dojście do korków po ściągnięciu tej klapki? Czy trzeba wiercić w razie czego otwory do korków w tych akumulatorach aby dolać lub sprawdzić stan elektrolitu? Czy polecacie tą firmę i z tej linii/modelu akumulatory? (jeśli oczywiście ktoś ma styczność z tym typem AKU...)

    Poza tym podobno:

    "Im większy prąd rozruchowy akumulatora, tym więcej prądu może on oddać w jednostce czasu i tym większy może być chwilowy pobór prądu np. przez rozrusznik.
    Tymczasem warto wiedzieć, że choć zbyt duży prąd rozruchowy akumulatora dla auta nie stanowi najmniejszego problemu, to jednak akumulatory z dużym prądem rozruchowym są (statystycznie) mało trwałe, a szczególnie mniej odporne na głębokie rozładowanie w porównaniu do baterii o mniejszym prądzie rozruchowym.


    Czy wg Was 100 A dla silnika benzynowego o mocy 140 KM - 2.0 poj. + dość mocne głośniki + Radio z LCD - kamera cofania to juz zbyt dużo? Czy kupić jednak Aku z mniejszym prądem rozruchu np. 580 A? Czy 640 A jeszcze mieści się w normie i nie będzie problemów jak powyżej?


    Dzięki z góry za każdą pomocną opinię - pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • #2 17900895
    piachu1994
    Poziom 39  
    Według mnie to żaden problem że masz większy prąd rozruchowy na nowym akumulatorze. Ważne, abyś miał tyle samo Ah.
  • REKLAMA
  • #3 17900901
    Electrobot
    Poziom 10  
    piachu1994 napisał:
    Ważne, abyś miał tyle samo Ah.


    Witam, podobno jesli nie ma duzej roznicy miedzy AKU przy Ah, i w tym przypadku tak jest tzn. 70Ah, a 640Ah... to akumulator taki bedzie takze dobrym wyborem ;), ale nie mam 100% pewnosci z ta teoria.

    pozdrawiam!
  • #4 17900904
    piachu1994
    Poziom 39  
    Do jakiego samochodu chcesz go włożyć?
  • REKLAMA
  • #5 17900999
    omegolotC30NE
    Poziom 24  
    Electrobot napisał:
    czy prod rozruchu w tym przypadku nie bedzie zbyt duzy tzn. te 100A?, co o tym sadzicie w tym przypadku?
    Chyba nie za bardzo rozumiesz co to jest prąd rozruchowy.
  • #6 17901184
    Electrobot
    Poziom 10  
    Wiem co to jest, ale nie mam wiedzy az tak specialistycznej, co do roznicy-wyniku 100A na wplyw funkcjonowania elektryki w stosunku do 540A ( jaka sugeruje w specyfikacji producent) z 640A.

    Stad moj post, gdyz mam obawy czy nie bedzie przez to problemow - mam jeszcze wybor kupic - Akumulator z Pojemnoscia /Ah/ 62, i Pradem zimnego rozruchu wg EN /A/540 tylko juz nie z lini Premium, gdzie mam mniej gwarancji plus mozliwe, ze nie wytrzyma wiecej czasu.

    pozdrawiam
  • #7 17901189
    Aleksander_01
    Poziom 42  
    E tam, rozumie, rozumie. Tylko jak nie chce wygotować diod w alternatorze to niech wyrzuci tę prądożerną kamerę cofania LCD.
  • #8 17901201
    Electrobot
    Poziom 10  
    Aleksander_01 napisał:
    Tylko jak nie chce wygotować diod w alternatorze to niech wyrzuci tę prądożerną kamerę cofania LCD.


    Dzieki za uwage, sprawdze ile pobiera energii kamera bo LCD to juz inna bajka, gdyz mam na nim dotykowa obsluge funkcji.
  • #9 17901230
    adse
    Poziom 26  
    Jak było 70 Ah to bym wybrał tyle samo, albo trochę więcej, tak do 80Ah jeśli się zmieści.
    Większy prąd rozruchowy to większy zapas dla rozrusznika.
    Premium raczej nie ma dostępu do cel, tak samo jak bliźniak Centra Futura.
    Dostęp do cel zawsze był w serii Excel (Centra Plus), pewnie nadal jest jeśli się nic ostatnio nie zmieniło.
  • REKLAMA
  • #10 17901262
    Electrobot
    Poziom 10  
    adse napisał:
    Jak było 70 Ah to bym wybrał tyle samo, albo trochę więcej, tak do 80Ah jeśli się zmieści.

    Premium raczej nie ma dostępu do cel, tak samo jak bliźniak Centra Futura.
    Dostęp do cel zawsze był w serii Excel (Centra Plus), pewnie nadal jest jeśli się nic ostatnio nie zmieniło.


    Czy ten "Większy prąd rozruchowy to większy zapas dla rozrusznika" wg Ciebie nie bedzia mial zlego wplywu przy roznicy 100A?

    Mialem wczesniej 62Ah na 510A i bylo dobrze... 7 lat akumulator ladnie pracowal i moze z max 5 razy wyladowal sie w tej karierze ;), ale bede mial to na uwadze, dzieki za pomocne odpowiedzi!

    Ten tez polecaja wg ASO i ludzi z branzy akumlatorow tzn. ze montuja je i sa zgodne z paramtrami choc nizszy Ah
    i jesli ma dojscie do cel po sciagnieciu klapki to byloby super, choc ma mniejszy Ah o 20Ah.

    Czy prąd rozruchu 640 A nie będzie zbyt duży przy oryginalnym akumulatorze 540 A
  • #11 17901360
    omegolotC30NE
    Poziom 24  
    Electrobot napisał:
    Czy ten "Większy prąd rozruchowy to większy zapas dla rozrusznika" wg Ciebie nie bedzia mial zlego wplywu przy roznicy 100A?


    W Twoim aucie nie ma odbiornika który pobrałby połowę tego prądu. Nie rozumiesz przepływu prądu.

    Np. do akumulatora podłączasz odbiornik o mocy np. 100W I =P:U 100W:12V=8.3 A

    To nie jest tak jak rozumiesz , że akumulator podaje prąd 640 A na odbiornik o mocy 100W. To odbiornik pobiera prąd zależny od jego mocy.
  • #13 17902008
    supermario87
    Poziom 12  
    Autorze tematu,
    prąd rozruchowy, który jest podany na akumulatorze jest to maksymalny prąd jaki może pobierać odbiornik podłączony do tego akumulatora. Im wartość tego prądu jest wyższa tym lepiej dla akumulatora i dla rozrusznika- akumulator przy rozruchu będzie mniej "wysilony", a rozrusznik otrzyma odpowiednią "dawkę" prądu.

    Akumulatory z dużym prądem rozruchu zalecane są przeważnie do samochodów z silnikiem diesla. U Ciebie jest silnik benzynowy, ale o dosyć dużej pojemności, więc uważam, że bardzo dobrym wyborem jest kupno akumulatora o większym prądzie rozruchu.

    Tak naprawdę, dla wartości prądu rozruchowego nie ważne jest na przykład to, że posiadasz kamerę cofania i mocny sprzęt audio. W tym przypadku ważniejsza jest pojemność akumulatora, abyś na postoju przy wyłączonym silniku szybko nie rozładował akumulatora. Jednak z pojemnością radzę ostrożnie, nie zaleca się montowania akumulatora o większej pojemności gdyż może się okazać, że alternator nie będzie w stanie go doładować.

    PS. Oczywiście tym "wygotowaniem" diod przez kamerę cofania się nie przejmuj, to jest ewidentnie mało śmieszny żart...
  • #14 17902079
    wiorekw
    Poziom 14  
    supermario87 napisał:
    (...) nie zaleca się montowania akumulatora o większej pojemności gdyż może się okazać, że alternator nie będzie w stanie go doładować.


    Dlaczego?
  • #15 17902410
    supermario87
    Poziom 12  
    Większy akumulator potrzebuje większego prądu ładowania. W sytuacji gdy w samochodzie zainstalowany jest alternator o małej wydajności prądowej, ładowanie dużego akumulatora zajmie więcej czasu. Przy codziennej jeździe na krótkich dystansach i częstym odpalaniu silnika z akumulatora ubędzie więcej energii niż zostanie mu dostarczone.
  • #16 17902426
    anchilos
    Poziom 38  
    supermario87 napisał:
    Przy codziennej jeździe na krótkich dystansach i częstym odpalaniu silnika z akumulatora ubędzie więcej energii niż zostanie mu dostarczone.
    supermario87 napisał:
    Większy akumulator potrzebuje większego prądu ładowania.
    Czyli duże akumulatory zjadają prąd ? Przy dużym , czy też małym akumulatorze musi być zachowany bilans energii + odsetki. Z tą różnicą, że większy akumulator szybciej potrafi tą energię przyjąć .
  • #17 17902435
    carrot
    Moderator Samochody
    Cytat:
    Większy akumulator potrzebuje większego prądu ładowania

    Jeśli już to czasu, a nie prądu - oczywiście w przypadku gdy go znacznie rozładujemy.
    Przy normalnej eksploatacji samochodu, gdy wszystko jest sprawne nie ma żadnego znaczenia czy założymy 70 czy 1000Ah akumulator (o ile się zmieści ;) )
  • #19 17902561
    tzok
    Moderator Samochody
    enhanced napisał:
    znów zaczynają sie bzdurne posty o niedoładowaniu akumulatora o większej pojemności
    No to pora znów je wyprostować:

    Prąd rozruchowy to maksymalny prąd jaki można bezpiecznie pobrać z akumulatora, to rozrusznik decyduje ile tego prądu weźmie. Twój rozrusznik ma zapewne ok 2 kW, czyli prąd rozruchowy jest ok. 170 A (+ pobór prądu przez "resztę" samochodu), tak czy inaczej jest to mniej niż 400 A, przyjmijmy że 350 A. Zatem czy założysz akumulator o prądzie rozruchowym 540 A, czy 640 A to i tak w obwodzie popłynie max te 350 A. Niemniej wraz z rozładowywaniem jak i starzeniem się akumulatora rośnie jego rezystancja wewnętrzna, a zatem maleje prąd rozruchowy. Czyli ten o większym nominalnym prądzie powinien na dłużej wystarczyć (dłużej będzie w stanie zapewnić te 350 A prądu rozruchowego potrzebnego w Twoim samochodzie).

    Pojemność akumulatora a ładowanie - bilans energetyczny samochodu musi być dodatni, nie ma znaczenia czy założysz 50 Ah czy 90 Ah - jak bilans będzie ujemny to będziesz musiał doładowywać akumulator. Mniejszy akumulator doładuje się nieco szybciej mimo, że rozruch zabierze tyle samo energii niezależnie od pojemności znamionowej akumulatora (czyli do uzupełnienia będzie taki sam ładunek). Mniejszy akumulator zostanie podczas tego rozruchu głębiej rozładowany i bardziej obniży się jego napięcie, co będzie skutkowało większym początkowym prądem ładowania, a tym samym szybszym naładowaniem akumulatora. Niemniej ta teoria w dobie "inteligentnych" alternatorów nie ma już racji bytu. Dlatego zawsze zakładam największy akumulator jaki się tylko mieści.
  • #20 17902607
    vodiczka
    Poziom 43  
    supermario87 napisał:
    Większy akumulator potrzebuje większego prądu ładowania.
    Bez obrazy ale może prosty przykład wyjaśni, że jesteś w błędzie: "Z dwóch beczek, jednej o poj. 100l a drugiej o pojemności 60l pobierasz po 30l wody z każdej. Czy do większej beczki dolejesz więcej wody niż do małej aby obie były pełne, czy tyle samo?
  • #21 17902851
    Aleksander_01
    Poziom 42  
    vodiczka napisał:
    supermario87 napisał:
    Większy akumulator potrzebuje większego prądu ładowania.
    Bez obrazy ale może prosty przykład wyjaśni, że jesteś w błędzie: "Z dwóch beczek, jednej o poj. 100l a drugiej o pojemności 60l pobierasz po 30l wody z każdej. Czy do większej beczki dolejesz więcej wody niż do małej aby obie były pełne, czy tyle samo?


    Dobry przykład, ale są tacy którzy odpowiedzą z przekonaniem że do większej. Podobnie jak z tym : co jest cięższe kilo pierza czy kilo cegły. Słyszałem i takie odpowiedzi, wiadomo że cięższe kilo cegły. A na pytanie dlaczego tak uważasz odpowiedź brzmiała "upuść sobie na nogę kilo cegły to się przekonasz". Geniuszy nie brakuje.
  • #22 17903136
    carrot
    Moderator Samochody
    Miałem klientkę, która dojeżdżała codziennie do pracy 3km (max 10min licząc korki), jeździła Fordem z silnikiem VM, diesel, który nawet po odpaleniu grzał świece parę minut. Akumulator w tym samochodzie wytrzymywał 3-4 miesiące i pomimo okazjonalnego, weekendowego podładowywania nie nadawał się do eksploatacji. montowaliśmy różne akumulatory, różnej pojemności, producentów, jakości i ceny. Efekt był taki sam, bilans energetyczny w tak eksploatowanym samochodzie zawsze był ujemny
  • #23 17903152
    Gerri
    Spec od Mercedesów
    tzok napisał:
    rozruch zabierze tyle samo energii niezależnie od pojemności znamionowej akumulatora (czyli do uzupełnienia będzie taki sam ładunek).

    Biorąc pod uwagę pojemność - to masz rację. Ale zazwyczaj większy akumulator ma wyższy prąd rozruchowy - co przekłada się na mniejszy spadek napięcia przy rozruchu i wyższe obroty rozrusznika > czyli szybsze uruchomienie silnika > czyli mniejszą utratę energii akumulatora przy jednokrotnym rozruchu > czyli na mój rozum szybsze naładowanie akumulatora. Do tego możemy dopisać mniejszy opór wewnętrzny dużego akumulatora co daje większy prąd rozruchu, ale jednocześnie wymusza większy prąd ładowania. Takie spostrzeżenia mi się nasunęły.
  • #24 17903218
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    DOkupując odbiorników trzeba kupić większy pojemnościowo akumulator, masz gów... radio kupujesz 5Ah większy aku, dodając LPG tak samo a o sprzęcie grającym nie wspomnę pobiera to więcej A niż całe oprzyrządowanie silnika.
    Kup jak największy czyli jakieś 80Ah większy nie wejdzie. Prąd rozruchowy nic tu nie ma do powiedzenia.
  • #25 17904230
    kris8888
    Poziom 39  
    vodiczka napisał:
    supermario87 napisał:
    Większy akumulator potrzebuje większego prądu ładowania.
    Bez obrazy ale może prosty przykład wyjaśni, że jesteś w błędzie: "Z dwóch beczek, jednej o poj. 100l a drugiej o pojemności 60l pobierasz po 30l wody z każdej. Czy do większej beczki dolejesz więcej wody niż do małej aby obie były pełne, czy tyle samo?

    Ten przykład z wodą jest bardzo dobry, ale wymaga drobnej korekty. Ta woda nie jest odpowiednikiem prądu ładowania/rozładowania a odpowiednikiem ładunku elektrycznego pobranego z akumulatora. Ładunek elektryczny = prąd x czas. Z małego i dużego akumulatora został pobrany ten sam ładunek elektryczny. Ten ładunek można uzupełnić albo większym prądem w krótszym czasie, albo mniejszym prądem w odpowiednio dłuższym czasie.
    Maksymalny prąd ładowania z kolei jest ograniczony z jednej strony mocą alternatora a z drugiej strony wielkością i powierzchnią czynną elektrod akumulatora. Jeśli przyjmiemy, że alternator ma odpowiednią moc i wydajność prądową to duży akumulator, o większej powierzchni czynnej elektrod, szybciej uzupełni swój ładunek niż mały akumulator. Oczywiście jest to okupione początkowym, większym prądem ładowania, który musi dostarczyć alternator.
    Także stwierdzenie supermario87:
    supermario87 napisał:
    Większy akumulator potrzebuje większego prądu ładowania.

    nie jest do końca pozbawione sensu.
  • #26 17904489
    kazikszach
    Poziom 38  
    Electrobot napisał:
    Auto w oryginale miało Akumulator 700 Ah 540 A

    Zmień to na prawidłową wielkość, bo o takiej pojemności to chyba wozisz w przyczepce.
    Chcesz zastosować o niższej pojemności, to błąd ( myślę, że był 70Ah) lepiej o takiej samej pojemności, lub nieco większej, jak już ci podpowiadano.
  • #27 17905488
    Electrobot
    Poziom 10  
    supermario87 napisał:
    Większy akumulator potrzebuje większego prądu ładowania. W sytuacji gdy w samochodzie zainstalowany jest alternator o małej wydajności prądowej, ładowanie dużego akumulatora zajmie więcej czasu. Przy codziennej jeździe na krótkich dystansach i częstym odpalaniu silnika z akumulatora ubędzie więcej energii niż zostanie mu dostarczone.


    Zgadzam sie w 100% z tym i wg mnie to wazny czynnik przy wyborze Akumulatora.

    kazikszach napisał:
    Electrobot napisał:
    Auto w oryginale miało Akumulator 70 Ah 540 A

    Zmień to na prawidłową wielkość, bo o takiej pojemności to chyba wozisz w przyczepce.
    Chcesz zastosować o niższej pojemności, to błąd ( myślę, że był 70Ah) lepiej o takiej samej pojemności, lub nieco większej, jak już ci podpowiadano.


    Niestety, ale sie grubo mylisz, gdyz wlasnie taka wielkosc byla aku i zaskocze Cie! akumulator ten mial wymiary Azjatyckie :D ...mam gdzies w tysiacach plikow foto postaram sie znalezc i wrzucic.



    Poza tym co do akumulatora i jego pojemnosci... z tego, co sie tez orientuje to powinna byc zachowana tolerancja doboru mocy 15% (gora-dol) dla Pojemnosci (oczywiscie jesli nie mamy wiekszego obciazenia w aucie), co o tej teorii sadzicie?

    , a co do rozruchu to jej chyba to nie dotyczy, choc teraz mialem starszy akumulator 510A i bez problemow dzialal stabilnie 7LAT!, a gdy sie mocniej tematem zainteresowalem to okazuje sie ze 540A min. w oryginale powinien byc.

    Do tego wg aplikacji doboru akumulatora producentow/czolowych i nie tylko... jak i po WIN-ie (gdzie glowny cel to info o oryginalnej wersji akumulatora z linii produkcyjnej) zgadzalaby sie ta teoria 15% - a jesli nie to wg ich doboru/wytycznych okazuje sie ze wiekszosc proponowanych akumulatorow dla klientow jest niezgodna :P hehe... i tysiace ludzi jezdzi na zle dobranych akumulatorach?... jak to jest wreszcie wg wypowiadajaych sie w temacie osob tzn., aby trzymac sie 70Ah i pradu rozruchu im wiecej tym lepiej?


    Z mojej strony dodam jeszcze, ze z tego wszystkiego, co przeczytalem mam nadal chaos w glowie, co do prawidlowego doboru akumulatora w moim przypadku i proponuje moze ustalic teraz najblizsza w miare pewna wartosc przy doborze akumulatora - tzn. zwyklego kwasowo-olowiowego w tym przypadku przyjmujac wartosc mojego - z oryginalu gdzie mial [Pojemnosc 70 Ah / Rozruch 540 A]

    i co wg mnie bardzo istotne majac mocno na uwadze takie kwesyie jak ---> alternator - rozrusznik - auto sprawne/nie ciagnie z jakis przyczyn pradu - przyjmujac, ze sprzet jest standardowy bez obciazen roznej masci typu mocne glosniki, wzmacniacz, 2 kamery plus rejestratory i inne czujniki itd. - czy zwarcia - jednym zdaniem: ZDROWE AUTO (instalacja) na tle oddawania i poboru pradu ;).


    Inna kwestia to fakt, ze zalezy mi na AKUmulatorze co ma dojscie do cel/korkow tym bardziej, ze aerometr w tego typu akumulatorach to najlepszy diagnosta pacjetna :P... i tak jak pisal adse Excell (za co wielkie dzieki!) iz nadal ja maja pod pokrywa - choc jeszcze sprawdzam temat na 100%. Wiec raczej z tego Premium (choc pewnie lepszej jakosci jest, i ma gwarancje 3lata) zrezygnuje.

    Pozdrawiam!
  • #28 17905623
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Electrobot napisał:
    wg ich doboru/wytycznych okazuje sie ze wiekszosc proponowanych akumulatorow dla klientow jest niezgodna hehe... i tysiace ludzi jezdzi na zle dobranych akumulatorach?...

    Bo klienci lepiej wiedzą co mają mieć w swoim aucie, a jak im mówię że sa strefy klimatyczne dla akumulatorów, że pojemność zależy od wyposażenia auta to robią oczy jak 2 złotówki.
  • #29 17905660
    tzok
    Moderator Samochody
    Zdecydowanie 70 Ah, a nie 700 Ah ;) 700 Ah miałoby rozmiary pokaźnej walizki i ważyło kilkaset kg.

    Electrobot napisał:
    co do rozruchu to jej chyba to nie dotyczy, choc teraz mialem starszy akumulator 510A i bez problemow dzialal stabilnie 7LAT!, a gdy sie mocniej tematem zainteresowalem to okazuje sie ze 540A min. w oryginale powinien byc.
    Jest pewna tolerancja i akumulatory, zwłaszcza w starszych autach nie były dobierane "na styk". Nie nastawiaj się, że jakikolwiek kupiony teraz akumulator wytrzyma Ci tyle ile ten z pierwszego montażu.

    Parametry są tylko kwestią ceny (i wagi/rozmiaru)- to tak jak z zasilaczem w PC, jak PC potrzebuje 280W to możesz włożyć zasilacz 300W i będzie działać, ale jak włożysz 1000W to też będzie działać i w obydwu przypadkach będzie pobierać tyle samo prądu z sieci. Tylko ten pierwszy odmówi posłuszeństwa, gdy coś do komputera dołożysz lub gdy z czasem trochę pogorszą się jego parametry. Jeszcze bardziej skrajny przypadek, jak weźmiesz zegarek elektroniczny albo kalkulator zasilany baterią LR44 i w jej miejsce podłączysz np. R20 to też będzie działać i żadna krzywda mu się nie stanie.
  • #30 17905830
    Electrobot
    Poziom 10  
    tzok napisał:
    Zdecydowanie 70 Ah, a nie 700 Ah ;) 700 Ah miałoby rozmiary pokaźnej walizki i ważyło kilkaset kg.


    Fakt ;) jedno zero za duzo :P poprawilem, ale nie myli sie ten co nic nie robi. Dzieki za poprawienie mnie i spostrzegawczosc!

    Poza tym, Ty jaki bys wybral akumulator na moim miejscu wiedzac, ze producent auta dostosowal go pod 70Ah i 540A?
    znalazlem ten oryginalny o to on ;)

    Czy prąd rozruchu 640 A nie będzie zbyt duży przy oryginalnym akumulatorze 540 A
REKLAMA