Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Filtr przeciw "cofkom" napięcia ze zgrzewarki punktowej.

lukas_d1 23 Apr 2019 23:46 2139 34
  • #1
    lukas_d1
    Level 10  
    Panowie i Panie ,
    Zakupilem ostatnimi czasy zgrzewarke punktową do ogniw . Urządzenie działa wyśmienicie ale..... no właśnie ale...
    Czy macie pomysł (ew. jakieś gotowe rozwiązania do zastosowania) przeciw pikom strzelanym w sieć ?
    Filtr przepięciowy ? Chodzi o to, że w momencie kiedy elektrody nie stykaja sie idealnie z powierzchnią dochodzi do strzalu w siec energetyczna i wyzwala bezpiecznik .
    Urzadzenie nie ma powalajacej mocy bo 2.2kW ale daje do 800A na elektrody. szukam rozwiązania które by mi pozwolilo w zaciszu domowym skorzystać spokojnie chocby z polowy mocy zgrzewarki bez ciągłego biegania do skrzynki bezpiecznikowej.
    Bezpiecznik B16, ale sprawdzane na b20 i to samo , jest sens zmieniać na C ?
    Ethernet jednoparowy (SPE) - rozwiązania w przemyśle. Szkolenie 29.09.2021r. g. 11.00 Zarejestruj się za darmo
  • #2
    User removed account
    Level 1  
  • #3
    lukas_d1
    Level 10  
    Kolego a gdzie ty wyczytałeś , że cokolwiek sobie zmieniam ? Zanim zaczniesz atakować to czytaj ze zrozumieniem .
    Bezpieczniki moglem przetestowac w innym lokalu.
    Zapytalem o zmiane na C ale nie zamierzam sam tego robić.
    A zgrzewarka to konstrukcja transformatorowa z impulsatorem.
    Co do pierwszej twojej uwagi to przepraszam jesli Cię obraziłem jako elektryka wyzszych lotów stwierdzeniem "prąd".
  • #4
    User removed account
    Level 1  
  • #5
    Darom
    Electrician specialist
    Witam

    Zmiana MCB nie zawsze jest możliwa. Głównym ograniczeniem jest przekrój przewodu obwodu. Wymiana powinna być poprzedzona pomiarem IPZ i odpowiednią oceną.

    Może wystarczyłoby zastosowanie jakiegoś elementu wzdłużnego o niewielkiej impedancji. Ja wielokrotnie w podobnych przypadkach stosowałem cewki powietrzne Dehna służące do koordynacji ogranicznków przepięć (mam ich trochę - mogę parę sztuk odsprzedać). Wprawdzie mają one niewielką indukcyjność, ale w niektórych przypadkach potrafią pomóc.

    pzdr
    -DAREK-
  • #6
    czesiu
    Level 34  
    Kraniec_Internetów wrote:

    ...prąd jest w amperach a napięcie w woltach a ich iloczyn w omach.

    Serio w omach? :D
  • #7
    User removed account
    Level 1  
  • #8
    CYRUS2
    Level 42  
    czesiu wrote:
    Serio w omach ?
    Dlaczego taka "uszczypliwa" uwaga ?
    Kolega Kraniec_Internetów - to tylko drobne "potknięcie" w pisaniu. Nie jest to brak wiedzy kolegi Kraniec_Internetów
    Tym się nie zdarza którzy mają niewiele do powiedzenia.
  • #9
    User removed account
    Level 1  
  • #10
    czesiu
    Level 34  
    CYRUS2 wrote:
    czesiu wrote:
    Serio w omach ?
    Dlaczego taka "uszczypliwa" uwaga ?
    Kolega Kraniec_Internetów - to tylko drobne "potknięcie" w pisaniu. Nie jest to brak wiedzy kolegi Kraniec_Internetów
    Tym się nie zdarza którzy mają niewiele do powiedzenia.

    Nie zarzucam braku wiedzy, rozbawiło mnie i tyle.
    Co do uszczypliwych postów, to powiedziałbym przyganiał kocioł garnkowi kolego CYRUS2, nie ciągnijmy tego.
  • #11
    User removed account
    Level 1  
  • #12
    CYRUS2
    Level 42  
    lukas_d1 wrote:
    Czy macie pomysł (ew. jakieś gotowe rozwiązania do zastosowania) przeciw pikom strzelanym w sieć ?
    Pytane z zasad ochrony przeciwporażeniowej.
    Odpowiedzi brak.
    Nikt nie potrafi zaproponować rozwiązania ?
  • #13
    User removed account
    Level 1  
  • Helpful post
    #14
    User removed account
    Level 1  
  • #15
    lukas_d1
    Level 10  
    50 odpowiedzi a z tego 95% to przepychanki słowne , chlopaki jak potrzebujecie sobie odbić jakieś problemy prywatne to przejdzcie sie "je...." sie w glowe o latarnie albo cos, moze to wam pozwoli na to aby swoje podejscie z spróbuje mu dopiec zmienić na spróbuje mu pomóc.
    Kraniec internetów zapewne masz 1000 doktoratów itp i wszystko wiesz i jestes elektrykiem odkąd wystawiles głowe z łona matki ale nie bardzo chce mi sie czytać twoje odpowiedzi które kompletnie nic nie wnoszą prócz zamieszanie, jak Ci sie nie podoba sposób opisania problemu to wypad z baru i sie nie odzywaj, Hejtować każdy mietek spod monopolowego potrafi.
    Zgrzewarka to sunkko 709AD.
    Co do stykania to moze to moje błędne przypuszczenia.
    Ogólnie potrzebuje filtra , nie wiem , kondensatora jakiegos który by takie piki wychwytywał i nie przepuszczal dalej. "Przepraszam od razu hejterów za użycie byćmoże w złym miejscu słowa kondensator (jakbym wiedział co dokladnie zastosować to bym tutaj nie pisał)

    Dodano po 2 [minuty]:

    Maciej , raczej ta maszyna tak ma.
  • #16
    User removed account
    Level 1  
  • #17
    mmm777
    Level 30  
    Problem jest znany w internecie ;) Rozwiązanie też ;)
    .
    “Andrea K.
    Germany
    I recommend this product
    Very fast delivery !! Exellent device!! TOP
    After changing the 16A B automatic circuit breaker to 16A C, the device worked great !!
    So far about 400 cells welded without problems.”
    .
    “Dear Laadies ang Gentlemen.
    The device does nont work with our fuses with 16AT.
    The fuses flies out in our control cabinet at half load.
    We had to install a special fuse in our conrol cabinet(very expensive) so that we could work proberly with your device.
    Do you also have the batterie fixture for other batteriercell sizes like AA or SUB C?

    Sincerely
    Jürgen Allgayer”
  • #18
    User removed account
    Level 1  
  • #19
    User removed account
    Level 1  
  • #20
    lukas_d1
    Level 10  
    Co do odstepów to nie ma reguły , czasem wyzwala od razu za pierwszym zgrzewem a czasem mogę zgrzać 30 ogniw i jest spokój.
    Z ciekawostek powiem że przy zgrzewaniu wykorzystuje max połowę mocy urzadzenia.
    Próba wejścia na wyższą moc powoduje wyzwalanie bezpiecznika za każdym razem.


    Czy przez zmiane charakterystyki zabezpieczenia rozumiecie przejscie z B na C ?
    Rozmawialem ostatnio z osobą która miala podobny problem z inna zgrzewarka i jemu faktycznie zmiana z B na C odmienila zycie.
    Edytowałem[T.M.]
  • #21
    User removed account
    Level 1  
  • #22
    User removed account
    Level 1  
  • #23
    CYRUS2
    Level 42  
    Kraniec_Internetów wrote:
    Raczej powodem jest uszkodzona lub niedopasowana instalacja.
    Nie dopasowana- brak uszkodzenia.
    Kraniec_Internetów wrote:
    Zapytałem o model tej zgrzewarki
    Nie ma znaczenia.
    Kraniec_Internetów wrote:
    To co ja mam proponować?
    Sposób, metodę dopasowania instalacji.
    Jak zrealizować ochronę przeciwporażeniową która nie zadziała na impulsy prądów roboczych.
  • #24
    User removed account
    Level 1  
  • #25
    tplewa
    Level 39  
    Kraniec_Internetów wrote:
    CYRUS2 wrote:
    Nie ma znaczenia.

    Ma. Przyznaj że to idiotyzm stosować w urządzeniu fabrycznie wtyki 16A i wymaganie zabezpieczenia obwodu wyłącznikiem 30A jest pomyłką... Poszli na łatwiznę, ot co.


    Nie poszli na łatwiznę tylko tak to działa że w piku może pobrać znacznie więcej, a stosowanie soft startu w takim urządzeniu pogorszy zgrzewanie. Można by to zrobić jako inwerter i było by lepiej niż stosowanie transformatora... Baaa nawet są takie chińczyki tylko nie kosztują 100-200$ tylko od 1000$ w górę...

    Na upartego można zrobić to o czym wspomniałem czyli poszukać tutaj na forum jakiegoś schematu prostego soft startu jakie ludzie czasem robią sobie do spawarek...
  • #26
    User removed account
    Level 1  
  • #27
    tplewa
    Level 39  
    Kraniec_Internetów wrote:
    Zamiast wielkiego transformatora można było też użyć banku kondensatorów ładowanych przez odpowiedni ogranicznik :) Ale to przecież droższe.
    A gdyby spróbować dodać szeregowo z tą zgrzewarką jakąś tanią indukcyjność? Przykładowo zbudowaną w oparciu o rdzeń transformatora z mikrofalówki?


    Z mikrofalówki też 16A zapewne wywali... przynajmniej ja mam taką i 16A B wywalała :) mam pod nią w garażu osobny obwód, ale tam mam solidne przyłącze pod większą frezarkę i docelowo jeszcze będzie tokarka...

    Kondensatory tutaj robi się problem bo nie lubią gwałtownego rozładowywania (będą mocno dostawać po pupie)... Do tego akurat o ile w przypadku spawarki nie ma problemu, to przy zgrzewarce przynajmniej ja zauważyłem jak jest dobre przypierniczenie na samym początku... więc tutaj soft start może to popsuć. Przy spawarce w sumie ma to mniejsze znaczenie...

    Widziałem ludzie robią takie zgrzewarki z akumulatorów stosowanych w alarmówce i jakoś tam się to sprawdza, choć akumulator też zapewne nie jest szczęśliwy jak traktuje się go dość wysokimi prądami zwarcia...

    Najsensowniejszy jest inwerter, ale tutaj przy takich prądach aby to rozwiązać solidnie koszta dość mocno rosną. Czyli odwieczny problem dobrze nie da się zrobić tanio :)

    Niestety powiedzmy sobie tak takie zgrzewarki czy tam spawarki to nie jest sprzęt który nadaje się do zasilania z standardowej instalacji w mieszkaniu :)

    Ja bym wydzielił do tego obwód i uważał jak się używa (ile mamy odbiorników w domu włączonych) co by nie wywalić przedlicznikowych zabezpieczeń ;)
  • #28
    User removed account
    Level 1  
  • #29
    tplewa
    Level 39  
    Kraniec_Internetów wrote:

    Nie do końca. O zgrzewarkach nie wiem, bo nie mam i nie używam, ale mam dostęp do kilku spawarek, w tym starego radzieckiego transformatora który jest mobilny tylko z nazwy, małej spawarki inwerterowej zasilanej z gniazda jednofazowego, którą spawa się całkiem fajnie jeżeli nie spawamy mostu, oraz dużego trójfazowego migomatu z przyczepioną butlą gazu. Co jak co ale na wsiach trójfazowe przyłącze jest dość powszechne. Za to jednofazowego malucha można używać po podłączeniu do zwykłego gniazdka i nie ma z tym żadnych problemów.


    Tutaj owszem jakaś małą można, ale to znowu jakieś tam ograniczenia. Natomiast co do instalacji to zależy gdzie. Na wsi wiadomo tam są urządzenia które często wymagają lepszego pojęcia. Ale w mieszkaniach budowanych za PRL-u to te instalacje często jeszcze aluminiowe to pozostawiają wiele do życzenia.

    Z trafem od mikrofali można kombinować tylko tutaj zaczyna się mijać zakup gotowego chińczyka bo wyjdzie że lepiej było poskładać samemu. Ja bym na początek zrobił testy dopinając jakiś soft start i zobaczył jak to będzie działać. Konstrukcja prosta i tania w wykonaniu... Jak wspomniałem na elektrodzie jest gdzieś kilka schematów do spawarek (na pewno kiedyś widziałem takie wątki).
  • #30
    User removed account
    Level 1