Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Modernizacja chińskiego głosnika bluetooth

27 Kwi 2019 11:16 276 14
  • Poziom 7  
    Kupiłem chińską replikę głośnika JBL Xtreme zd.1 i chciałbym go ulepszyć.
    Wybrałem takie części:

    Mam kilka pytań:
    1.Czy ten wzmacniacz nie będzie za mocny do tych głośników?
    2.Jak podłączyć te głośniki równolegle czy szeregowo?
    3.Stosować zwrotnicę czy tylko kondensatory i o jakiej pojemności?

    4.Zasilanie Podwójne z akumulatora i z sieci np. żeby na akumulatorach grał z mniejszą mocą a na zasilaczu z pełną mocą.
    Jakiego pakietu użyć 2s 3s? Czy ten zasilacz dałby radę zdj.2?
  • Poziom 43  
    FakerSkt3 napisał:
    Czy ten wzmacniacz nie będzie za mocny do tych głośników?

    Wzmacniacz:
    Moc wyjściowa:
    12 V/8Ω głośniki> 10 W x 2; 12 V/4Ω> 15 W x 2;
    21 V/8Ω> 30 W x 2; 21 V/4Ω = 50 W x 2;
    24 V/8Ω> 35 W x 2; 24 V/4Ω> 60 W x 2;
    Głośnik niskotonowy:
    Moc znamionowa: 15 w
    Nie nie będzie.
    FakerSkt3 napisał:
    Kupiłem chińską replikę głośnika JBL Xtreme zd.1 i chciałbym go ulepszyć.

    FakerSkt3 napisał:
    .Jak podłączyć te głośniki równolegle czy szeregowo?
    Które głośniki? Niskotonowy z wysoko-tonowym? O zwrotnicach głośnikowych poczytaj...
    FakerSkt3 napisał:
    .Stosować zwrotnicę czy tylko kondensatory i o jakiej pojemności?

    Jak poczytasz będziesz wiedział. Aha - kondensator również pełni rolę "zwrotnicy" chociaż okrojonej do samego wysoko-tonowego głośnika.
    FakerSkt3 napisał:
    .Zasilanie Podwójne z akumulatora i z sieci np. żeby na akumulatorach grał z mniejszą mocą a na zasilaczu z pełną mocą.

    Moc zależy od napięcia i oporności obciążenia. Dane wzmacniacza masz podane wyżej. Pomyśl.
    A tak w ogóle nie do końca rozumiem sens takiego działania - masz chińską podróbkę, którą chcesz ulepszyć stosując chińskie podzespoły... ciekawe.
    To mniej więcej tak jakbyś chciał zrobić z Trabanta ferrari wstawiając do niego części od P70.
  • Poziom 38  
    398216 Usunięty napisał:
    A tak w ogóle nie do końca rozumiem sens takiego działania - masz chińską podróbkę, którą chcesz ulepszyć stosując chińskie podzespoły... ciekawe.


    Masz rację, to bez sensu!
    Jeśli się niema pojęcia co się kupuje, i bezmyślnie wierzy we wszystko co chińczyk napisał to tak jest. Niestety.
    Przeróbka będzie grała porównywalnie z oryginałem.

    Zobacz sobie jak ja się przymierzam do budowy takiego samograja.
    Właściwie to projekt już od strony technicznej jest już ukończony, resztę doczytasz w temacie.Link
  • Poziom 7  
    398216 Usunięty napisał:
    Które głośniki? Niskotonowy z wysoko-tonowym? O zwrotnicach głośnikowych poczytaj...

    Tak niskotonowy z wysoko tonowym na kanał i nie jestem ekspertem z dziedziny audio dlatego tez pytanie co lepsze zwrotnica czy zwykły kondensator?
    398216 Usunięty napisał:
    Moc zależy od napięcia i oporności obciążenia. Dane wzmacniacza masz podane wyżej.

    Zasilacz podaje 19V a potrzeba 21 V/8Ω> 30 W x 2 użyć jakieś przetwornicy?
    398216 Usunięty napisał:
    A tak w ogóle nie do końca rozumiem sens takiego działania - masz chińską podróbkę, którą chcesz ulepszyć stosując chińskie podzespoły... ciekawe.
    To mniej więcej tak jakbyś chciał zrobić z Trabanta ferrari wstawiając do niego części od P70.

    https://www.youtube.com/watch?v=pHGyT70Dcp0 Może źle to zabrzmiało zbudował głośnik używając obudowy i membran pasywnych więc chyba jest sens. Piszesz o chińskich bo w kraju nie mogłem znaleźć żadnych 2,5 calowych głośników i 1,5 calowych tweterów. Na filmie widać jak wygląda płytka wzmacniacza w tej podróbce a głośniki to 5W Więc według mnie jest sens niewielkim kosztem zbudować do dobrze grający głośnik.
    Prosiłbym o jakieś schematy jak to podłączyć i czy lepiej żeby akumulator ładował się z tego zasilacza na 2 zdjęciu czy np. akumulatory ładowały by się przez micro usb a ten zasilacz służył by tylko do grania na większej mocy.
  • Poziom 43  
    FakerSkt3 napisał:
    co lepsze zwrotnica czy zwykły kondensator?
    Nie ma jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie. Zależy od konkretnych parametrów głośników i efektu jaki chcemy uzyskać. W tym wypadku wystarczy kondensator. Byle nie elektrolityczny polaryzowany.
    Na kanał, przy zasilaniu jakie podajesz, wydzieli się na 8 omach ok. 25W - głośnik niskotonowy z Twojego linka ma podaną moc 15 W. Widzisz różnicę? Specjalisty od audio tu nie trzeba, wystarczy umiejętność porównania dwóch liczb. O ile chińczyk podaje prawdziwe dane.... a jak znam życie nie podaje. Tak więc kolejna odpowiedź się nam rozmydla - na podstawie tego co napisał (szczególnie jeśli o głośnik chodzi) śmiem twierdzić, ze nawet te 15W nie jest w żadnym wypadku mocą sinus (czyli realną - rzeczywistą) a co najwyżej jakimś marzeniem sprytnego marketingowca. Z głośnika o średnicy niecałe 7 cm i częstotliwości rzędu 100Hz 15W ? Mimo wszystko podchodziłbym zdecydowanie ostrożniej do takich parametrów.
    Podsumowując - na filmie widać więcej niż Ci się wydaje, chociażby rezystory w szereg z głośnikiem niskotonowym... Po co dawać wzmacniacz 2x40W (przy 19 V około/mniej więcej tyle powinien oddać), skoro potem połowę tej mocy (dokładnie nie wiadomo - autor filmu nie raczył podać wartości tych rezystorów, ale są to na pewno 3 rezystory po 5 W każdy połączone szeregowo) tracić na podgrzewanie wnętrza?
    FakerSkt3 napisał:
    a głośniki to 5W

    Takich "nieścisłości", czy jak kto woli bzdur konstrukcyjnych jest tam więcej.
  • Poziom 7  
    398216 Usunięty napisał:
    Nie ma jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie. Zależy od konkretnych parametrów głośników i efektu jaki chcemy uzyskać. W tym wypadku wystarczy kondensator. Byle nie elektrolityczny polaryzowany.

    Czyli jaki kondensator był by najlepszy i o jakiej pojemności?
    398216 Usunięty napisał:
    Na kanał, przy zasilaniu jakie podajesz, wydzieli się na 8 omach ok. 25W - głośnik niskotonowy z Twojego linka ma podaną moc 15 W. Widzisz różnicę? Specjalisty od audio tu nie trzeba, wystarczy umiejętność porównania dwóch liczb. O ile chińczyk podaje prawdziwe dane.... a jak znam życie nie podaje.

    Oprócz 15W głośnika niskotonowego dochodzi 10W głośnika wysokotnowego o ile podane wartości są prawdziwe. To daje 25W na kanał. Jeżeli podasz mi jakieś głośniki 2,5 calowe i 1,5 calowe o prawdziwych parametrach to z chęcią kupie.
    https://www.youtube.com/watch?v=F2LtFJIEPAQ&t=4s tutaj nie stosuje żadnych rezystorów tylko pytanie ma dwa głośniki na kanał 15W i 40W a podpina po wzmacniacz 2x15W?

    Dodano po 34 [minuty]:

    Jeśli chodzi o głośniki to lepiej spiąć:
    głośnik 2ohm + 4ohm szeregowo
    głośnik 4ohm + 4ohm szeregowo
    głośnik 8ohm + 8ohm równolegle
  • Poziom 43  
    FakerSkt3 napisał:
    Czyli jaki kondensator był by najlepszy i o jakiej pojemności?
    Foliowy o pojemności dobranej do parametrów (wiarygodnych najlepiej) głośników.
    FakerSkt3 napisał:
    Oprócz 15W głośnika niskotonowego dochodzi 10W głośnika wysokotnowego
    Z zasady moc zestawu (kolumny) głośnikowej (w tym wypadku gł. nisko i wysoko-tonowy tworzą zestaw) determinuje moc głośnika niskotonowego. Moc na głośniku wysoko-tonowym (lub moc podana w parametrach) to moc ZESTAWU (czyli głośnik niskotonowego) w jakim dany głośnik wysoko-tonowy może pracować - przy założeniu, że pasmo na głośniku wysoko-tonowym będzie zawarte w podanym w jego (wysoko-tonowego) parametrach.
    Tak więc Twoje wyliczenia
    FakerSkt3 napisał:
    To daje 25W na kanał.

    . są niewłaściwe.
    https://www.youtube.com/watch?v=6KEhgRTr69E
    https://www.youtube.com/watch?v=FkDmtMSCwh4
    FakerSkt3 napisał:
    ma dwa głośniki na kanał 15W i 40W a podpina po wzmacniacz 2x15W?
    No i? Jakiś problem? Moc głośnika to moc jaką może ten głośnik przyjąć bez "uszczerbku na zdrowiu", a nie moc jaką "wyciągnie" ze wzmacniacza -bo chyba o to Ci chodziło?

    A tak w ogóle - przed erą powszechnej dostępności do internetu wszelakich "eksperymentatorów" i innych (powiedzmy sobie szczerze) oszustów każdy kto chciał coś zrobić, a nie wiedział jak - sięgał do książek, książek pisanych przez fachowców - uznanych i docenionych tytułem naukowym na przykład. Dziś byle "Janusz" może nakręcić filmik jak ze starego wiadra i części od traktora można zrobić snopowiązałkę (przykład wymyślony, ale jakże podobny) i nikt nie próbuje nawet zastanowić się czy to ma sznasę powodzenia - przecież POKAZANE JEST ŻE DZIAŁA... Widziałeś może filmy z gatunku "jak uzyskać darmową energię"? Toż to FAKE od początku do końca i tylko niedouczeni i naiwni dają się na takie coś nabrać.

    A z książek można dowiedzieć się wielu ciekawych (i prawdziwych) rzeczy - np. że jeśłi mamy dwa głośniki o takiej samej średnicy ale na jednym z nich jest podana moc 1W a na drugim 10W to co najmniej jedna z tych mocy jest nierealna, lub podana dla innego zakresu częstotliwości.
    Wyjaśnienia (częściowe*)w linkach powyżej.


    * - Częściowe, bo ten temat jest znacznie obszerniejszy jak na miejsce w tym temacie. Jeśłi chciałbyś wiedzieć więcej - szukaj wiedzy w podręcznikach, książkach - napisanych i PODPISANYCH przez fachowców.

    Dodano po 1 [minuty]:

    P.S. A co do łączenia głośników... Jeśli chodzi Ci o łączenie głośników w obrębie jednego kanału wzmacniacza - wyjaśnienie wyżej. A jeśli chodzi Ci o połączenie dwóch głośników niskotonowych to zapytam nieśmiało - a co ze stereo?
  • Poziom 7  
    Jak bym zamontował taki głosniki i połączył z wysokotonowymi za pomoca zwrotnicy
    Czy tweetery mają zaczynać pasmo od 3200HZ? Czy szukać innej zwrotnicy która ma granice częstotliwości 5400hz?
  • Poziom 43  
    Ten ostatni ma chociaż jakieś parametry TS podane. A na ich podstawie i wykorzystaniu WinISD można już coś obliczyć. Bo każdy głośnik może rozwinąć skrzydła tylko w określonych (od tego jest wspomniany symulator) warunkach; pojemności obudowy i jej strojenia.
    Podstaw do programu parametry TS tego głośnika i sam wylicz czy w ogóle się sprawdzi w roli jaką dla niego przewidujesz.
    A co do zwrotnicy - jeśli już robić, to robić porządnie... Dobór zwrotnicy to nie wyszukanie pierwszej lepszej z dostępnych a trochę więcej zabawy... obliczanie, testowanie, poprawki...

    Ja rozumiem, że robisz głośnik (zestaw aktywny głośników przenośnych) o określonych (niezbyt wymagających) parametrach - tu ważne jest żeby w ogóle coś grało i najlepiej jeżeli będzie grać tak, żeby nie trzeba było się domyślać co gra. Jednak moim zdaniem do każdego projektu należy podchodzić od początku do końca jak najbardziej profesjonalnie.
    Załóżmy, że kupisz głośniki - zamontujesz w obudowie, podłączysz do nich wzmacniacz, wysokotonwowe i całą resztę. Podłączysz i .. i okaże się, że jakościowo gra tak samo, tylko głośniej jak chińszczyzna początkowa. Co wtedy? Kupa roboty, kasa na marne?
    Proponuję wiec zanim zaczniesz zbierać materiały od poczytania o co tak naprawdę chodzi w tych kolumnach - a żeby Ci w tym pomóc proponuję kilka odcinków z YT - tym razem w wykonaniu faceta , który zna się na tym co mówi.
    https://www.youtube.com/watch?v=6KEhgRTr69E
    https://www.youtube.com/watch?v=FkDmtMSCwh4
    https://www.youtube.com/watch?v=By-O_UlUsEc
    https://www.youtube.com/watch?v=DyXaKv2_Y_E
    Obejrzyj na spokojnie, postaraj się zrozumieć i wgryźć w temat. Potem zastanów się czy warto i (jeśli tak) w jaki sposób.
  • Poziom 7  
    398216 Usunięty napisał:
    Ten ma chociaż jakieś parametry TS podane. A na ich podstawie i wykorzystaniu WinISD można już coś obliczyć. Bo każdy głośnik może rozwinąć skrzydła tylko w określonych (od tego jest wspomniany symulator) warunkach; pojemności obudowy i jej strojenia.
    Podstaw do programu parametry TS tego głośnika i sam wylicz czy w ogóle się sprawdzi w roli jaką dla niego przewidujesz.

    Próbowałem coś obliczyć w tym programie ale coś nie za bardzo wychodzi. Może ty mi powiesz jaka powinna być obudowa do tego głośnika?
    398216 Usunięty napisał:
    A co do zwrotnicy - jeśli już robić, to robić porządnie... Dobór zwrotnicy to nie wyszukanie pierwszej lepszej z dostępnych a trochę więcej zabawy... obliczanie, testowanie, poprawki...

    Ja rozumiem, że robisz głośnik (zestaw aktywny głośników przenośnych) o określonych (niezbyt wymagających) parametrach - tu ważne jest żeby w ogóle coś grało i najlepiej jeżeli będzie grać tak, żeby nie trzeba było się domyślać co gra. Jednak moim zdaniem do każdego projektu należy podchodzić od początku do końca jak najbardziej profesjonalnie.
    Załóżmy, że kupisz głośniki - zamontujesz w obudowie, podłączysz do nich wzmacniacz, wysokotonwowe i całą resztę. Podłączysz i .. i okaże się, że jakościowo gra tak samo, tylko głośniej jak chińszczyzna początkowa. Co wtedy? Kupa roboty, kasa na marne?

    Ale to nie ma być głośnik klasy audiofilskiej. Obejrzałem te filmy ale zastosowanie zwrotnicy aktywnej i 2 wzmacniaczy. Raz że tego nie ma jak zmieścić dwa że jest drogie już nie wspomnę o zmontowaniu tego . A co do zwrotnicy mógłbym zrobić bez zwrotnicy używając tylko 2 szerokopasmowych głośników i pewnie tez by była sporo poprawa tym bardziej że tak jak napisałem wcześniej są to głośniki 5W membrany z papieru a wzmacniacz tak naprawdę nie istniej.
    Mógłbym zastosować zamiast zwrotnicy kondensator tak jak to było na którymś filmie i również by się sprawdził, ale chciałem rozszerzyć pasmo tego głośnika więc pomyślałem właśnie o zastosowaniu
    głośnika niskotonowego + tweetera i w tym przypadku sam kondensator nie wystarczy bo o ile zabezpieczy tweetery przed zejściem na niższe częstotliwości to nie zabezpieczy niskotonowego przed wejściem na wysokie "tak to zrozumiałem" więc chciałem zastosować zwrotnice i myślałem że wystarczy wybrać taką która ma granice częstotliwości jak najbliższą górnej granicy głośnika niskotonowego i dolnej granicy głośnika wysokotonowego.
    Na podstawie tego kalkulatora http://impulsaudio.pl/kalkulator-spl/ wyszło że maks poziom db to 101 co wydawało mi się wystarczające?
  • Poziom 43  
    Czekaj, bo coś mi się nie zgadza...
    Jakie dwa wzmacniacze? Przecież ten o którym mowa jest dwukanałowy - po kiego Ci drugi taki?
    Kondensator zabezpiecza i jednocześnie ogranicza - ale głośnik wysoko-tonowy od zbyt dużej mocy i pracy ze zbyt niską częstotliwością. Głośnik niskotonowy może pracować z pełnym pasmem nic mu się nie stanie , co najwyzej powyżej swojej granicznej częstotliwosci jego sprawność spadnie na tyle, że nie będzie go słychać. a w ogóle - oglądałeś filmiki z linków? Przecież jest tam wyjaśnienie.
    Podałem Ci program WinISD jako próbę dla Ciebie byś się mniej więcej rozeznał od czego zależy pasmo przenoszenia głośnika w obudowie - możesz to bardzo prosto sprawdzić zmieniając obiętość i oglądając co się stanbie z charakterystyką częstotliwościową - nie chce mi się liczyć - wybacz, ale zawsze jest tak, że (co wspominałem wcześniej) głośnik będzie przenosić te np. 80Hz ale w obudowie o określonej pojemności. Jeśli obudowa będzie zwyczajnie dla niego za mała basu nie będzie. Chińczyk kopiując JBL'a wstawił przypadkowe głośniki na zasadzie "co by dziurę zatkać" i teraz po części Ty chcesz robić to samo?
    FakerSkt3 napisał:
    chciałem zastosować zwrotnice i myślałem że wystarczy wybrać taką która ma granice częstotliwości jak najbliższą górnej granicy głośnika niskotonowego i dolnej granicy głośnika wysoko-tonowego.
    Mniej więcej o to chodzi... Z tym, ze lepiej dla głośnika wysoko-tonowego, jeśłi będzie pracować nieco wyżej niż może - dzięki temu dostanie nico mniej mocy i dłużej pożyje...

    A jeżeli nie chce Ci się liczyć, jeśłi uważasz, ze nie musi być to zrobione zgodnie ze sztuką - kup głośniki jakie chcesz, wmontuj w obudowę, zmniejsz jej pojemność wstawiając dużo większą baterię akumulatorów i... i nie miej do nikogo pretensji jeśli nie będzie basu, a całość zagra niewiele lepiej od oryginalnej chińskiej kolumienki.
  • Poziom 7  
    398216 Usunięty napisał:
    Podałem Ci program WinISD jako próbę dla Ciebie byś się mniej więcej rozeznał od czego zależy pasmo przenoszenia głośnika w obudowie - możesz to bardzo prosto sprawdzić zmieniając obiętość i oglądając co się stanbie z charakterystyką częstotliwościową - nie chce mi się liczyć - wybacz, ale zawsze jest tak, że (co wspominałem wcześniej) głośnik będzie przenosić te np. 80Hz ale w obudowie o określonej pojemności. Jeśli obudowa będzie zwyczajnie dla niego za mała basu nie będzie. Chińczyk kopiując JBL'a wstawił przypadkowe głośniki na zasadzie "co by dziurę zatkać" i teraz po części Ty chcesz robić to samo?

    http://kolumny.prv.pl/obudowak.php przy pomocy tego programu wyszło że do tych głośników potrzeba obudowy 7l czy to oznacza że jeżeli będzie mniejsza to nie będzie oddawał swojego pasma?
  • Poziom 43  
    FakerSkt3 napisał:
    przy pomocy tego programu
    A czy to jest WinISD? Poza tym wstawiłeś poprawnie parametry? Obliczałeś dla dwóch głośników czy jednego? Jeśli dla jednego - pojemnosć powinna być 2x większa.
    FakerSkt3 napisał:
    jeżeli będzie mniejsza to nie będzie oddawał swojego pasma?

    Dokładnie tak, jak napisałem wyżej :
    398216 Usunięty napisał:
    głośnik będzie przenosić te np. 80Hz ale w obudowie o określonej pojemności. Jeśli obudowa będzie zwyczajnie dla niego za mała basu nie będzie.
  • Poziom 7  
    398216 Usunięty napisał:
    A czy to jest WinISD? Poza tym wstawiłeś poprawnie parametry? Obliczałeś dla dwóch głośników czy jednego? Jeśli dla jednego - pojemnosć powinna być 2x większa

    Wpisałem do WinISD i wyskakuje że nie może obliczyć w parametrach podawanych brakuje mi Xmax i Sd ale tego nie w informacjach na aukcji?

    Dodano po 7 [minuty]:

    Czy membrany pasywne wpływają na wielkość obudowy?

    Dodano po 1 [minuty]:

    Czy jeżeli liczą objętość obudowy to liczę tylko dla głośników średnio i niskotonowych a dla tweeterów nie?
  • Poziom 43  
    FakerSkt3 napisał:
    Czy membrany pasywne wpływają na wielkość obudowy?
    Membrany pasywne...
    Obejrzyj:
    https://www.youtube.com/watch?v=zNKRaC5yzmk
    FakerSkt3 napisał:
    Czy jeżeli liczą objętość obudowy to liczę tylko dla głośników średnio i niskotonowych a dla tweeterów nie?
    Objętość obudowy określają parametry głośnika niskotonowego - dla niego (jego parametrów) należy wyliczyć optymalną pojemność. Bo to jego tylna strona membrany będzie obciążona sprężystością i masą powietrza wewnątrz obudowy. Głośniki średnio-tonowe i wysoko-tonowe z założenia mają zamkniętą tylną stronę kosza, lub (w wypadku średnio-tonowych) pracują w dedykowanej obudowie izolującej ją pneumatycznie od wnętrza obudowy właściwej.
    Pojemność z kolei musi być netto - czyli od objętości wnętrza obudowy odejmujemy wszystko co tę pojemność zmniejsza - pojemność zajmowana przez pakiet akumulatorów, płytki i tylną część głośników.
    O ile w większych objętościach można to zrobić w pewnym przybliżeniu, to przy małej pojemności obudowy liczy się każdy ułamek litra.
    Ponieważ zgodnie z poleceniem moderatora usunąłeś linka do rzeczonych głośników (co jest zresztą słuszne) poproszę o przesłanie mi ich parametrów na PW, lub wklejenie screen'a z nimi do tematu.