Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Tranzystor jako ograniczenie prądu

Mlodyelektronim12345 29 May 2019 19:35 1872 30
  • #1
    Mlodyelektronim12345
    Level 5  
    Jak w temacie czy tranzystor mosfet z kanałem typu n jest w stanie ograniczyć prąd? I czy zmieniając napięcie na jego bramce byłbym w stanie go zmniejszać lub zwiększać nie jestem tak do końca początkujący lecz nie uczyłem się nigdzie elektroniki i niektórych podstaw nie znam
  • #2
    User removed account
    Level 1  
  • #3
    Mlodyelektronim12345
    Level 5  
    Obecnie pracuje nad dużym projektem z ogniwami li on, czyli dobrze rozumiem, że aby zrobić zabezpieczenie prądowe wystarczy użyć układu scalonego mierzącego prąd współpracujacego z atmegą i pwm z atmegi do sterowania tranzystorem? No i oczywiście odpowiedni program ale to juz nie jest problem.
  • #4
    User removed account
    Level 1  
  • #5
    Mlodyelektronim12345
    Level 5  
    To w takim razie na czym mógłbym to wykonać? Zależy mi na prądzie max 30A i nie mogę tej granicy przekroczyć, ponieważ tyle juz maksymalnie jest wstanie oddac pakiet ogniw li. Napisałeś wyżej o przetwornicy ale nie bardzo mi odpowiada takie rozwiązanie , ponieważ projektuje dobrej klasy urządzenie i wszędzie gdzie się da zwiększam sprawność urządzenia a taka przetwornica więcej niz 85-90 % zapewne nie da rady.
  • #6
    User removed account
    Level 1  
  • #7
    Mlodyelektronim12345
    Level 5  
    Wymyśliłem sobie , że takie zabezpieczenie ma mieć 3 funkcje 1 przeciw zwarciowe 2 takie , że z atmegi mógłbym sterować nim w taki sposób aby przy zbyt dużej temperaturze ogniw zamiast odcinać ogniwa kompletnie mógłbym jedynie zmniejszać prąd z nich pobierany dzięki temu urządzenie działało by po prostu z mniejszą mocą. 3 to juz o czym pisałem 30A tego nie mogę przekroczyć.
  • #8
    User removed account
    Level 1  
  • #9
    Mlodyelektronim12345
    Level 5  
    Odbiornikiem będzie grzałka sporej mocy bo nawet 500W będzie na nią podawane.
  • #10
    Krzysztof Kamienski
    Level 43  
    Mlodyelektronim12345 wrote:
    To w takim razie na czym mógłbym to wykonać? Zależy mi na prądzie max 30A
    Na tranzystorze IGBT na ten przykład.
    Mlodyelektronim12345 wrote:
    Odbiornikiem będzie grzałka sporej mocy bo nawet 500W będzie na nią podawane.
    Czyli obciążenie czysto rezystancyjne. W czym problem przy PWM ?
  • #11
    Mlodyelektronim12345
    Level 5  
    Czy rozwiązanie bezpiecznik na 35A jako zabezpieczenie zwarciowe i tranzystor mosfet typu n sterowant z atmegi wraz z miernikiem prądu wystarczy? Czytałem o igbt i spadek napięcia nawet 2,5V w trakcie przewodzenia jest zbyt duży dla mnie, ponieważ zmmiejszy to możliwą wyjściową moc z 500W do około 425 co jest sporą różnicą.
  • #12
    User removed account
    Level 1  
  • #14
    User removed account
    Level 1  
  • #15
    CYRUS2
    Level 43  
    Prąd 30A - tego układu nie da się złożyć "z gotowych klocków".
    Sam pomiar prądu 30A do regulacji nie jest prosty.
    Bocznik pomiarowy prądu to napięcie poniżej 100 mV.

    Ten układ na prąd 30A fachowiec musi zaprojektować.
    Należy zrobić prototyp, pomierzyć i uruchomić.
  • #16
    User removed account
    Level 1  
  • #17
    Mlodyelektronim12345
    Level 5  
    Problem jest taki , że grzałki będą zmienne tzn będzie różna moc i różne zmiany temperatury. Czy rozwiązanie o , którym napisałem wyżej ma szansę zadziałać? Nie podaję zbyt wielu szczegółów , ponieważ to co robię nie jest dla mnie a na sprzedaż i kluczowych różnic między moim produktem a produktem innych firm nie mogę zdradzić. Wiem , że nie będzie łatwo szukam jedynie punktu zaczepienia mam osoby , które mogą mi pomóc to zrobić ale pierw muszę wiedzieć w jaki sposób to zrobić stąd moje pytania.
  • #18
    _jta_
    Electronics specialist
    Wzrost temperatury tranzystora powoduje (przy stałym napięciu bramki) spadek rezystancji kanału a więc wzrost prądu.

    Przy małych prądach tak, przy znaczącym prądzie odwrotnie - zobacz http://semiconductors.pl/web/pliki/buz11.pdf str. 5.

    Jeżeli przy zwarciu ma przerwać przepływ prądu, to zdecydowanie nie polecam używać do tego półprzewodników. Są zbyt awaryjne

    Jeśli ich prawidłowo używasz, to są bardziej niezawodne od innych rozwiązań. Jakkolwiek można dodatkowo użyć bezpiecznika topikowego.

    A jak grzałka zasilana z PWM, to można mierzyć spadek napięcia na bardzo małej oporności; przy pomiarze prądu stałego jest problem, bo trzeba by mierzyć bardzo małe napięcie stałe, i wtedy zero "pływa", wprowadzając błąd pomiaru, ale dla prądu pulsującego nie ma tego problemu.
  • #19
    User removed account
    Level 1  
  • #20
    Mlodyelektronim12345
    Level 5  
    Każde ogniwo będzie mialo swój czujnik temperatury i mikrokontroler będzie pilnował aby żadne z ogniw się nie przegrzało myślę , że nie ma sensu drążyć tematu dziękuję wszystkim co udzielili jakiejś informacji. Niestety i w tym temacie nie zabrakło kłótni fachowcow bo każdy mówi co innego to jest chyba największy problem tego forum. Jeszcze raz dziękuję juz wiem mniej więcej jak to zrobić.
  • #21
    User removed account
    Level 1  
  • #22
    kortyleski
    Level 43  
    Jak znam życie to jakiś efajek gigant. PWM najprościej ale to trzeba umieć zrobić. Bo jak się program zwiesi to się zaczną jaja do zapłonu ogniw włącznie.
  • #23
    User removed account
    Level 1  
  • #24
    _jta_
    Electronics specialist
    :arrow: #19 Nie wiem na co patrzeć, bo z żadnego wykresu nie wynika to co napisałeś.

    Przecież na tym wykresie z prawej masz zależność oporności kanału od temperatury...

    Bo jak się program zwiesi to się zaczną jaja

    Można sterować MOSFET-a poprzez przerzutnik monostabilny wyzwalany zboczem - tak, że gdy nie będzie sygnałów, to MOSFET pozostanie wyłączony. Albo prościej: między bramką, a źródłem dioda, równolegle do niej opornik, bramka poprzez kondensator do pinu uC - jak nie będzie zmian stanu pinu, to napięcie bramki spadnie i MOSFET będzie wyłączony - jakkolwiek wtedy warto tak dobrać kondensator i opornik, żeby MOSFET wyłączył się zanim się przegrzeje.

    Inna możliwość - ale pytanie, czy ten uC taką ma: watchdog, i po resecie przez watchdoga wyłączenie MOSFET-a.

    Jeszcze inna: uC na pinie daje sygnał zmienny wykorzystywany przez ukłąd podwajania napięcia (kondensator, dwie diody) do wytworzenia napięcia zasilającego układ sterowania bramki. I sterowanie bramką np. poprzez tranzystor (włączenie tranzystora zwiera bramkę i wyłącza MOSFET-a), albo transoptor (włączenie podaje napięcie na bramkę) - jak się zawiesi, i nie da sygnału, to układ sterowania bramki nie dostanie zasilania.
  • #25
    User removed account
    Level 1  
  • #26
    zxcvb10
    Level 11  
    Mlodyelektronim12345 wrote:
    Obecnie pracuje nad dużym projektem z ogniwami li on, czyli dobrze rozumiem, że aby zrobić zabezpieczenie prądowe wystarczy użyć układu scalonego mierzącego prąd współpracujacego z atmegą i pwm z atmegi do sterowania tranzystorem? No i oczywiście odpowiedni program ale to juz nie jest problem.

    Każde zabezpieczenie, nawet bezpiecznik topikowy, ma jakąś graniczną wartość prądu zwarciowego powyżej której nie da rady przerwać obwodu, w zabezpieczeniach opartych o elementy półprzewodnikowe, ma to pierwszorzędne znaczenie, aby prąd zwarcia nie przekroczył dopuszczalnego impulsowego prądu tranzystora, to ile wytrzyma tranzystor zależy też od czasu przepływu prądu zwarciowego, w rozwiązaniu softwarowym będziesz miał ten czas stosunkowo długi, przy projektowaniu musisz policzyć ile w najgorszym przypadku twoja "hard real time" Atmega potrzebuje na przerwanie prądu zwarciowego i jak sie to ma do SOA tranzystora.

    Mlodyelektronim12345 wrote:
    ...ponieważ projektuje dobrej klasy urządzenie i wszędzie gdzie się da zwiększam sprawność urządzenia a taka przetwornica więcej niz 85-90 % zapewne nie da rady.

    Zakładając że budujesz specjalistyczną "przetwornicę" która ma służyć do ograniczania prądu podczas zwarcia, lub przeciążenia, to skąd pomysł że ta "przetwornica" miała by pracować kiedy zwarcie lub przeciążenie nie występuje?
    Nie wystarczy że będzie przepuszczać prąd bez żadnej ingerencji?

    Mlodyelektronim12345 wrote:
    Czy rozwiązanie o , którym napisałem wyżej ma szansę zadziałać? Nie podaję zbyt wielu szczegółów , ponieważ to co robię nie jest dla mnie a na sprzedaż i kluczowych różnic między moim produktem a produktem innych firm nie mogę zdradzić.
    Już chciałem opisać konkretne rozwiązanie problemu, ale skoro zwróciłeś uwagę że zależy ci na utrzymaniu przewagi nad konkurencją utrzymując ich (i nas) w niewiedzy to ja sobie myślę tak - całkiem sprytnie, może ja też tak powinienem, nie podam szczegółów, jak ci się nie uda z tym zabezpieczeniem przeciwzwarciowym, to może twój klient kiedyś przyjdzie do mnie :)
  • #27
    krzysiek_krm
    Level 40  
    Driver mosfet można sterować z µC ale zabezpieczenie prądowe należy zrobić sprzętowo, na przykład z wykorzystaniem jakiegoś CSA z komparatorem zatrzaskującym.
    Bezpiecznik klasyczny jest potrzebny, nie po to aby chronić półprzewodniki ale po to aby był ostatnią linią obrony przed pożarem, wybuchem, itp, itd.
    Mlodyelektronim12345 wrote:
    Nie podaję zbyt wielu szczegółów , ponieważ to co robię nie jest dla mnie a na sprzedaż i kluczowych różnic między moim produktem a produktem innych firm nie mogę zdradzić. Wiem , że nie będzie łatwo szukam jedynie punktu zaczepienia mam osoby , które mogą mi pomóc to zrobić ale pierw muszę wiedzieć w jaki sposób to zrobić stąd moje pytania.

    Nie chcę być złośliwy ale czarno widzę ten biznes chyba że
    zxcvb10 wrote:
    nie podam szczegółów, jak ci się nie uda z tym zabezpieczeniem przeciwzwarciowym, to może twój klient kiedyś przyjdzie do mnie
    :D
  • #28
    kortyleski
    Level 43  
    Albo się robi duże komercyjne projekty samemu albo zatrudnia za peeleny ludzi do tego. Albo się próbuje wycwaniakować za free na forum. Powodzenia...
  • #29
    krzysiek_krm
    Level 40  
    kortyleski wrote:
    Albo się próbuje wycwaniakować za free na forum. Powodzenia...

    Ogólnikowe pytania -> ogólnikowe odpowiedzi.
    Żaden problem, w sumie.
  • #30
    CYRUS2
    Level 43  
    Kraniec_Internetów wrote:
    Tylko Cyrus2 uznał że skoro on nie potrafi to się nie da
    Dlaczego kolega kłamie !
    Post #15
    cyrus2 wrote:
    Ten układ na prąd 30A fachowiec musi zaprojektować.
    Należy zrobić prototyp, pomierzyć i uruchomić.
    T właśnie kolega Kraniec_Internetów" napisał że się nie da bo kolega Kraniec_Internetów" nie potrafi tego zaprojektować.
    Post #8
    Kraniec_Internetów wrote:
    Nie ma opcji. Masz 80% szans że przy zwarciu tranzystor szlag trafi. I tyle będzie z zabezpieczenia.