Uziemienie przeciwporażeniowe.

Witam.
Mam kilka pytań, prosił bym o odpowiedź osoby które to robiły/wiedzą jak zrobić.
Wiem że temat już opisywany wielokrotnie, ale dla pewności.
Mam stary drewniany dom w którym będzie wykonana nowa instalacja. Chciałbym mieć dobre uziemienie. Fundamentowego brak (brak nawet fundamentów, dom ustawiony na kamieniach). Opinie elektryków - nabijesz szpilek i będzie ok, przecież masz bednarkę wzdłóż wlz, będziesz oblewał fundament betonem to zrób otok...
Uziemienie do ochrony przeciwporażeniowej. Odgromówki nie będzie, bo dom stoi pod zalesioną górą, szczytem biegnie linia energetyczna więc pioruny powinna zebrać.
1. Dom w środku rozgrzebany. Dwie ściany wewnątrz będą wymurowane, jedna 4, druga 7m. Czy mogę pod fundamentami tych ścian wbić ze dwa uziomy pionowe po 3m, połączyć je bednarką w dolnej warstwie fundamentu (ok 0,7 m głęboko) i bednarkę przewodem 16mm2 do GSU?
2. Czy mogę wykorzystać nieczynną rurę do studni ( 20-25m) jako dodatkowe uziemienie?
3. Czy przewód uziemiający od GSU do przyszłej rozdzielnicy zamontować 16mm2? WLZ to 4x10mm2.
Proszę o podpowiedź.

Jaki układ sieci zasilającej?

Uziom pionowy wbijany + pseudofundamentowy... brzmi jak ogniwo. Czy ktoś w tym kraju może stworzyć dokumentację przed robotami i nie wymyślać koła na nowo? Nawet nie wiadomo jaki układ sieciowy... o kant... z takim pisaniem.

grz44 wrote:

1. Dom w środku rozgrzebany. Dwie ściany wewnątrz będą wymurowane, jedna 4, druga 7m. Czy mogę pod fundamentami tych ścian wbić ze dwa uziomy pionowe po 3m, połączyć je bednarką w dolnej warstwie fundamentu (ok 0,7 m głęboko) i bednarkę przewodem 16mm2 do GSU?

A co Ci da wbijanie czegokolwiek w suchy piasek pod domem? Uziom fundamentowy ma sens wtedy, gdy tworzy wraz z bryłą obiektu sferę ekwipotencjalną. U Ciebie nie ma szans na jej uzyskanie.

grz44 wrote:

2. Czy mogę wykorzystać nieczynną rurę do studni ( 20-25m) jako dodatkowe uziemienie?

Być może tak, być może nie. Uszczelnienie łączenia rur może tworzyć warstwę izolacyjną. Poza tym nie wiadomo jak rura jest prowadzona, czy nie była czymś zabezpieczana przed korozją. Uziemianie obiektu w odległości 25 m niewiele daje.

grz44 wrote:

3. Czy przewód uziemiający od GSU do przyszłej rozdzielnicy zamontować 16mm2? WLZ to 4x10mm2.

Przewód uziemiający od GSU do przyszłej rozdzielnicy? A jest tam gdzieś po drodze ziemia?

Sieć w układzie TN-C-S. Pytałem o szpilki pod kawałkami fundamentów bo I tak mam wykopy to od razu bym to zrobił. Nie ma sensu to nie będę robił. Ale którego elektryka posłuchać? Otok, czy powbijać pionowe na zewnątrz? Bo sama bednarka pod wlz raczej nie wystarczy.

grz44 wrote:

Sieć w układzie TN-C-S.

A skąd takie dziwo?

Dodano po 30 [sekundy]:

A do tematu, otok lepszy.

Dlaczego dziwo? Sieć TN-C, z rozdzieleniem PEN na PE i N w rozdzielnicy. W budynku TN-C-S. No czy mi się pomieszało.

W tym przypadku zrobiłbym tak:
YAKXS 4x25 ZK-RG
Uziom otokowy miedziany
GSU koło RG

i tyle.

Dodano po 34 [sekundy]:

Metryka uziomu obowiązkowo.

U mnie już jest YKY 4x10. Zabezpieczenie główne 20A , 11kW. Uziom miedziany jaki musi mieć minimalny przekrój?

Dodano po 7 [minuty]:

GSU będzie około 1m pod rozdzielnicą. I PEN na GSU, z GSU N na listwę N rozdzielnicy i listwa PE rozdzielnicy na GSU.

grz44 wrote:

Uziom miedziany jaki musi mieć minimalny przekrój?

60 mm^2, np. 20x3.

Co rozumiesz przez

grz44 wrote:

Uziom miedziany

Bednarkę w ziemi czy przewody od otoku do gsu i rozdzielnicy?

Ja zrozumiałem bednarkę. Dlatego pytałem o przekrój , bo bankrutować nie zamierzam. Przewody łączące oczywiście miedź.

pol102 wrote:

Uziom otokowy miedziany

Dlaczego miedziany?

@grz44. Jesteś elektrykiem. Liczy się skuteczność(oporność uziemienia). Czy Ty tam w grunt włożysz kratownicę zbrojeniową, czy tylko bednarkę, to uziemienie ma spełniać warunki elektryczne a nie widzi mi się. Poza tym podważasz wiarygodność dystrybucji energii - energetyka daje Ci układ bezpieczny(TNC), a Ty chcesz to udoskonalić. Rozumiem, że masz wielki ogródek przy domu i korzystał będziesz z przedłużaczy dwużyłowych - wtedy upływność do ziemi może Cię chronić - zabezpieczenie zwarciowe lub RCD wyłączy zasilanie.

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Więc zrobię otok, i tak będę musiał odkopać i zalać te niby fundamenty betonem. Jeszcze na koniec takie pytanie. Z rozdzielnicy w domu planuję zasilić garaż oddalony z 10 m od domu. Spiąć wlz przed rozłącznikiem izolacyjnym takim samym kablem yky 4x10? I w garażu druga mniejsza rozdzielnica? No dobra jeszcze jedno. Garaż blaszak ze spawanej kratownicy stalowej na fundamencie. Można podpiąć PE? Czy z domu już pociągnąć yky 5x10 z PE i N?

plum1978 wrote:

O ile pamiętam , przekrój uziomu w ziemi nie mniejszy jak 100mm2 , nie wiem skąd przyszło koledze 60 mm2 .

Akurat jest to unormowane PN-HD 60364-5-54:2011. Przekrój taśmy(bednarki) dla uziomu jest uzależniony z jakiego materiału został on wykonany. Dla miedzi minimalny przekrój to nawet nie 60 a 50 mm^2 o minimalnej grubości 2 mm. Dla stali ocynkowanej ogniowo 90 mm^2. Stal nierdzewna i pomiedziowana także 90 mm^2.
Z tego co widać autor tematu pytał o bednarkę miedzianą.

Zalecenia dotyczące dopuszczalnych rodzajów metali używanych na uziomy, ich kształty oraz wymiary znaleźć można w normach:

PN-EN 62305-3:2011 - dotyczącej zasad projektowania ochrony odgromowej,
PN-EN 62561-2:2012 - dotyczącej wymagań dla elementów instalacji piorunochronnej,
PN-HD 60364-5-54:2011 - dotyczącej uziemień instalacji elektrycznych niskiego napięcia.

Ok. Dzięki. Zrobię jak piszesz. Narazie nie zamykam bo coś jeszcze mogę ciekawego wymyślić. Miłego weekendu wszystkim.

Ok. To pewnie wcześniej czy później się odezwę. Dziękuję za pomoc i chęci.

Moderated By Topolski Mirosław:

Jeśli kol. ma uwagi do pracy moderatora to od tego jest PW lub SW.
Proszę zapoznac sie z regulaminem.
Zbędne usunąłem

Witam.
Tak kolega plum1978 pomógł Ci, ale to nie jest dobra rada :

Quote:

Raczej unikaj WLZ do budynków 5*X , YKY 4*10 plus oddzielny uziom przy budynku gospodarczym. Żeby zrobić tak jak piszesz to wlz ze złącza najpierw wpinasz na blok rozdzielczy , z bloku na FR rozdzielni mieszkaniowej , jak również z bloku mostki na zabezpieczenie obwodu zasilania budynku gospodarczego. Wtedy masz pewne połączenia elektryczne.

Co znaczy "raczej unikaj ? Czyli można, według tej wypowiedzi.
I żeby cokolwiek zrobić z zasilaniem budynku gospodarczego, trzeba latać do złącza kablowego i wyłączać wszystko. Bez sensu.

Maćku, do granicy własności. Każdy dostawca energii interpretuje inaczej.

masonry wrote:

pol102 wrote:

Uziom otokowy miedziany

Dlaczego miedziany?

Bo są dostępne wykresy degradacji płaskowników z różnych materiałów wraz z upływającym czasem.

Ponad 30 lat dla bednarki ocynkowanej to wcale nie mało, a w rzeczywistości taka bednarka wytrzymuje dużo dłużej.
Nie raz i nie dwa wykopywałem bednarki układane w latach 30tych ubiegłego wieku i stan ich był niezły biorąc pod uwagę ich wiek.
Oczywiście jak ktoś chce mieć miedzianą i go na to stać to niech sobie kładzie nawet złotą nic mi do tego.

Temat: Uziemienie przeciwporażeniowe.

grz44 wrote:

Sieć w układzie TN-C-S.

W sieci typu TN uziemienie przeciwporażeniowe dostarcza ZE jako przewód PEN.
Uziom obiektu jest bez znaczenia w ochronie przeciwporażeniowej.
Uziom ma znaczenie w ochronie przciwprzepięciowej i odgromowej.
Uziom otokowy wyrównuje napięcia wokół obiektu
przy uderzeniu pioruna.
Stanowi dodatkowo pętlę wytracająca energię.

Cyrus w sprawnej instalacji tak. Natomiast w przypadku awarii sieci zasilającej to właśnie uziom lokalny przejmuje rolę ochrony. Ot, drzewo na drutach i tracimy PEN.

masonry wrote:

Ponad 30 lat dla bednarki ocynkowanej to wcale nie mało, a w rzeczywistości taka bednarka wytrzymuje dużo dłużej.
Nie raz i nie dwa wykopywałem bednarki układane w latach 30tych ubiegłego wieku i stan ich był niezły biorąc pod uwagę ich wiek.
Oczywiście jak ktoś chce mieć miedzianą i go na to stać to niech sobie kładzie nawet złotą nic mi do tego.

A ja wykopywałem 10 letnie, które miały połowę swojego nominalnego przekroju i co z tego? Obecne cynkowanie jest robione byle jak