Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Projekt duży i mocny dron od podstaw.

29 Maj 2019 23:38 936 28
  • Poziom 3  
    Będę potrzebował waszej pomocy.


    Założenia .

    1. układ qadro x
    2. cztery silniki 550W
    2. regulatory 55A
    4. ArduPilot Multiplatform 2.8 kontroler lotu
    5. bateria na razie nie wiem
    6. na późniejszych etapach rozwoju będzie gps ,autopilot,fpv,jakas lustrzanka itd , ale na początek trzeba zrobić poprostu latającą ramę.
  • Poziom 3  
    Kupiłem ardupilot multiplatform (APM) wersja 2.8
    i oczywiście mam z nim problemy od samego początku poniewż jest to dosyc skomplikowanie urządzenie i nie mogę znaleźć pewnych informacji , a tutoriale po angielsku mnie nie urządzają ponieważ nie znam angielskiego. Nie chcę nawet go znać , bo mam go głęboko w d...
    Ale do rzeczy.

    1. Posiadam wyłącznie 4*regulator silnika , 4*silnik ,4*smiglo , 2*potężny pakiet Lipo, oraz samego APM-a.

    Czy da sie to uruchomić, czy potrzebny jest jeszcze gps.
    Jaki jest minimalny zestaw uruchomieniowy.

    2. Nie ma sensu się rozpisywać na razie ponieważ treść punktu drugiego w sumie zależeć będzie od uzyskanej odpowiedzi na pkt 1.

    Dodano po 30 [minuty]:

    Tak w ogóle to projekt ten był opóźniony z powodu nawału różnych misji i nietypowych obowiązków, ale na szczęście już się to skończyło.
    Od teraz projekt będzie regularnie prowadzony.
    I przysięgam na tym forum , że jak już uda mi się opanować to piekielne urządzenie (APM) to zrobię taki tutorial , że ten kto go przestudiuje nie będzie miał żadnych pytań odnośnie tego debilnego , a zarazem genialnego sprzętu.
  • Poziom 14  
    Zapytam z ciekawości, czym będziesz zasilał tak potężne silniki?
  • Poziom 37  
    Dobrałeś już śmigła? Masz wytrzymałą ramę?
    GPS nie jest potrzebny do tego by latać QCopterem. Bezwzględnie będzie potrzebny układ stabilizacji czyli np. ardupilot multiplatform (APM) wersja 2.8 , regulatory i silniki oraz to na czym będzie się całość trzymać czyli rama oraz moduł transmisji, "aparatura" do ręcznego sterowania.
  • Poziom 3  
    Dziś wieczorkiem opublikuje pierwsze próby uruchomienia wraz z foto

    Na baterii jest napisane 27C max rozladowanie , a producent silników podaje , że ich maksymalny pobór prądu to 42 A chwilowy a ciągły trochę ponad 30.
    Regulatorky 50A .

    Ramę będę sam budował, a na razie jest przykręcone wszystko do płyty wiórowej i dopóki nie będzie to działało jak należy, to nie widzę sensu w poświęcaniu choćby 1 minuty na projektowanie i budowę ramy.
  • Poziom 37  
    Płyta wiórowa, przy całym szacunku dla tego materiału konstrukcyjnego, ma wiele wad. Choćby ciężar właściwy czyli przypadający na jednostkę objętości. To ma znaczenie. Dalej, musisz to odpowiednio wyażurować, powycinać gdyż im szersza ramka tym większy indukowany opór aerodynamiczny. Kanciaste elementy to nie jest ta bajka. To musi być możliwie obłe.
  • Poziom 3  
    Widzę , że albo wyraziłem się niejasno , albo zostalem potraktowany nie poważnie....... HAHAHA odrobina humoru nie zaszkodzi.

    Do rzeczy...

    Chodziło mi z tą płytą tylko żeby to przykręcić i uruchomić nie zamierzałem tym latać ani nawet tego jakoś wycinać bo nie jestem IMBECYLEM.
    TO tylko taka platforma żeby móc to spróbować uruchomić i kalibrować jakoś nawet bez zakladania śmigieł .

    Nawet bym nie śmiał z tym wychodzić na zewnątrz..


    Fotodokumentacja będzie bardzo bogata tak jak przy moim poprzednim projekcie (zachęcam do przeglądania).
    Niestety pomimo , że obiecałem w niedzielę wstawić pierwsze foto to nie ma go do dzisiaj ponieważ zniszczyłem telefon i chwilowo do puki nie przyjdzie nowy to nici ze zdjęć.
  • Poziom 9  
    _jta_ "Pewnie tym: 2*potężny pakiet Lipo." Nie ładnie się nabijać z forumowiczów , takie pakiety 11,1v 2200mAh 30C to 10 lat temu używałem . Dziś to masz pakiety! aż strach pomyśleć co się stanie jak zrobisz zwarcie .

    Optipower Multirotor 22000mAh 6S 22.2V 20C (Max Burst 50C)
    HRB 6000 11.1V 6000mAh 50C (300A) , Max Burst 100C (600A)
    Youme 11.1V 3S 6500mAh 60C

    Ceny trochę zaporowe ale pakiety 3s (300 amper) to już kupisz bez problemu.
  • Poziom 3  
    Pakietów mam 4 , ale do testów konfiguracji i próby uruchomienia używam tylko 2 .
    Walczę z projektem i dlatego wciąż nic nie dodałem od ostatniego razu bo nic nie działało jak trzeba .
    Gdy już uruchomiłem wstępnie APM-a to mam problem z durnym tranzystorem mosfet FNK30H150.
    i skoro już piszę to powiem , że założyłem przed chwilką temat pt "Jestem głąbem tranzystory mosfet".
    więc można pod tym tematem zobaczyć jaki problem jest bo go tam opisałem i dodałem zdjęcia .
    A tak w skrócie to nie działa sterowanie bramki potencjometrem.
  • Pomocny post
    Poziom 9  
    Nie wiem co chcesz sterować tym mosfetem ale jeśli to ma być jakieś oświetlenie lub silnik to zrób to na PWM . Jeśli jednak chcesz dalej robić ze sterowaniem mosfetu przez potencjometr to zobacz to https://www.youtube.com/watch?v=1Dd6mYrygMk . Nie zapomnij dodać rezystor między G a S (100k...200k) , nie będzie Ci się wzbudzał (wariował układ w trakcie pracy).
    Coś jak tu :
    Projekt duży i mocny dron od podstaw. .

    Zobacz film to przekonasz się by PWM dać.
  • Poziom 3  
    Chciałem docelowo zasilać tym mosfetem arduino ale nie na dronie bo tam będę miał bec-a , ale chciałem z jego baterii móc na chwilkę podłączać sobie arduino surowe na polu w pewnych celach . Jego bateria będzie miała 14.8V , a tak naprawdę ponad 16 naładowana . Do ardu natomiast można podłączyć 12v i wymyśliłem sobie poprostu , żeby przez ten mosfet wyregulowany rezystorem na bazie puścić powiedzmy 10V.
    Przy pomocy samego arduino potrafię generować pwm itd. i w ogóle to trochę już umiem z programowania mikrokontrolerów , ale umiem to tylko w zakresie programowania , a elektronika na gotowych modułach .
    chciałem więc zacząć się uczyć budować własne układy poczynając od najprostrzych.

    Z pwm już rozumiem o co chodzi , ale teraz trzeba by zbudować jakiś generator np multiwibrator astabilny do tego durnego mosfeta .
    Niestety jak się okazuje nie potrafię podłączyć zwykłego tranzystora npn do diody.
  • Poziom 9  
    Odpuść sobie tego mosfeta bo taka regulacja napięcia to kiepski pomysł i daj małą przetwornice step/down a w ostateczności jakiś regulator liniowy (ale to strata energii a przetwornice to małe straty i są tanie ) . Ten projekt coś mi się wydaje że Cię przerośnie mimo że auto rc wyszło Ci fajnie (strona techniczna wyszła na poziomie bo elektronika to właściwie gotowe podzespoły RC ). Są gotowe projekty w net o dronach i raczej staraj się zacząć od tego .

    "chciałem więc zacząć się uczyć budować własne układy poczynając od najprostrzych"
    Zacznij od "Tranzystory dla początkujących" z ELEKTRONIKA DLA WSZYSTKICH . Wszyscy dziś tylko programują i gotowe moduły używają a potem problem jak wyliczyć rezystor na bazę tranzystora bipolarnego . Wracając do tematu to poszukaj stron z budową dronów .
  • Specjalista elektronik
    Można użyć stabilizatora liniowego (LM78xx, z xx=12,10,09,08 - zależy jakie ma być napięcie) - to jest tanie i proste, ale tracisz sporo mocy; można przetwornicy step-down (lepsze wykorzystanie mocy, drożej). PWM odpada - nie daje niższego napięcia, tylko na zmianę pełne napięcie i nic - dla żarówki tak będzie dobrze, i wykorzystanie mocy zasilania jest lepsze, niż z przetwornicy, ale Arduino prawdopodobnie od tego wysiądzie.
  • Poziom 3  
    W końcu zbudowany został generator pwm działający , lecz wstrętny i niesamowicie toporny.
    Wygląda jak twór jaskiniowca nom , ale jako proptotyp może być .
    Teraz można zrobić ładną płytkę drukowaną.
    Mój pierwszy samodzielny układ elektroniczny jaki w życiu stworzyłem i już mam pomysł jak go rozbudować .
    Wyrównać napięcie wyjściowe , dodać jakieś komparatorki albo stabilizator napięcia i kilka kondensatorów.
    Zanim cel został osiągnięty spalonych zostało kilkanaście tranzystorów,trochę rezystorów , a nawet spuchła jedna bateria Li-Po.
    Projekt duży i mocny dron od podstaw.
    Projekt duży i mocny dron od podstaw.

    Dodano po 29 [minuty]:

    Dron to tylko przejściowy projekt i jeśli chodzi o gotowe moduły to złożył bym to wszystko szybciej niż ten samochód , ale chodzi właśnie o elektronikę .
    Celowo zacząłem drona bo jest prostrzy od docelowego projektu i chciałem zacząć budować troszkę prostrze układy .
    obliczenie bazy w końcu zrozumiałem dlatego się udało uruchomić to ustrojstwo.
    Dron mnie nie przerośnie bo będę z nim walczył tak długo , aż się uda i koniec kropka , a tak w ogóle to dronow juz nabudowałem, trochę zabawkowych ale właśnie z gotowych modułów i tylko oprogramowaniem, się zająłem , jakiś tam PID . tryby akrobacyjne itd.

    Teraz jeszcze na koniec opowiem cos o wisience na torcie .
    Docelowy moj projekt to będzie następny samochód , ale w skali 1/5.
    Elektryczny ful metalowy i wszystkie mechanizmy bezluzowe .
    Od strony elektronicznej muszę się dużo przygotowywać bo będą na pokładzie ciekawe układy takie jak:

    -aktywne zawieszenie reagujce w czasie jazdy,
    -aktywny układ trakcji również stale reagujący w czasie jazdy oparty o sprzęgła sterowane elektromagnetycznie z ferrofluidem w środku i tak samo amortyzatory.
    -system, wykrywania przeszkód z awaryjnym hamowaniem oraz coś w rodzaju abs-u.,

    Czegoś takiego na rynku jeszcze nie ma.
    Całością oczywiście będzie sterowała jakaś atmega lub stm .
    Dodam jeszcze , że aktywne amortyzatory są już prawie dopracowane i mam jeszcze tylko problem z cewkami elektromagnesów (przeklęta elektrotechnika i elektronika, moja pięta achillesowa ).
    Trwają również prace nad dyferencjałem który będzie potrafił rozdzielać moc.
    Od strony mechanicznej już jest duży postęp , ale mam jeszcze problem z osiągnięciem odpowiednich momentów hamujących , ale to się dopracuje.
    Najgorsze będzie właśnie to , że będę musiał stworzyć troszkę własnych układów elektronicznych i dlatego chcę budować coś samemu dla zasady , żeby się nauczyć o co w tym chodzi.
    Matematyke też znam nie najgorzej więc liczyć umiem w miarę .
    Mój obecny poziom to bezproblemowa matura rozszerzona i jakieś początki studiów.
  • Poziom 3  
    Jedziemy z koksem dalej .
    Udało mi się uruchomić dziś platforme testową i oczywiście nie obylo się bez poroblemów.
    Od rana walczę z faktem iż silniki działają nieprawidłowo.
    Lewy górny załącza sie dopiero w połowie drążka gazu i ogólnie to reaguje na inne drążki również , ale problem polega na tym , że załącza się strasznie późno , a i na przechyły modelu reaguje przy kącie ok 45 stopni dopiero i o tym nie wiele mówią na stronie APM-a. Co wy o tym sądzicie .
    Dodam jeszcze ,że jak poruszam szybko wszystkimi drążkami chaotycznie to momentami działa poprawnie ale po chcwili problem ten przechodzi na inny silnik a po jeszcze dłuższej chwili wszystko wraca do pierwotnego stanu .
    Zastanawiam się czy akcelerometry i żyroskopy są sprawne .
    Kalibracja została dokonana według instrukcji.
    Gdyby coś było źle to apm nie pozwoliłby uruchomić w ogóle silników.

    Dodano po 5 [godziny] 42 [minuty]:


    Projekt duży i mocny dron od podstaw.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Zaskakujące jest to , że ta decha wraz ze wszystkim waży 4,5 kg a prawie lata.
    i to na śmigiełkach od syma x 8sw które mają za małą średnicę i skok do tych silników.
    Za to Śmigiełka graupnera 1,5 x5 już są w drodze.
  • Poziom 3  
    Udało się wszystko uruchomić i skalibrować. Problemy z silnikami rozwiazane .
    Pomogła kalibracja ESC i teraz skoro już wszystko wiem , że działa to mogę zacząć ramę tworzyć.


    Projekt duży i mocny dron od podstaw.

    Projekt duży i mocny dron od podstaw. Projekt duży i mocny dron od podstaw.

    Kolejno na foto.

    - krzyżak główny ramy oczywiście z mojego ukochanego nylonu.
    - statyw wibroizolatora do APM-a
    - mocowanie silnika

    Wszystko jest oczywiście projektowane we free cadzie .
    Części się drukują ramiona docięte z amelinium.

    Dodano po 3 [minuty]:


    Projekt duży i mocny dron od podstaw.
    Projekt duży i mocny dron od podstaw.


    Dodano po 2 [minuty]:


    Projekt duży i mocny dron od podstaw. Projekt duży i mocny dron od podstaw.
    Projekt duży i mocny dron od podstaw.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Jutro pierwsze montaże.
    Smigła i GPS M8N już w drodze , ale niestety będzie dopiero za 3 tygodnie.
  • Poziom 43  
    down napisał:
    ramiona docięte z amelinium.

    Amelinium ? To nowy stop glinu produkowany przez Hutę Aluminium ,,Amelia" w Pacanowie ? :D Wyłącznie służący do budowy dronów?
  • Poziom 9  
    Tak Krzysztof Kamienski to "nowy stop" , na cncinfo dużo ludzi używa tego określenia :) .
    Down widzę że się bawisz w Freecad (duży kombajn ale ja sobie odpuściłem i przeszedłem na DesignSpark Mechanical 4.0 a ostatnio udało mi się znaleść SOLIDWORKS2018 pełna wersja na rok , bezpłatna ) . Co do projektu to napisz czy będziesz montował telemetrię np:Mini OSD . Parę lat temu montowałem coś takiego przez NAZE32 ale z tym były roblemy co do softu . Dziś widzę że na rynku jest sporo modeli , można przebierać . Jak będziesz montować telemetrię i kamere to skrobnij coś o sofcie .
  • Poziom 3  
    DesignSpark Mechanical 4.0 Czy to jest bezpłatne.
    Apropos FreeCada to powiem , że możliwości są ogromne , ale tylko jak się bardo dużo na nim pracuje bo jest dość specyficzny i prawie na każdym kroku upierdliwy .
    Prawie nic sie tam nie da zrobić normalnie bo wywoływanie poszczególnych funkcji często koliduje ze sobą.
    Wszystko trzeba brać sposobem jak np nie da się obrócić ani wypozycjonować osobno rysowanej bryły w szkicowniku to trzeba obrócić sam szkic i dopiero wyciągnąć .
    I najważniejsze to kolejność bo jak się o tym zapomni to jest lipa , a zwłaszcza na dalszych etapach projektu.
    Lada dzień coś wrzucę .
    Już powinno być , ale aż 6 razy spier....... tą ramę bo nie przewidziałem czegoś w projekcie i tak 2 dniówki roboty na marne więc są opóźnienia.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Będą też patenty których nie znacie napewno i dotyczą druku 3d , ale to później.
  • Pomocny post
    Poziom 9  
    "DesignSpark Mechanical 4.0 Czy to jest bezpłatne. "
    Darmowy , wybierasz wersję 32bit i 64bit Link
  • Poziom 3  
    Tego projektu trzyma się jakaś zła passa , ale jest pewien przełom.
    Najpierw jednak to co poszło nie tak.

    Projekt duży i mocny dron od podstaw. Projekt duży i mocny dron od podstaw.

    Porażka..... te aluminiowe ramiona mają czołgową wagę nom i ta płytka aluminiowa również i do tego ten toporny krzyżak ramy też.

    Dodano po 10 [minuty]:

    Koncepcja druga polega na wycięciu płytek z karbonu którego nie mam , ale za to mam jakieś kawałki laminatu i tak powstało to .

    Projekt duży i mocny dron od podstaw. .

    Niby lepiej , ale wciąż do bani bo nylon nie lubi drukowania warstwami o tak małej powierzchni i poprostu wydruk jest do kitu.
    Najlepiej było by wydrukować osobno każdy uchwycik , lecz później trzeba to wypozycjonować a to bez maszyny współrzędnościowej np. frezarki jest niewykonalne i dlatego trzymałem się kurczowo drukowania krzyżaka jako jeden element który ma odpowiednio zachowane kąty.

    Dodano po 5 [minuty]:

    W końcu po dłuższych rozkminach wymyśliłem takie szablony oraz wytoczyłem .... jak top nazwać , może celownik do wiertła .


    Projekt duży i mocny dron od podstaw.
    Projekt duży i mocny dron od podstaw.
    Projekt duży i mocny dron od podstaw.


    Najpierw szablon jest kołkowany ciasno do kawałka laminatu , a następnie ten mosiężny celownik po kolei się przekłada w kolejne otwory .
    Sam celownik również jest ciasno spasowany i trzeba go imadłem zakładać .

    Dodano po 38 [sekundy]:


    Projekt duży i mocny dron od podstaw.
  • Poziom 3  
    Teraz już wszystko się zgadza bo metoda pozwoliła osiągnąć bardzo dokładne pozycjonowanie otworów i powiem tylko tyle , że jest rewelacyjnie dokładne.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Projekt duży i mocny dron od podstaw.
    Projekt duży i mocny dron od podstaw.

    Dodano po 4 [minuty]:

    Projekt duży i mocny dron od podstaw.
    Projekt duży i mocny dron od podstaw.
    Projekt duży i mocny dron od podstaw.

    Śrubki oczywiście nylonowe bo "waga" , ale zewnętrzne trzymające ramiona będą dla bezpieczeństwa szpilkami M3 i będą przez wszystkie warstwy razem przeciągnięte.

    Dodano po 11 [minuty]:

    Mam teraz do was Drodzy forumowicze ważne moim moim zdaniem pytanie.
    Chodzi o rozmieszczenie sprzętu na dronie .
    O ile sam APM jest na samym środku konstrukcji i na samej górze z oczywistych względów to reszta sprzętu pozostaje dla mnie zagadką , a z tego co mi wiadomo nie jest to do końca bez znaczenia.
    W krótce opracuję rysunki z opisami.
  • Poziom 43  
    down napisał:
    O ile sam APM jest na samym środku konstrukcji i na samej górze z oczywistych względów
    Jakich? A najcięższy element, czyli bateryjki, to gdzie ?
  • Poziom 43  
    @_jta_ Albo ponawiercać re rury z ,,Amelinium :D ", by usunąć część materiału na wzór konstrukcji lotniczych.
  • Poziom 3  
    Tak też zrobię , ale na razie nie wiem gdzie trzeba powycinać .
    Dopiero jak porozmieszczam cały osprzęt to będę wiedział dokładnie gdzie mogę wyażurować niepotrzebny materiał.

    Nie zrobiłem jeszcze rysunków bo jest nawał w pracy przez to , że schrzaniliśmy robotę troszkę , ale cóż zdarza się .
    Odbiornik jeśli będzie na górze przed APM na tej samej płycie montażowej to czy nie będzie zakłuceń na odbiorniku ponieważ ta płytka będzie karbonowa docelowo i ramiona drona też , a z tego co mi wiadomo to odbiorniki RC nie lubią Karbonu .

    Dodano po 15 [minuty]:

    Krzysztof Kamienski baterie na samym dole. standardowo .
    To pytanie o rozmieszczenie osprzętu dotyczy radiotechniki , a nie mechaniki i środka ciężkosci.
    Transmiter FPV chciałbym dać do góry nogami , tak żeby antena "koniczynka" zwisała sobie w dół ponieważ według mojego rozumowania nic nie będzie jej zasłaniało i będzie najlepszy odbiór , aczkolwiek mogę się mylić ponieważ nie mam pojęcia o radiotechnice lecz zdążyłem już sie przekonać , że Transmiter FPV gubi zasięg przez krzaki więc nie chciałbym tej anteny niczym zasłaniać. To znaczy żadnym elementem konstrukcji drona i dla tego ma być do góry nogami.
    GPS planuję po prostu nad APM-em na maszciku.
    Bateria i płytka zbiorcza zaś na samym dole i ponad 3 cm pod APM więc duże prądy nie powinny zakłucać pracy czujników.
    Rozważam również jakąś blaszkę ekranującą APM od spodu i podłączoną do masy , ale nie wiem czy ma to w ogóle jakis sens.
    Co o tym wszystkim myślicie.