Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
PCBway
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Nadajnik - modulator DCF77

max-bit 18 Maj 2019 09:55 2865 50
  • #31
    TechEkspert
    Redaktor
    Wyszło profesjonalnie, czy umieścisz finalny projekt w DIY?

    Co to za drut nawojowy wyglądający jak w izolacji jedwabnej?
  • PCBway
  • #32
    max-bit
    Poziom 27  
    Tak umieszczę wszystko ale chce mieć już wszystko zamknięte projektowo .
    Tak to lica w jedwabie

    Dodano po 1 [godziny] 19 [minuty]:

    To teraz troszkę pomiarów :
    To najpierw moce i harmoniczne:
    od 0,5W - 1W - 2,5W - 5W - 10W i max ok 12,5W (czyli założenia z lekką górką)
    Nadajnik - modulator DCF77 Nadajnik - modulator DCF77 Nadajnik - modulator DCF77 Nadajnik - modulator DCF77 Nadajnik - modulator DCF77 Nadajnik - modulator DCF77

    Modulowany sygnał :
    Nadajnik - modulator DCF77 Nadajnik - modulator DCF77

    Pytania uwagi ?
  • #33
    lechoo
    Poziom 39  
    Widzimy tu dobry przykład jak nie należy wykonywać transformatora - uzwojenia powinny być nawinięte jedno na drugim, a nie po przeciwległej stronie rdzenia:
    Nadajnik - modulator DCF77
  • #34
    max-bit
    Poziom 27  
    lechoo napisał:
    Widzimy tu dobry przykład jak nie należy wykonywać transformatora - uzwojenia powinny być nawinięte jedno na drugim, a nie po przeciwległej stronie rdzenia:
    Nadajnik - modulator DCF77


    Co ?
    A skąd masz taką wiedzę :)
    STEK GŁUPOT !!!

    To nawet nie mieści się ... w pale ...

    Dobra ta uwaga nadaje się do KOSZA ale zostawię jako pomnik GŁUPOTY, a raczej braku wiedzy :)

    PS dla jasności jeśli zwojów jest dużo (albo się mieszczą w kole pierścienia) to tak nawijamy jeden na drugim albo razem ...
    Ale jeśli mamy na 2/ 8 zwojów było by to ....
  • PCBway
  • #35
    lechoo
    Poziom 39  
    O stan mojej wiedzy się nie martw. Tak wykonany transformator będzie cechował się dużą indukcyjnością rozproszenia - czy chociaż ją zmierzyłeś?
    Problemy z napięciem wyjściowym pod obciążeniem, o których pisałeś na poprzedniej stronie, mogły być wynikiem dużej indukcyjności rozproszenia transformatora. Dlatego poprosiłem o zamieszczenie jego zdjęcia, ale odpisałeś że transformator jest OK, więc nie drążyłem tego tematu...
  • #36
    KJ
    Poziom 31  
    No cóż transformator jest wybitnie źle wykonany. Zresztą nawet widać że kolega próbuje tłumić oscylacje spowodowane indukcyjnością rozproszenia opornikami po stronie pierwotnej.
    Nadajnik - modulator DCF77
    Na konstrukcji nadajników się nie znam natomiast budowa transformatora wysokiej częstotliwości jest w dużej mierze niezależna od zastosowania a trochę się nakombinowałem z transformatorami sterującymi do IGBT/MOSFETów na pasma do 500kHz i wierz mi że minimalizacja indukcyjności rozproszenia jest kluczowa dla osiągnięcia dobrych parametrów a to można osiągnąć w zasadzie tylko maksymalizując sprzężenie miedzy uzwojeniami. Co nie jest proste w wypadku gdy masz 5 uzwojeń a różnica potencjałów miedzy nimi dochodzi do 1kV. Robi się np. takie rzeczy jak nawijanie transformatora skrętką 4 przewodów w ekranie gdzie ekran stanowi uzwojenie pierwotne. Parametry takiego transformatora są rewelacyjne.
    Nadajnik - modulator DCF77
  • #37
    max-bit
    Poziom 27  
    1. Opory nie służą do tłumienia oscylacji ....
    2. Jak sobie wyobrażasz inaczej nawinięcie 2 zwojów ? (musiał bym stosować inny rdzeń i fakt inaczej to nawijać, w zasadzie przy małej ilości zwojów ciężko nawijać optymalnie.
    3. Indukcyjność rozproszenia z tego co pamiętam (sprawdzałem) nie przekraczała 3% (liczona jako strata w przenoszeniu mocy) .
    4. Większe problemy stwarzają cewki filtra wyjściowego oraz cewki filtra wyjściowego.

    Resumując chłopaki przyczepiły się do pewnego tematu w zasadzie in plus ale trochę na zasadzie jest ŹLE o już a tak nie zawsze jest.

    Co ciekawe o inne problemy nie pytały więc gdzieś dzwoni (fakt) ale nie zawsze tam gdzie się nam wydaje.

    Dodano po 10 [minuty]:

    a co panowie napiszą na to :
    Nadajnik - modulator DCF77
  • #38
    KJ
    Poziom 31  
    Rzekłbym raczej że twoje inne problemy w dużej mierze wynikają z kiepskiego transformatora. Dlaczego pierwotne ma 2 zwoje. Można było to policzyć inaczej. 3% indukcyjności rozproszenia to całkiem sporo przy tej częstotliwości. Czemu w takim razie służą dolutowane na pająka rezystory o całkiem sporej mocy? Sam takie dampery stosowałem jak jeszcze nie wiedziałem jak poprawnie wykonać transformator bo bez nich działy się naprawdę fajne rzeczy kończące się wybuchem 300A tranzystorów :D.

    ps. Ja napiszę że lepszą sprawność można było uzyskać budując liniowy wzmacniacz w klasie C lub E zamiast kombinować z filtrowaniem sygnału wychodzącego ze wzmacniacza audio w klasie D ;) Pokaż lepiej jak wygląda przebieg na uzwojeniu pierwotnym transformatora bez i z opornikami.
  • #39
    max-bit
    Poziom 27  
    Masz wszystkie parametry
    zaproponuj inne nawinięcie wraz z stosownymi wyliczeniami .
    Proszę ... temat otwarty.

    Duże większe problemy miałem z stabilną pracą samego wzm i filtrów wyjściowych (wzm) pamiętajmy że to pracuje w klasie D
    I transformator tu nic nie miał do gadania (bo go nie było).
    I te rezystory są po to aby sam wzm pracował stabilnie (z trans czy bez niego).
    Co właśnie się wiąże z problemami cewek wyjściowych.
    W rdzeniach (po za trans wyj) robiłem szczeliny co obniżało AL a jednocześnie zapobiegało nasycaniu się rdzeni ów ....
    Choć w dalszym ciągu cewki filtra wyj (za trans) .....

    Dodano po 3 [minuty]:

    Lepszą sprawność w klasie C ? e... tak więcej niż 85% ? No powiem nowa wiedza ...

    Propozycja ? wzm w klasie "E" Proszę ....
  • #40
    KJ
    Poziom 31  
    No na chwilę obecną nie ma raczej mowy o sprawności 85% ;) Aczkolwiek trudno to ocenić bo nigdzie nie podajesz ile to ustrojstwo pobiera prądu ze źródła zasilania. Natomiast zakładając że oddaje do obciążenia deklarowane 10W i zasilane jest deklarowanym 12V nie powinno pobierać więcej niż 990mA max 1A uwzględniając wszystko poza samą końcówką. Ale tak właściwie to nie wiadomo co ta końcówka przenosi i z jaką ilością niepożądanych śmieci bo pracuje daleko poza katalogowymi parametrami. Transformatora ci liczył nie będę bo to nie mój projekt ani nie mój zakres zainteresowań. W kwestii gotujących się filtrów - policz sobie ile mocy jest na nich do rozproszenia bo może się okazać że 10-15W albo coś w tym stylu. Wg mnie cały ten układ jest zdecydowanie zbyt skomplikowany jak na zadanie które ma wykonywać - generować sinus o dwóch różnych amplitudach przełączanych sygnałem cyfrowym na wejściu z mocą wyjściową ~10W
  • #41
    max-bit
    Poziom 27  
    tak więc widać że wasze bzdury wcześniej pisane to bzdury bo wasze mądrości to mądrości ŚMIECIOWE
    Wiec z łaski swojej proszę nie pisać
    Bo nic nie wnoszą ....

    Jeszcze te formalne brednie cytuję Myster KJ
    Raz pisze
    "Ja napiszę że lepszą sprawność można było uzyskać budując liniowy wzmacniacz w klasie C lub E zamiast kombinować z filtrowaniem sygnału wychodzącego ze wzmacniacza audio w klasie D ;) Pokaż lepiej jak wygląda przebieg na uzwojeniu pierwotnym transformatora bez i z opornikami"

    A później
    "Wg mnie cały ten układ jest zdecydowanie zbyt skomplikowany jak na zadanie które ma wykonywać - generować sinus o dwóch różnych amplitudach przełączanych sygnałem cyfrowym na wejściu z mocą wyjściową ~10W"

    Dno bez wartości merytorycznej, mówiące jedno gość się nie zna ale się wypowiada, bo coś gdzieś przeczytał zobaczył. A liczyć nie będzie bo nie (bo nie wie no ale trzeba coś napisać)
    Tak samo Pan Lechoo (choć ten sie na szczęście zawinął)

    Jestem ciekaw kiedy z łaski swej adm wprowadzi tu możliwość blokowania wypowiedzi aby takich "znawców" można było banować.

    Moderowany przez Mirek Z.:

    Treść postu narusza p.3.1.9 oraz p.3.1.17 regulaminu.

  • #42
    max-bit
    Poziom 27  
    I projekt dotarł do końca, oto kilka fotek z ostatecznej wersji.

    Nadajnik - modulator DCF77
    Nadajnik - modulator DCF77

    Oczywiście problemem jest w takim układzie antena zbudowanie jakiejkolwiek anteny dla tej częstotliwości anteny to, wyzwanie praktycznie nie do realizacji.
    Postanowiłem zrobić taki substytut na pręcie ferrytowym można powiedzieć antenę ferrytową wystrojoną w częstotliwość 77,5 kHz
    Nadajnik - modulator DCF77

    Sprawność takiej anteny jest symboliczna, o tym trzeba pamiętać ale na dom lub mieszkanie wystarcza, co w przypadku problemów z odbiorem sygnału z oryginalnego nadajnika jest dobrym rozwiązaniem a jeśli chcemy sobie synchronizować zegary w mieszkaniu - domku.

    Pozostały mi 4 płytki, jeśli ktoś jest zainteresowany są dostępne za symboliczne 20 PLN za sztukę (cena poniżej ceny wytworzenia).
    Jeśli ktoś jest zainteresowany proszę o wiadomość na PRIV.

    Do pobrania również finalna dokumentacja.
    Załączniki:
  • #44
    tabula_rasa
    Poziom 22  
    Odbiornik odbiera czas z serwera NTP przez sieć WiFi i co z nim robi? Zachowuje dla siebie czy jakoś udostępnia?
  • #46
    TechEkspert
    Redaktor
  • #48
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #50
    Pan_Paweł
    Poziom 10  
    atari_robbo napisał:
    GPS, Galileo czy Glonass będą znacznie praktyczniejsze niż DCF77

    Szanowny Kolego "atari_robbo",
    Czy byłby Kolega uprzejmy rozwinąć swą myśl? Ja od ponad 20 lat (bez żadnych problemów) używam kilku zegarów bateryjnych z mechanizmem wskazówkowym rozwieszonych na różnych ścianach mojego domu i nijak nie jestem w stanie wyobrazić sobie w jaki sposób GPS/Galileo/Glonass miałyby być bardziej praktyczniejsze?
    Proszę o rozjaśnienie mroków mojej niewiedzy.
    pozdrawiam,
    Paweł
  • #51
    max-bit
    Poziom 27  
    A bo ludzie sobie myślą że zamontują sobie moduł i będzie bez problemu.
    Zapominają o:
    - pobór mocy przez moduł WiFi / GPS (jaki by nie był) to koniec baterii po 1 dniu.
    - pod betonem GPS-a nie odbierze.
    - w większości przypadków będziemy musieli modyfikować zegarek o ile w ogóle nam się ten eksperyment uda (czy moduł się zmieści)
    Tak więc modyfikacja na ogół o ile nie trudna to kłopotliwa.