Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Licencja Pulsonix
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

AX 4970 Stereo Amplifier -wzmacniacz, brak dzwieku na głośnikach L/P

12 Maj 2019 09:14 678 67
  • Poziom 34  
    Witam.

    Sprzęt AX 4970 Stereo Amplifier -wzmacniacz jeden z segmentów pięcio segmentowej niemieckiej mini wieży o nazwie Metz. Wzmacniacz się uruchamia migają wskaźniki wysterowania led - samowolnie, brak dźwięku na wyjściach głośnika L/P oraz brak reakcji na wejście sygnału. Brak schematu.

    Mam pytanie do kolegów od czego zacząć sprawdzać ?



    AX 4970 Stereo Amplifier -wzmacniacz, brak dzwieku na głośnikach L/P AX 4970 Stereo Amplifier -wzmacniacz, brak dzwieku na głośnikach L/P


    Załącznik:

    - Instrukcja serwisowa Metz AX 4970
  • Licencja Pulsonix
  • Pomocny post
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Bezpieczniki.
    Przekaźnik załączający głośniki.
  • Licencja Pulsonix
  • Pomocny post
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Skorzystaj z serwisu.

    AX 4970 Stereo Amplifier -wzmacniacz, brak dzwieku na głośnikach L/P

    Jeśli wskaźniki migają samowolnie, to zacznij od zwarcia środkowych styków potencjometru wzmocnienia do masy. Jeśli wskaźniki nadal będą migać, usterka jest w stopniach końcowych wzmacniacza.
  • Poziom 34  
    Witam ponownie trzy sztuki stron schematu dziennie.


    Przekażnik
    Grzegorz Markowski napisał:
    Przekaźnik załączający głośniki.
    Wylutowałem przekaźnik do sprawdzenia teraz jakim napięciem podłączyć i w jaki sposób sprawdzić, aby nie pomylić polaryzacji plusa z minusem, bo w taki sposób można uszkodzić przekaźnik. W schemacie jest opis przewód brązowy idzie z mostka Greatza D951 S1VB to minus (- 12.8V) drugi z tranzystora TR804(2SA817) z (kolektora) i jest wartość (-0V),a nie powinna być wyzsza ~24VDC ?

    Oznaczenia na przekaźniku : MATSUSHITA, AW6222, HB2-DC24V, 00602, 1A-125VAC, A2-30VDC
    AX 4970 Stereo Amplifier -wzmacniacz, brak dzwieku na głośnikach L/P AX 4970 Stereo Amplifier -wzmacniacz, brak dzwieku na głośnikach L/P

    Napięcia:
    AX 4970 Stereo Amplifier -wzmacniacz, brak dzwieku na głośnikach L/P AX 4970 Stereo Amplifier -wzmacniacz, brak dzwieku na głośnikach L/P


    Potencjometr

    Oznaczenie 071E 100KAX2
    AX 4970 Stereo Amplifier -wzmacniacz, brak dzwieku na głośnikach L/P AX 4970 Stereo Amplifier -wzmacniacz, brak dzwieku na głośnikach L/P AX 4970 Stereo Amplifier -wzmacniacz, brak dzwieku na głośnikach L/P

    Test PIN A/B/C i D
    1.
    A-D ~84.2k ohm - nie ma zwarcia
    B-D ~8.8k - 84.1k ohm -nie ma zwarcia
    C-D ~8.8k ohm - nie ma zwarcia
    2.
    A-C ~93k ohm - nie ma zwarcia
    A-b ~93 ohm - zwarcie przy końcowym skrajnym prawym

    Test PIN 1/2/3 i 4
    1.
    1-4 (0L.) - nie ma zwarcia
    2-4 (0L) - nie ma zwarcia
    3-4 (0L) - nie ma zwarcia
    2.
    1-3 ~85.2k ohm - nie ma zwarcia
    1-2 ~85.2k ohm zwarcie przy końcowym skrajnym prawym



    Tranzystory na radiatorze sprawdzone :
    Sprawne kanał prawy - TR756/TR753/Tr757
    Sprawne kanał lewy - TR706/TR703/TR707


    Załączniki: dwie strony pdf schemat
  • Pomocny post
    Poziom 41  
    Czy R811 jest sprawny?

    Dodano po 2 [minuty]:

    kiss39 napisał:
    migają wskaźniki wysterowania led - samowolnie,

    Co dokładnie znaczy ''samowolnie'? Czy te wskaźniki migają tak samo w obu kanałach czy też różnie?
  • Poziom 34  
    SlawekKedra napisał:
    Czy R811 jest sprawny?
    Wcześniej już zauważyłem wadę (pod swiatło) w miejcu jednego lutu (THT) i poprawiłem cyną, ale wymontowałem R811 i sprawdziłem testerem elementów,

    rezystor R811 10,7 ohm - sprawny.

    SlawekKedra napisał:
    migają wskaźniki wysterowania led - samowolnie, Co dokładnie znaczy ''samowolnie'? Czy te wskaźniki migają tak samo w obu kanałach czy też różnie?
    Samowolnie migał i myślałem ze to jest ledowy wskaźnik wysterowania, ale z opisu instrukcji wyczytałem, że przy pomocy tego wyświetlacza ustawia się moc wyjściową na głośniki.

    AX 4970 Stereo Amplifier -wzmacniacz, brak dzwieku na głośnikach L/P AX 4970 Stereo Amplifier -wzmacniacz, brak dzwieku na głośnikach L/P AX 4970 Stereo Amplifier -wzmacniacz, brak dzwieku na głośnikach L/P


    Teraz zostaje kwestia wylutowanego przekaźnika jak sprawdzić, czy jest sprawny ?
    AX 4970 Stereo Amplifier -wzmacniacz, brak dzwieku na głośnikach L/P AX 4970 Stereo Amplifier -wzmacniacz, brak dzwieku na głośnikach L/P
  • Poziom 41  
    SlawekKedra napisał:
    Czy te wskaźniki migają tak samo w obu kanałach czy też różnie?

    kiss39 napisał:
    Teraz zostaje kwestia wylutowanego przekaźnika jak sprawdzić, czy jest sprawny ?

    Ten przekaźnik zostaw w spokoju.
    Zmierz jakie napięcie DC (względem masy) występuje na obojętnie której końcówce L701 i L751
  • Poziom 34  
    SlawekKedra napisał:
    Ten przekaźnik zostaw w spokoju.
    To wlutowałem przekaźnik.

    A pomiary L701 i L751 zrobiłem tylko zaznaczam ze mam wlutowany potencjometr.


    Wartości napięcia pływają na L701 i L751 od ( --14.3V)

    L701 (--16.4V)
    L751 (--16.7V)

    Dodano po 3 [minuty]:

    SlawekKedra napisał:
    Czy te wskaźniki migają tak samo w obu kanałach czy też różnie?
    TAK SAMO.
  • Poziom 41  
    kiss39 napisał:
    Wartości napięcia pływają na L701 i L751 od ( --14.3V)

    L701 (--16.4V)
    L751 (--16.7V)

    Wygląda więc na to, że na wyjściach obu wzmacniaczy mocy jest stałe napięcie.
    Czy te dwie kreseczki przed wartością to minus?
  • Pomocny post
    Poziom 41  
    ok, zmierz w takim razie napięcia względem masy na wszystkich wyprowadzeniach tranzystorów TR702, 703, 706 i 707 oraz wpisz je w poniższy schemat AX 4970 Stereo Amplifier -wzmacniacz, brak dzwieku na głośnikach L/P
  • Poziom 41  
    Jakie jest napięcie na kondensatorze C805 i na C806?
  • Poziom 41  
    Ok, na tych kondensatorach występują napięcia zasilania, dodatnie oraz ujemne. Dodatnie na C806 i ujemne na C805. Mają one zbliżoną wartość bezwzględną tj.około 29V.
    Spójrz teraz na schemat z tymi pomiarami. Dodatnie napięcie jest połączone z kolektorem TR706 za pomocą bezpiecznika Si801 i wynosi około 28V. Jak dotąd w porządku. Ujemne napięcie jest doprowadzone za pomocą Si802 do kolektora TR707 i wynosi według tych pomiarów -16V a powinno tam być około -28V.
    Czy to napięcie na kolektorze TR707 było poprawnie zmierzone?
    Czy bezpiecznik Si802 ma dobry kontakt ze stykami w których siedzi?

    Kolektor TR703 jest połączony z bazą TR706 za pomocą kawałka ścieżki miedzianej a więc jest to elektrycznie ten sam punkt. Według Twoich pomiarów na kolektorze TR703 jest -26,6V a na bazie TR706 +29,9V. Jak to jest możliwe że w tym samym punkcie (elektrycznie, nie fizycznie) są różne napięcia?
    Jakie jest napięcie pomiędzy kolektorem TR703 a bazą TR706?

    Dodano po 5 [minuty]:

    Jaka jest oporność pomiędzy TP701 i TP702?
  • Poziom 34  
    SlawekKedra napisał:
    Ujemne napięcie jest doprowadzone za pomocą Si802 do kolektora TR707 i wynosi według tych pomiarów -16V a powinno tam być około -28V.

    Ponownie włączyłem i nie poczekałem, po 5-10 minutach napięcia są wyższe. wyrównują się ~(+29V)/ ~(--29v)

    SlawekKedra napisał:
    Kolektor TR703 jest połączony z bazą TR706 za pomocą kawałka ścieżki miedzianej a więc jest to elektrycznie ten sam punkt. Według Twoich pomiarów na kolektorze TR703 jest -26,6V a na bazie TR706 +29,9V. Jak to jest możliwe że w tym samym punkcie (elektrycznie, nie fizycznie) są różne napięcia?
    Jakie jest napięcie pomiędzy kolektorem TR703 a bazą TR706?
    Sprawdziłem i faktycznie na TR706 na bazie Bazie (B) jest (minus) (--28.1V)

    poprawione pomiary
    AX 4970 Stereo Amplifier -wzmacniacz, brak dzwieku na głośnikach L/P

    Dodano po 5 [minuty]:

    SlawekKedra napisał:
    Jaka jest oporność pomiędzy TP701 i TP702?
    Na wyłączonym oczywiście to 1.3 ohm
  • Poziom 41  
    kiss39 napisał:
    Ponownie włączyłem i nie poczekałem, po 5-10 minutach napięcia są wyższe. wyrównują się ~(+29V)/ ~(--29v)

    Chcesz powiedzieć że te napięcia bezpośrednio po włączeniu są niskie a potem rosną w czasie?
    Jeśli tak to jak długo od włączenia napięcia te dochodzą do właściwych wartości?

    Dodano po 3 [minuty]:

    kiss39 napisał:
    Na wyłączonym oczywiście to 1.3 ohm

    Jeśli na emiterze TR706 jest -27V a na emiterze TR707 -15V to oporność pomiędzy TP701 i TP702 nie może być 1,3 Ohm a jeśli taka jest to te napięcia na tych emiterach nie mogą być takie jakie podajesz.
  • Poziom 17  
    Coś ten pomiar napięć faktycznie nie najlepiej wykonany.

    Jak to możliwe że w tym układzie, na bazie TR702 jest wyższe napięcie niż na jego emiterze?? Takie napięcie ujemne na dalszych tranzystorach sugerują, uszkodzenie, lub kompletne zatkanie tranzystora TR702.

    Dodano po 3 [minuty]:

    A czy napięcie zasilania wspomnianego przekaźnika to faktycznie tylko -12,8V? Jeśli tak to pewnie odnotujesz znacząco zaniżone napięcia zasilające przedwzmacniacz RIAA i wskaźniki.
  • Poziom 41  
    tytka napisał:
    Jak to możliwe że w tym układzie, na bazie TR702 jest wyższe napięcie niż na jego emiterze??

    Nie jest możliwe ale takich niemożliwości jest tam więcej i musi istnieć jakaś przyczyna że autor podaje takie a nie inne napięcia.
    Twierdzi np. że po 5-10 minutach napięcia się zwiększają więc jest możliwe że napięcie które jest niższe mierzył wcześniej a to wyższe później chociaż to niższe powinno być wyższe a to wyższe niższe. Być może to jest powód takich pomiarów ale wymaga to jeszcze potwierdzenia.
  • Pomocny post
    Poziom 17  
    Proponował bym powtórzyć te pomiary i przyłożyć się do nich, aby wykonać je należycie.
    Coś mi się nie chce wierzyć że np napięcie zasilania zmienia się tam w ciągu 5-10 min.

    Jeśli powtórne (poprawnie wykonane) pomiary potwierdzą że na kolektorze TR702 jest napięcie około -28V , to prosił bym jeszcze o poprawne napięcie na jego bazie, a także napięcie z podwójnego tranzystora TR701. Bo wygląda że winowajcą może tu być TR702 lub TR701.

    ps
    Kolego przyłóż sie do tych pomiarów, bo faktycznie są one dość niewiarygodne. Np punkty C-TR702, C-TR703 i B-TR706, to jakby nie było jeden punkt połączony ścieżką, a ty podajesz trzy różna napięcia z rozbieżnością około 5V.
  • Poziom 41  
    tytka napisał:
    Coś mi się nie chce wierzyć że np napięcie zasilania zmienia się tam w ciągu 5-10 min.

    Mnie też trudno sobie wyobrazić co tam musiałoby się wydarzyć aby spowodować taki efekt ale skoro autor tak twierdzi to niech też potwierdzi.

    Dodano po 2 [minuty]:

    tytka napisał:
    to prosił bym jeszcze o poprawne napięcie na jego bazie, a także napięcie z podwójnego tranzystora TR701. Bo wygląda że winowajcą może tu być TR702 lub TR701.

    Oprócz tego przydatny byłby pomiar na ZD701.
  • Poziom 34  
    Witam ponownie kolegów i wielkie Dzięki za uwagi.

    Odnośnie pomiarów
    Poszukałem sobie dostępną dokumentacje do TR (bo sprzęt ma 39lat) a jak nie było to zamiennik z opisem pinów co załączam. TR702, 703, 706 i 707.

    TR702 2SA817(y)
    TR 703 2SC982
    TR 706 2SD679(P)- zamminikopis pinów - 2sd1276
    TR 707 2SB669(P) -zamminik opis pinów -BDW24B

    Starałem wykonać pomiar dobrze nawet wczesnij sprawdzałem ze schematem połączenia, bo np. brakowało opisu dwóch symboli przy tranzystorze na PCB, ale cóż mogłem coś pomylić.






    UWAGA!
    Mam pytanie : czy przed ponownym dokonaniem pomiarów wlutować może potencjometr (kable przed zwarciem zabezpieczone taśmą izolacyjna) , bo jest wylutowany?

    A z tym czasem dojścia napięć do ~29V to moze był wciśnięty przycisk załaczajacy głośniki SP-A lub SP-B, teraz po włączeniu mam linie SI-801 (+28.1v i ustabilizowało sie na +30.3v ,) a SI-802 (--18.2v i ustabilizo9wało sie na --29.5v)

    Przekaznik Pin23 ma teraz (--22.6v)

    Potwierdzam opornosc 1.3 ohm na TP701 i TP702 ponownie sprawdziłem.
  • Pomocny post
    Poziom 17  
    Potencjometr nie musi być wmontowany przy pomiarach napięć w końcówce mocy. Oby tylko kable od niego z niczym się nie zwierały.

    Przełączniki głośników nie mają żadnego wpływu na wartość napięcia zasilania końcówek mocy. Końcówki mocy zasilane są bezpośrednio z prostownika, nic tam po drodze nie ma.
  • Poziom 41  
    Ten potencjometr możesz wlutować, niepotrzebnie był wylutowany. Miałeś tylko sprawdzić coś takiego:
    Grzegorz Markowski napisał:
    Jeśli wskaźniki migają samowolnie, to zacznij od zwarcia środkowych styków potencjometru wzmocnienia do masy. Jeśli wskaźniki nadal będą migać, usterka jest w stopniach końcowych wzmacniacza.

    Nie zrobiłeś tego ale za to wylutowałeś potencjometr, nie wiadomo tylko po co.
    Czy po wylutowaniu tego potencjometru wskaźniki zachowują się jak przedtem czy przestały migać?
    kiss39 napisał:
    A z tym czasem dojścia napięć do ~29V to moze był wciśnięty przycisk załaczajacy głośniki SP-A lub SP-B

    Nie może być przycisk ponieważ napięcia te z przyciskiem nie mają nic wspólnego.
    kiss39 napisał:
    teraz po włączeniu mam linie SI-801 (+28.1v i ustabilizowało sie na +30.3v ,) a SI-802 (--18.2v i ustabilizo9wało sie na --29.5v)

    Pytałem powyżej o czas tego ustabilizowania się napięć zasilających od chwili włączenia. Ile razy powinienem zapytać o to samo abyś odpowiedział?
    kiss39 napisał:
    Przekaznik Pin23 ma teraz (--22.6v)

    Na razie nie jest istotny przekaźnik. Istotne są te napięcia zasilania i ich czas ustabilizowania się. Bez wyjaśnienia tej kwestii nie będzie można pójść ani odrobinę dalej.
  • Poziom 17  
    kiss39 napisał:
    a SI-802 (--18.2v i ustabilizo9wało sie na --29.5v)


    Wyjaśnij mi to, bo nie rozumiem. Czy to ma znaczyć, że zaraz po włączeniu wzmacniacza napięcie to ma wartość -18.2V, a po chwili (jak długiej?) wzrasta jego wartość do -29.5V? To bardzo dziwne.
  • Poziom 34  
    tytka napisał:
    Potencjometr nie musi być wmontowany przy pomiarach napięć w końcówce mocy. Oby tylko kable od niego z niczym się nie zwierały.
    ok sprawdziłem izolacje, teraz szkicuje rozmieszcenie na TR piny i robie pomiary.
  • Poziom 17  
    kiss39 napisał:
    a SI-802 (--18.2v i ustabilizo9wało sie na --29.5v)

    Jeszcze raz o tym, bo nie daje to mi spokoju.
    Jeśli faktycznie w chwili włączenia wzmacniacza to napięcie wynosiło by tylko -18.2V, to świadczyło by to, o zwieraniu tego napięcia przez końcówkę mocy do masy, a wówczas powinien przepalać się bezpiecznik Si802, lub w drugim kanale Si804.