[Solved] Podwójny prostownik we wskaźniku wysterowania

Witam kolegów,

Posiadam układ wskaźnika wysterowania na TL072 poniżej schemat:

Do tego układu mam podłączone wskaźniki wysterowania z nagrywarki Otari, mają one w środku coś takiego:

Jest to układ złożony z dwóch diod i rezystorów do którego jest podłączony ustrój ze wskazówką.

Dodatkowo gdy na wejściu TL072 dodałem elektrolit 1uF, wskaźniki praktycznie nie pokazują żadnych wartości. Na chwilę obecną układ jest podpięty bez kondensatora wejściu.

I teraz mam pytanie jakie podłączenie będzie lepszym rozwiązaniem.
Podłączyć wszystko razem?
Pominąć układ we wskaźnikach?
Pominąć układ na wyjściu TL072 i podłączyć przez układ we wskaźnikach?

Proszę o jakieś wskazówki, gdyż nie spotkałem się z prostownikiem wbudowanym w sam wskaźnik. Nigdy nie miałem okazji zajrzeć do profesjonalnego miernika.

Pozdrawiam.

Jest to układ złożony z dwóch diod i rezystorów do którego jest podłączony ustrój ze wskazówką.

A jak one są połączone?

Być może są diody dla zabezpieczenia - żeby nie uszkodzić wskaźnika, jak podasz za duże napięcie.

W tym schemacie diody między miernikiem, a kondensatorem powodują nieliniowe działanie - przy silniejszym sygnale taka sama zmiana wychylenia wymaga większego przyrostu sygnału - wskaźnik dający liniowe wskazania byłby na ogół mało użyteczny, nie pokazałby nic przy słabym sygnale, a silny by go przesterował.

_jta_ wrote:

A jak one są połączone?

Jeżeli tak jak na schemacioe w poście wyżej, to powinno działać.

_jta_ wrote:

Być może są diody dla zabezpieczenia - żeby nie uszkodzić wskaźnika, jak podasz za duże napięcie.

Raczej nie. Tu chodzi o rozlinearyzowanie wskazań wskaźnika elektromagnetycznego - w takich wskaźnikach (poziomu sygnału) im dalej od "zera" tym mniejsza różnica wskazań przy zwiększaniu napięcia (zgodnie ze skalą logarytmiczną) Sam ustrój ma najwidoczniej liniową charakterystykę, stąd i dodatkowy układ. Ten układ z diodami i opornikami równolegle ma to nieco "wyprostować" (zmusić do wskazań logarytmicznych).
Do Autora:
Sprawdzałeś oscyloskopem czy na wyjściach WO masz sygnał? Jaki? Wartość i kształt? Z czego podajesz sygnał? Czy nie ma w nim składowej stałej?
Jeżeli będziesz mieś sygnał na wyjściu WO powyżej 1V podłącz kondensatory (4,7uF) i sprawdzaj dalej.

Z czego jest "napędzany " ten układ? Może poziom sygnału pozwala ominąć wzmacniacze operacyjne?

_jta_ wrote:

A jak one są połączone?

Jest to połączone w ten sposób:

Jak dla mnie jest to klasyczny prostownik dwupołówkowy z rezystorami. Osobiście skłaniam się ku temu, żeby go pominąć.

398216 Usunięty wrote:

Sprawdzałeś oscyloskopem czy na wyjściach WO masz sygnał? Jaki? Wartość i kształt? Z czego podajesz sygnał? Czy nie ma w nim składowej stałej?
Jeżeli będziesz mieś sygnał na wyjściu WO powyżej 1V podłącz kondensatory (4,7uF) i sprawdzaj dalej.

Nie mam oscyloskopu niestety. Składowej stałej na wyjściu nie mam, miernik wskazuje 0,013V dla obu kanałów. Sygnał podaję z karty dźwiękowej komputera i używam generatora sinusoidalnego, na wskaźnikach ustawiam "0" dla 0,775V

zworys wrote:

Z czego jest "napędzany " ten układ? Może poziom sygnału pozwala ominąć wzmacniacze operacyjne?

O którym układzie mowa? Bo jeśli masz na myśli ten we wskaźnikach to napędzam go układem na TL072.

Jeśli oba oporniki i obie diody są jednakowe, to wejście+ i wejście- działają tak samo - zawsze prąd przez wskaźnik płynie w prawidłową stronę. Układ stosowany w miernikach prądu zmiennego. Jeśli go pominiesz, to wskazania będą inne - pytanie, w jakim układzie byłyby prawidłowe, do jakiego zrobiono skalę tego wskaźnika.

Miałem na myśli źródło sygnału.. jego poziom.

_jta_ wrote:

Jeśli oba oporniki i obie diody są jednakowe, to wejście+ i wejście- działają tak samo - zawsze prąd przez wskaźnik płynie w prawidłową stronę.

Tak obie diody i oporniki są takie same.
Skala wskaźnika jest w "Volume Units" - VU.

@zworys:
Źródło sygnału to karta muzyczna w komputerze, maksymalny poziom jaki można wykrzesać z niej wynosi ok. 1,2V w sinusie 1kHz.

Rezystor 1kΩ i diody D2.D3,D4 z rezystorami to nieliniowy dzielnik napięcia.
Wskaźnik wysterowania jest w jakimś celu.
Trzeba dokładnie wiedzieć jakie liczbowo poziomy powinien pokazywać.

Sanjose wrote:

Składowej stałej na wyjściu nie mam, miernik wskazuje 0,013V dla obu kanałów. Sygnał podaję z karty dźwiękowej komputera

Bo karta dźwiękowa nie podaje składowej stałej. Dlatego masz zero na wyjściu TL071.
Na elektrolitach 4,7uF dostaniesz składową stałą.

Zapomniałem dodać że schemat wskaźnika (TL072) jest zrobiony do wskazań logarytmicznych.

Może należałoby zrobić nieco pomiarów:
1. Podłączyć wprost do wskaźnika napięcie z potencjometru (albo DAC) i regulować je tak, by ustalić, jakim wartościom napięcia odpowiadają poszczególne działki skali.
2. Podać na wejście układu wskaźnika (z tymi dwoma opornikami i dwiema diodami) regulowane napięcie zmienne i ustalić, jaka działa odpowiada jakiemu napięciu.

Odnoszę wrażenie, że na dolnej podziałce jest napięcie, albo prąd (pytanie, w jakich jednostkach - chyba w % nominalnego poziomu), a na górnej moc w dB (na zdjęciu widać 10 7 5 3 2 1 - to podaje, o ile dB jest poniżej nominalnego poziomu; 10, to by było 10dB poniżej nominalnego poziomu, czyli 31.6% nominalnego napięcia).

Jeśli jest to "prawdziwy" miernik VU to dla wartości "0" wartość napięcia skutecznego ( sinus) powinna wynosić 1,55V. Tak naprawdę miernik VU pokazuje moc sygnału. Skala jest logarytmiczna a dla przebiegów sinusoidalnych jednostki VU odpowiadają wartościom określonym w dB.
Tak więc ten miernik nie potrzebuje dodatkowego układu logarytmującego bo jego struktura i układ skali to zapewnia.

Dlaczego 1.55V? Nominalnie 0dB odpowiada mocy 1mW na obciążeniu 600Ω, co oznacza 0.7746 V RMS, albo amplitudę 1.095 V, albo 2.19 Vpp.

2*0.7746 V=1.549 V, to pasuje do twoich 1.55 V, ale akurat mnożenie V RMS przez 2 nie ma żadnego sensu fizycznego.

Oryginalny schemat ma kolega tutaj
http://www.giangrandi.ch/electronics/vu-meter/vu-meter.shtml
Są tam charakterystyki itd

Poziom sygnału wyjściowego jest dosyć niski , zapewne nie ma "siły" ruszyć tych wskaźników.

zworys wrote:

Tak więc ten miernik nie potrzebuje dodatkowego układu logarytmującego bo jego struktura i układ skali to zapewnia.

Układ skali tak, ale struktura ustroju pomiarowego nie jest logarytmiczna.
Poziom sygnału jest na schemacie wzmocniony 3x.
Trzeba wyskalować sam ustrój pomiarowy, jakiego prądu wymaga do wysterowania.

Dlaczego 1.55V? Tutaj jest wytłumaczenie :
Oprócz tego, że stosuje się dwa rodzaje mierników, spotkać jeszcze możemy różne ich skalowanie. I tutaj, dosłownie, co kraj to obyczaj. Cześć krajów wypracowała własne standardy opisane np. w USA jako ANSI (American National Standard Institute), a w Niemczech jako DIN (Deutsche Industrie Normen). Zaś te, które nie mają swojego patentu, muszą się zdecydować, z którego korzystać. Standard ANSI ustala poziom zerowy wskaźnika VU na +4 dBu (pamiętacie, mówiliśmy o poziomach operacyjnych zupełnie niedawno – to właśnie ten sam problem), a niemiecki DIN poziom 0 dB ustalił na +6 dBu.
Cytat z: https://livesound.pl/tutoriale/3764-skale-i-decybele.
Ten 1,55V to wg normy DIN

Dodano po 5 [minuty]:

W oryginale ten miernik pracował przy dużych wartościach napięcia wyjściowego rzędu 20V , żeby cokolwiek pokazał potrzeba ponad 5V. Zgodnie z danymi z linku podanego w poście 14 do zapewnienia poprawnej pracy potrzebny jest tylko wydajny wzmacniacz zasilany wysokim napięciem.

Te wskaźniki pochodzą z nagrywarki OTARI DP 4050 OM.
Prosiłem o schemat tego sprzętu tu na forum żeby zobaczyć jak było to sterowane fabrycznie.

Gdyby nie było tej płytki w tych wskaźnikach to nie byłoby problemu i nie zakładałbym tego tematu.

Jednak wolę się dowiedzieć w jakim celu ów płytka jest i dowiedziałem się.
Schemat sterownika jest zrobiony dla skali logarytmicznej, więc podwajanie tego drugim układem o tej samej charakterystyce nie ma sensu według mnie .

Zauważ, że sam wskaźnik ma podziałkę logarytmiczną - ze sterownikiem logarytmicznym masz podwójne logarytmowanie.

Jeżeli kiedyś konstruktor tej nagrywarki zastosował taki układ, to moim zdaniem wiedział co robi. Zresztą wystarczy spojrzeć na skalę i porównać ją z innymi wskaźnikami wysterowanie (elektromagnetycznymi oczywiście).
Chyba nie trzeba tłumaczyć czemu skala w nagrywarce ma rozciągnięty zakres w okolicy zera?

Chyba nie trzeba tłumaczyć czemu skala w nagrywarce ma rozciągnięty zakres w okolicy zera?

Popatrz na liczby, nie tylko na działki. I porównaj liczby pod i nad podziałką. Ewentualnie, przeczytaj #11.

_jta_ wrote:

Popatrz na liczby, nie tylko na działki.

No i?

Tak wygląda skala w tych wskaźnikach, typowa dla magnetofonu wielkoszpulowego lub decka compact cassette. Czyli VU oraz podziałka w procentach.

Zamykam temat.
Podłączenie tych wskaźników z pominięciem ich własnego układu powoduje spadek czułości na niskie sygnały. Dodatkowo wskazówka przy dużych amplitudach sygnałowych skacze jak szalona nic nie wskazując.

Z układem ustrój jest bardzo wrażliwy na niskie sygnały, wskazania są bardziej czytelne i można go ustawić precyzyjniej.

Pozdrawiam.