Makiety edukacyjne do nauki PLC - winda oraz przepompownia

Rewelacja! Bardzo fajne makiety. Że też za moich czasów nie było takich fajnych zabawek do nauki
A czy makiety są przygotowane na sytuację, że coś poszło "mocno nie tak?" Zakładam że tak, bo wiadomo, że przy nauce to norma

Dziękuję za pozytywną opinię Za moich czasów też nie było takich zabawek i dlatego staram się chociaż teraz trochę uprzyjemnić naukę sobie oraz innym.

Makieta windy jest zabezpieczona dwoma krańcówkami, które w kontrolerze odcinają kierunek obrotów silnika. To znaczy jeżeli winda jedzie do góry i ktoś nie oprogramuje skrajnej krańcówki to jest jeszcze jedna, która odetnie ruch w górę i będzie działał tylko ruch w dół. Analogicznie jest kiedy winda zjeżdża w dół i dotknie podstawy - wtedy działa tylko kierunek w górę.

Natomiast zbiorniki zabezpieczone są w taki sposób, że po prostu nie przelejemy wody poza nie bo jej nie ma tak dużo. Napełniam tylko dolny zbiornik i jego zawartość będzie przepompowywana do górnego, nic nie może się przelać. Jedynym problemem może być to, że pompki będą chodziły na sucho bo na przykład ich nie wyłączymy w programie, a w zbiorniku już nie ma płynu. Nie wiem czy jest to dla takich pompek bardzo szkodliwe i nie za bardzo miałem pomysł jak to zabezpieczyć.

Może jakiś czujnik poziomu płynu z odcięciem pompki? Albo sprawdzić najpierw czy boli ją suchobieg

Myślałem czy nie zrobić czujnika minimalnego poziomu płynu. Producent nie zaleca pracy na sucho, ale tak się zastanawiam ile mogłaby wytrzymać takich cyklów pracy.

Z jednej strony to nie układ pracujący w odosobnieniu przez wiele godzin, użytkownik powinien się zorientować, że jego cudny program poszedł gdzieś w maliny i może odłączyć sterowanie
Z drugiej strony zanim dojdzie do tego gdzie skopał swój program może minąć kilka iteracji, stąd kilka suchobiegów może zaliczyć.

Kurde, sporo pracy w to włożyłeś W warunkach ludzkich (nie na szpilce) można by było skusić się o jakiś czujnik ruchu plus hamulec bezpieczeństwa.

P.S. fajnie zmontowany filmik

W przypadku pomp nie zawsze konieczne są czujniki poziomu płynu. Istnieją rozwiązania, które mierzą prąd pompy na "sucho" oraz pod obciążeniem, kryterium wyłączenia pompy jest spadek tego prądu.

Ta pompka jest bardzo wytrzymała. Mam identyczną 5lat w pojemniku z wodą i podlewam kwiatki na balkonie automatycznie. Nie wyjmuję już od 3lat nawet na zimę i nadal chodzi. Tylko spuszczam wodę. Kilka razy szła na sucho po 5min i nadal działa po tylu latach. To jest pompka do czystej wody w camperach bardziej niż zmywarki.

Mark II napisał:

W przypadku pomp nie zawsze konieczne są czujniki poziomu płynu. Istnieją rozwiązania, które mierzą prąd pompy na "sucho" oraz pod obciążeniem, kryterium wyłączenia pompy jest spadek tego prądu.

Tylko przy małej pompce różnica może być trudniejsza do wykrycia.

Dziękuję koledze kszczepanex za miłe słowa. W przyszłych wersjach na pewno będę udoskonalał moje modele. Dziękuję szczególnie za dobre słowo na temat filmiku, troszkę się bawię teraz w montowanie, ale wydawało mi się, że wychodzi to tak sobie. Zmotywował mnie kolega

Myślałem też o pomiarze prądu, ale faktycznie zmiana w pracy na sucho jest bardzo niewielka.

Bardzo fajne, jednak model powinien w pełni odzwierciedlać prawdziwą instalacje, nie mówię o części prądowej, ale co do zbiorników to przynajmniej 3 pływaki (suchobieg, praca, alarm) lub cluvo, lub czujniki radarowe, pneumatyczne i też z suchobiegiem plywakowym lub cluvo. Co do dźwigu to tam jest dużo więcej zabezpieczeń od klinowania począwszy...
Ale brawo!

Dziękuję za uwagi i spostrzeżenia. Te czujniki Cluvo są bardzo ciekawe, nie słyszałem o nich wcześniej. Faktycznie w przyszłej wersji zamontuję czujnik na dnie zbiornika aby zasygnalizować zbyt duży ubytek płynu, tak samo zrobię na górze żeby ostatecznie zapobiec przelaniu się płynu. Co do windy to faktycznie kilka razy nastąpiło zaklinowanie się śruby i to też bym musiał w przyszłości zabezpieczyć.

Nie ukrywam, że póki co te makiety były robione trochę po kosztach i stąd ich ograniczone możliwości. Natomiast chciałbym je jak najbardziej rozwijać w przyszłości i na pewno powstaną kolejne ich rewizje.

W windzie brakuje przycisków przywołania, są one normalnie niezbędne. Mechanizm drzwi też by się przydał.

Zasuwane drzwi pojawią się w następnej wersji. A co do przycisków przywołania to przecież są trzy dla każdego piętra. Chyba, że chodzi jeszcze o coś innego?

Myślałem że te przyciski są od wyboru pięter (symulując te wewnątrz windy). Czyli rozumiem że nie ma w takim razie przycisków wyboru pięter (czy może ja ich nie zauważyłem)?

Teraz rozumiem. Faktycznie nie ma tutaj przycisków wewnętrznych windy. Te trzy przyciski w moim zamyśle miały odpowiadać przyciskom przywołania na konkretne piętro. Aczkolwiek można to obejść programowo. Winda jest przywoływana i w momencie gdy dojechała na piętro, przyciski zmieniają swoją rolę i a chwilę stają się wewnętrznymi.
Jak się tak zastanowić to algorytm działania windy nie jest taki banalny. Musimy pamiętać o kolejkowaniu żądań na konkretne piętro, a także w locie powinniśmy decydować gdzie winda powinna teraz jechać aby przebyć jak najkrótszą drogę. Bardziej prymitywne rozwiązania nie mają chyba takich algorytmów co da się zauważyć bo windy czasami jeżdżą bezsensownie na przykład z 1 na 10 piętro omijając po drodze pozostałe gdzie było wezwanie.

Mi się wydaje, że algorytm jest całkiem prosty. Dpa starych wind zatrzymanie było na każdym przywołaniu, a w nowszych jest jeszcze kierunek, tzn. jak wcisniesz, że chcesz jechać w górę, to winda cię ominie jadąc w dół, żeby nie robić ci wycieczki w dół a potem w górę. Wewnętrzne przyciski działać mogą jako przywołanie na dane piętro niezależnie id kierunku, czyli jakbyś wcisnął i w górę i w dół na danym piętrze

Jak by algorytmy i sterowniki były takie proste to każdy 3 pietrowiec miał by windę CenaCzyniCuda

W zasadzie to można zrobić to modułowo. Tzn zrobić osobno makietę windy oraz jakiś uniwersalny panel przycisków (nie tylko do windy). Wtedy będzie to bardziej ekonomiczne bo jeden panel przycisków będzie można wykorzystać do różnych projektów. Wtedy można nawet się pokusić na takie rzeczy jak podświetlane przyciski, jakiś brzęczyk, przełączniki wielopozycyjne, lampki... Skoro klient kupuje jeden panel przycisków i kilka rodzajów makiet do niego to może sobie pozwolić wydać więcej na takie wodotryski.

A mi się wydaje, że cena windy nie wynika ze skomplikowania sterowania, tylko z mechaniki, dopuszczeń z UDT itp. Dla niskich budynków się to po prostu nie kalkuluje, bo raz że miejsce (a schody i tak muszą być), a dwa że szurnąć się po schodach na 2 piętro to nie jakiś wielki wyczyn. A z drugiej strony codziennie kilka razy na dziewiąte, to może się już większości nie uśmiechać, nie mówiąc o przelotach towarowych Ale w różnych przypadkach są windy obsługujące jedno czy dwa piętra i z jakiegoś względu miało to sens, niekoniecznie ekonomiczny.
Bo jakież to zaawansowane algorytmy musi mieć winda? Przecież właśnie nie ma zapamiętywać sekwencji naciśnięć, bo jak ktoś nacisnął 10, to ma mieć pierwszeństwo i zignorować 2 i 5 wciśnięte później? Przecież to bez sensu by było.
O ile dodanie kierunków przywołania ma sens, bo jak chcę jechać do góry, to po co zatrzymywać windę jadącą w dół, tak kolejność przywołań nie ma znaczenia, po prostu zgarniam wszystkich po drodze, którzy jadą w danym kierunku.
Co innego gdy np mamy przyciski przywołania góra dół, a 3 kabiny. Tu już można pokombinować...

Dodano po 6 [minuty]:

Skomplikowane sterowanie rozumiane jako skomplikowany algorytm, bo wiadomo, że czujników otwarcia drzwi, przywołań, kaset sterujących itp. jest trochę...

Niby jest to proste, ale wyobraźmy sobie taką sytuację: winda jest na drugim pietrze, pasażer chce jechać na 10, a w tym momencie naciśnięto przywołanie na piętrze pierwszym. Windzie wtedy "opłaci" się wbrew woli pasażera dojechać na pierwsze piętro, a dopiero potem pojechać w górę. Natomiast gdyby winda była już wyżej to najpierw powinna odwieźć pasażera, a dopiero potem zjechać na dół. Nie jest to więc taka zupełnie prosta kolejka, a raczej w pewnym sensie adaptacyjna. Projektanci algorytmów dążą do optymalizacji ze względu na pokonaną przez windę drogę. Ewolucję algorytmów sterowania można zauważyć na przykładzie starych wind w blokach z tzw. wielkiej płyty w porównaniu z nowymi rozwiązaniami w powiedzmy apartamentowcach.

No to mogę powiedzieć z perspektywy bloków, że tak to nie działa W kilku innych przypadkach, gdzie chyba był już niebylejaki OTIS, też nie zauważyłem, choć może ruch pasażerski był za mały, żeby objawiły się jakieś bardziej zmyślne scenariusze...
A ktoś z pracujących przy tego typu rozwiązaniach może to potwierdzić, czy to gdybanie, że fajnie by było optymalizować? Bo ja przyznaję, że wyciagam wnioski tylko z napotkanych rozwiązań, a może to jakieś budżetówki, gdzie nikt nie zwraca na to uwagi.

Oczywiście jakakolwiek optymalizacja ma sens, gdy jest info odnośnie kierunku. Jeśli nie wiemy, czy pacjent chce jechać w górę czy w dół, to na dwoje babka wróżyła, czy jest sens po niego jechać.

Dodano po 9 [minuty]:

No i mamy tylko krótka chwilę na splot wydarzeń. Ktoś na tym drugim piętrze przywołał windę i wsiadł, ale dopiero na ostatnią chwilę dowiadujemy się gdzie chce jechać, bo wcisnął 10 na kasecie. Wcześniej nie wiemy, czy nie chce jechać na 3, wtedy wracać po kogoś też jest bez sensu. Czyli mamy okienko czasowe od przyciśnięcia do zamknięcia drzwi, gdzie ktoś na pierwszym wcisnąć może kierunek w górę, by był sens tę informację uwzględnić. Jak ruszy w górę to po ptokach, a przed wciśnięciem nie wiemy...

Ja takie scenariusze "dojazdowe" spotkałem w kilku budynkach w Poznaniu. Strasznie to irytuje ludzi bo ktoś wsiada do windy i ona zamiast ruszyć w górę gdzie chcemy jechać to zjeżdża powiedzmy dwa piętra w dół żeby kogoś zabrać. Ot, takie moje obserwacje. I również w Poznaniu spotkałem się ze starymi rozwiązaniami gdzie wszystko jest rzeczywiście bardzo proste.

Nie zajmuje się tym zawodowo, a jedynie obserwuję. Druga kwestia jest taka czy takie rozwinięte algorytmy nie są po prostu przekombinowane? Czasami w prostocie tkwi siła. Jedyne co chciałem tutaj zauważyć to, że winda windzie nierówna, a na pierwszy rzut oka mogłoby się tak wydawać.

To zależy też w jakiego rodzaju budynku ta winda jest. W blokach mieszkalnych zwykle na każdym piętrze jest tylko jeden przycisk do przywołania i wtedy zakłada się, że każdy kto wsiada na parterze jedzie zawsze w górę, a kto wsiada na piętrze chce jechać zawsze na dół. Generalnie to się sprawdza, bo rzadko kiedy ktoś przemieszcza się między piętrami. Jeśli taki ktoś się jednak trafi to czeka go przymusowa wycieczka na parter i z powrotem, jeśli jednocześnie ktoś inny wezwie windę. W starej windzie (jeszcze sterownik ZREMB, ale już po modernizacji) było to tak zaprojektowane, że winda rozwoziła pasażerów w górę po kolejnych piętrach, a po wezwaniu pusta kabina jechała najpierw na najwyższe piętro i w drodze powrotnej zbierała kolejnych pasażerów. Jak ktoś za późno nacisnął to czekał na kolejną rundę.
Po modernizacji sterownika zasada dalej jest taka sama, ale sterownik stara się optymalizować ilość przejazdów i jeśli ktoś 1-2 piętra wyżej przywoła w ostatniej chwili windę, to winda jeszcze po niego wraca.
W pracy natomiast identycznie zaprojektowany sterownik już się nie sprawdzał, bo pracownicy częściej przemieszczali się pomiędzy piętrami. Jeśli winda była na parterze, a ktoś z I piętra chciał jechać na samą górę i jednocześnie ktoś przywołał ją na górę, to winda najpierw jechała pusta na samą górę ignorując tego z I piętra, zabierając go dopiero w drodze powrotnej na parter, a następnie z powrotem wiozła go na samą górę. Identycznie było, jak ktoś chciał np. z IV piętra pojechać na V piętro, więc po kilku takich przymusowych przejażdżkach wszyscy wiedzieli, że lepiej chodzić pieszo schodami i nawet idąc o kilka kondygnacji w górę było się nieraz szybciej niż windą. Gorzej jak ktoś musiał przewieźć jakieś cięższe rzeczy - wtedy musiał jeździć w kółko, a jeśli tarasował wózkiem czy meblami całą kabinę to i tak odprawiał z kwitkiem wszystkich, którzy chcieli po drodze wsiąść W takiej sytuacji bardziej sprawdziłaby się winda z dwoma przyciskami do przywoływania kabiny na piętrach - wtedy sterownik wiedziałby kogo zabierać w danym kursie, a kogo nie. Takie często są w galeriach handlowych, nieraz obsługujące na raz 2-3 windy i tam sterownik już może obsługiwać bardziej zaawansowane algorytmy optymalizacji przejazdów wind.