Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Więcej czujek niż przewodów, jak rozpoznać połączenie?.

jihn 19 Apr 2019 08:37 648 14
Optex
  • #1
    jihn
    Level 14  
    Witam,

    właśnie instaluje samodzielnie na próbę system alarmowy.

    Jednak jak zawsze pojawił się problem.

    Mianowicie:

    8 czujek (4 parter + 4 piętro) + 1 sygnalizator wewnętrzny + 1 manipulator.

    Przewody:

    1 x UTP - manipulator OK, podłączone.
    1 x 230V - transformator OK, podłączone.

    Problem mam z czujkami i z sygnalizatorem, ponieważ łącznie na 8 czujek i 1 sygnalizator jest tylko 5 przewodów (6-żylowych).

    Mam przeczucie, że 1 przewód będzie od sygnalizatora, więc pozostaną 4, czyli wychodzi na to, że przewody od czujkek są łączone parami równolegle. (2 czujki na 1przewod).

    Pytanie brzmi, jak łatwo rozpoznać który, przewód do jakich czujek lub, która z którą jest połączona?. Czy pozostaje mi tylko metoda, mostkowania pary nitek w przewodzie i latanie po wszystkich czujkach z miernikiem i sprawdzanie ciągłości przewodu?. Zbytnio to mi sie nie podoba bo jest multum kombinacji.

    Może są jakieś utarte schematy, jak to jest połączone w przypadku takich ilości przewodów?.

    Pozdrawiam.
    [28-30.06.2022, targi] PowerUP EXPO 2022 - zasilanie w elektronice. Zarejestruj się za darmo
  • Optex
  • Helpful post
    #2
    czupel
    Level 10  
    Witam,
    Co to za system alarmowy?
    Czujki są już podłączone?
    Jeżeli chodzi o utarte schematy, każdy ma swoje...
    Kto wykonał instalację?
    Może jakiś rysunek poglądowy...
    Jakie to urządzenia?

    Jeżeli podasz więcej informacji, prędzej uzyskasz pomoc...
  • Helpful post
    #3
    Zbych034
    Level 38  
    Na początek łączysz czujki w których kończą się kable. Przy centralce szukasz ich miernikiem. Powinien zostać tylko syrenki więc ją podłączasz i sprawdzasz czy to ten kabel. Na pojedynczy kabel czujki podajesz zasilanie, znajdujesz ją z migającą diodą i patrząc na potencjalną drogę kabla szukasz drugiej. Na koniec zostaje programowanie.
  • Optex
  • #4
    jihn
    Level 14  
    czupel wrote:
    Witam,
    Co to za system alarmowy?
    Czujki są już podłączone?
    Jeżeli chodzi o utarte schematy, każdy ma swoje...
    Kto wykonał instalację?
    Może jakiś rysunek poglądowy...
    Jakie to urządzenia?

    Jeżeli podasz więcej informacji, prędzej uzyskasz pomoc...


    Czupel tutaj raczej nie chodzi mi o sprzęt, ale podaję:
    Satel perfecta 16 + perfecta prf-lcd + bosch isc- bpr2 -w12.

    Czujki nie są podłączone. Poprostu zastałem dom już z wykonaną instalacją podtynkową, gdzie w każdym pomieszczeniu jest wyprowadzony przewód pod czujkę 6-żyłowy (łącznie 9 przewodów z sygnalizatorem), a w miejscu centralki są wyprowadzone tylko 5 przewodów 6-zylowych.
    I się zastanwiam jak sprawdzić te przewody, które są od czego i które czujki są ze sobą połączone równolegle, bo to z tego raczej wynika. Niestety nie posiadam dokumentacji elektrycznej od tej instalacji.
  • #5
    suworow
    Admin of Property security
    Utartych schematów nie ma. Nie spotkałem się też jak tyle lat to robię by ktoś dla tak prostej instalacji sporządzał jakikolwiek schemat. Jeżeli już to opisy na kablach. Jeżeli robił to ktoś ogarnięty to powinno być tak, że na każdym kablu są max dwie czujki.
    Zobacz co Ci wystaje ze ściany. Powinieneś mieć miejsca gdzie wystają po dwa kable i miejsca gdzie wychodzi kabel pojedynczy ( koniec linii).
    To co napisał @Zbych034 to w sumie jedna z prostszych ale dość skutecznych metod. Wybierasz na jakich żyłach chcesz podać zasilanie ( np niebieska czerwona) i tylko te żyły podłączasz na razie w czujce. Wieszasz wszystkie czujki i sprawdzasz w których zapali się dioda po podaniu zasilania na dany kabel.
    Na tym etapie nie przykręcaj jeszcze czujek. Jeżeli masz pętle, to nie rozcinaj wszystkich kabli tylko te dwa do zasilania bo potem będziesz musiał je lutować. Zbędna robota.
    Można jeszcze oczywiście użyć miernika szukacza par itp
    Co do za skrętka, jakich żył użyłeś do podłączenia owego manipulatora?
  • Helpful post
    #6
    dawidedziu
    Industrial cameras specialist
    Idź do pierwszego pomieszczenia(czujki), zewrzyj ze sobą dwa dowolne kabelki(załóżmy, że czerwony i niebieski), następnie idź do miejsca gdzie schodzą się te kable i odizoluj wszystkie przewody i w tych przewodach odizoluj kabelki z koloru niebieskiego i czerwonego. Teraz miernik(multimetr) w dłoń, ustawiony na zwarcie(przejście) i przemierzenie koloru niebieskiego i czerwonego. Jeśli zapiszczy na danej parze to znak, że masz znaleziony przewód z tego pierwszego pokoju(ale upewnij się czy to na pewno ten kabelek, rozizolowując/ucinając zwarte przewody w tym pierwszym pomieszczeniu). Reszta pomieszczeń w ten sam sposób.

    W podobny sposób powinieneś odszukać przewody idące od czujki do czujki(te równoległe).
  • Helpful post
    #7
    suworow
    Admin of Property security
    jihn wrote:
    Czupel tutaj raczej nie chodzi mi o sprzęt, ale podaję:
    Satel perfecta 16 + perfecta prf-lcd + bosch isc- bpr2 -w12.

    To akurat tylko się koledze wydaje. Ma to znaczenie np przy podłączeniu manipulatora ( skrętka) jaki czujek ( np a antymaskingiem).
  • #8
    jihn
    Level 14  
    Dzięki, czyli wychodzi, że miernik bedzie najlepszą opcją na sprawdzenie.

    Przewód do manipulatora to U/UTP 8 zył. Podłączenie

    KDP - para żył.
    CLK - 1 żyła
    DTM- 1 żyła
    COM - para żył.

    Reszta przewodów do czujek to: YTKSY 3x2x0,5.

    Na początku chciałem to wszystko podłączyć w 2EOL, ale teraz się zastanawiam czy jest taki sens, skoro 2 czujki są teoretycznie na 1 przewodzie, to centralka i tak nierozpozna z której czujki doszło do naruszenia.
  • Helpful post
    #9
    dawidedziu
    Industrial cameras specialist
    Co do manipulatora to mała rada(przeważnie nic się nie dzieje)
    Więcej czujek niż przewodów, jak rozpoznać połączenie?.

    jihn wrote:
    Na początku chciałem to wszystko podłączyć w 2EOL, ale teraz się zastanawiam czy jest taki sens, skoro 2 czujki są teoretycznie na 1 przewodzie, to centralka i tak nierozpozna z której czujki doszło do naruszenia.


    Słabo, słabo...
    Zasilanie, czyli +12V i -12V to dwie żyły. Pozostają Ci jeszcze 4 żyły, a więc 2 pary na czujkę nr1(2EOL) i pozostałe 2 pary na czujkę nr2(2EOL).
  • Helpful post
    #10
    suworow
    Admin of Property security
    Ma kolega podane jak to zrobić. Nie napisał zaś kolega jak to fizycznie wygląda na obiekcie ( ile jest miejsc gdzie wystają dwa kable pod czujnik a gdzie jeden)
    Pytanie też czy wszystko jest zrozumiałe.
    pozdrawiam
  • #11
    jihn
    Level 14  
    Witam ponownie,

    nie zwróciłem uwagi na to. Wydawało mi się, że wszędzie wystaje tylko po 1 przewodzie (bo są pozwijane w okręgi). Jezeli się okaże, że faktycznie miejscami są 2 przewody (czyli nie zostało to połączone pod tynkiem), to ułatwi trochę mi sprawę. Będę wiedział po 13, bo będę na miejscu. Dam znac.

    Dodano po 1 [godziny] 59 [minuty]:

    Witam panowie jest tak jak mówiliście są podwójne przewody. Juz doszedłem miernikiem co z czym jest połączone. Dzięki za pomoc.
  • #12
    jihn
    Level 14  
    Witam,

    sytuacja opanowana. Dziękuje za rady.

    Mam jednak pytanie.

    2 czujki Boscha PIR połączone według tego schematu 2 czujki 2EOL na 1 linii, wywalają od razu po załączeniu sabotaż. Uzyłem rezystorów 2 x 1,1KOhm. Musiałem tego dokonać, bo zabrakło wejść. Jeżeli tutaj wywala mi sabotaż, to mam pytanie. Czy można podłączyć te 2 czujki na osobnych liniach w konfiguracji 2EOL i po prostu podpiąć je na końcu pod jedno wejście Z?. W zasadzie efekt teoretycznie byłby ten sam, czyli alarm lub sabotaż, bez okreslenia dokładnego z której czujki.


    https://www.ctr.pl/storage/pomoc/Sposob_podl_czuj_9.jpg
  • Helpful post
    #13
    suworow
    Admin of Property security
    h
    jihn wrote:
    Musiałem tego dokonać, bo zabrakło wejść

    A to niespodzianka. Może są jakieś expandery zwiększające liczbę wejść

    Równolegle?
    Zastanowi się kolega na czym polega DEOL, jaką wartość rezystancji " widzi"centrala przy braku naruszenia, ile wyniesie rezystancja linii jeżeli obie czujki zostaną naruszone w tym samym czasie.
    Schemat podłączenia dwóch czujek znajdzie kolega w naszym FAQ . Chyba nie zaszkodzi jak przejrzy sobie kolega i inne tematy tam zawarte:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3405515.html
  • #14
    jihn
    Level 14  
    Witam,

    dziękuje za pomoc. Sytuacje rozwiązałem. Powodem alarmu sabotażowego, w podłączeniu 2 czujek pod 1 linie w 2EOL było moim niedopatrzniem, po prostu w 1 z czujek, 2 wolne żyły od czujki nr 1, po założeniu czujki dotykały do siebie zamykając obwód.

    Przerobiłem jednak połączenie, na osobne linie 2EOL, a do ostatniej czujki Z8 podłączyłem dodatkowo sabotaż obudowy i sygnalizatora.

    Myślę, że takie rozwiązanie jest lepsze niż 2 czujki na 1 linii.
  • #15
    Zbych034
    Level 38  
    Trochę lepiej to sabotaże dać po jednym do lini. W razie usterki łatwiej znaleźć usterkę.