logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Falownik ABB ACS310 wyłącza termicznie przy pracy z wentylatorami Ziehl Abeg

kibix 01 Cze 2019 10:36 990 20
  • #1 17990968
    kibix
    Poziom 9  
    Witam,
    mam taką instalację
    falownik abb ACS310 ->5x wyłącznik silnikowy - > 5 x wentylator ziehl abeg 63cm

    zrobiłem to na podstawie instalacji, którą mi pół roku temu firma zakładała tylko że tam to wygląda tak
    falownik ziehlabeg icontrol - 6x wyłącznik silnikowy - > 6 x wentylator ziehl abeg 63cm

    Falownikami steruje sygnałem 0-10v w obu przypadkach.
    Normalia elektryczne dobrałem takie same. Przewody nie są ekranowane. Przewody do silników idą razem z przewodami od 2 czujników[ekranowane]. Odległość wentylatorów od falownika takie same w obydwu wypadkach.

    Na falowniku ziehlabeg wszystko działa. Natomiast na abb jest problem. Po około 5 minutach wyrzuca wyłączniki termiczne od 5 wentylatora i po następnych 5 minutach od 4. Reszta działa.

    Nie ma różnicy czy częstotliwość zadaje ze sterownika czy z panela zawsze po 5 minutach wyłączy bezpiecznik. Nawet jak czujniki są wyłączone to dalej występuje problem. Jeżeli włączę wentylatory bezpośrednio po 3 fazy to działają bez zarzutów.


    falownik jest ustawiony Makroaplikacja ?ABB Standard?.
    instrukcja strona 104
    http://falowniki-instrukcje.pl/wp-content/upl...017/08/Instrukcja-Falowniki-ABB-ACS310-pl.pdf
    10,11,13,14,15,16 połączone razem do gnd
    12 do 9

    parametr 2606 częstotliwość kluczowania ustawione na 4khz
    2605 Kwadratowa charakterystyka U/f - tak zalecają w instrukcji

    Pytanie gdzie zrobiłem błąd? Falownik ma zapas mocy jeszcze bo w przyszłości miało tam być 7 wentylatorów .
    Bo wygląda na to ze w sklepie mi zaoferowali zamiennik falownika ,któremu przeszkadzają te nie ekranowane przewody.
    z góry dziękuję za pomoc
  • #2 17991001
    kato76
    Specjalista Automatyk
    Jeżeli "wybija" zabezpieczenie silnikowe, to znaczy że nastawiona na tym zabezpieczeniu wartość prądu została przekroczona i nie ma to nic wspólnego z tym czy kable są ekranowane czy nie. Sprawdź jakie prądy płyną w poszczególnych fazach.
  • #3 17991063
    daro31ie
    Specjalista Automatyk
    kato76 napisał:
    Jeżeli "wybija" zabezpieczenie silnikowe, to znaczy że nastawiona na tym zabezpieczeniu wartość prądu została przekroczona i nie ma to nic wspólnego z tym czy kable są ekranowane czy nie. Sprawdź jakie prądy płyną w poszczególnych fazach.


    Dokładnie jak kolega pisze powyżej.
    Mam jednak pytanie.
    Czy te termiki pomiędzy falownikiem, a silnikiem?
    Pozdrawiam daro
    http://dk-automatyka.pl
  • #4 17991089
    kibix
    Poziom 9  
    Dzieki za zainteresowanie.
    Tak termiki pomiedzy falownikiem a silnikiem.
    obciazenie jest rzedu 0,8a na faze przy czestotliwosci 35 Hz
    roznica pomiedzy poszczegolnymi fazami wynosi około 0,05a i to mi sie wydaje problemem <- miernik mam zwykły za 50zł.
    termiki ustawione na 1,6A
    wentylator
    FF063-6DT.4I.A5R2
    Zasilanie: 400V
    Moc silnika: 0,6 kW
    Obroty: 910 [obr/min]
    Natężenie prądu: 1,35 A

    dlugosc przewodow od falownika
    1 -10m
    2- 20m
    3- 30m
    4- 40m
    5- 50m
  • #6 17991567
    kato76
    Specjalista Automatyk
    Chwila,
    kibix napisał:
    falownik jest ustawiony Makroaplikacja ?ABB Standard?.

    chcesz powiedzieć, że jaki wyciągnąłeś falownik z pudełka, taki uruchomiłeś? Bez żadnej konfiguracji?

    daro31ie napisał:

    Dla mnie takie rozwiązanie z podłączeniem wielu silników poprzez termiki do falowników jest nie do zaakceptowania.

    Dla mnie też, ale różne dziwolągi się zdarzają, niektóre nawet działają :lol:
  • #7 17991682
    jack63
    Poziom 43  
    kato76 napisał:
    daro31ie napisał:

    Dla mnie takie rozwiązanie z podłączeniem wielu silników poprzez termiki do falowników jest nie do zaakceptowania.

    Dla mnie też, ale różne dziwolągi się zdarzają, niektóre nawet działają

    Typowe rozwiązanie w chillerach.
    Jakoś to działa. Przy dobrej obsłudze latami.
    Jednak im mniej wentylatorów w "sznurku" tym lepiej, mniejsze problemy.
    Do autora tematu. Podejrzewam, że wentylatory od strony powietrza pracują równolegle. Tzn najczęściej wysysają powietrze z jednej przestrzeni.
    Czy tak?
  • #8 17991943
    icos13
    Poziom 14  
    Witam.
    1. Zamiast wyłączników silnikowych należy zastosować przekaźniki termiczne. Odłączanie silników od falownika może doprowadzić do jego uszkodzenia.
    2. Tak jak sugerowali koledzy należy indywidualnie pomierzyć prądy. Jeżeli są ok zamieniłbym miejscami wentylatory i zobaczył czy po zamianie problem występuje w tej samej lokalizacji czy silniku.
    3. Nie wiem jak wygląda instalacja od strony wentylacyjnej , czy obroty są poprawne? Czy są jakieś przesłony itp co może zmieniać obieg powietrza?
  • #9 17991947
    Pittt
    Poziom 32  
    Czy sprawdzałeś jak będzie po zamianie zabezpieczeń dla tych dwóch silników z tymi, z którymi nie ma problemów?
  • Pomocny post
    #10 17992068
    romulus73
    Poziom 28  
    No mylicie się panowie, wystarczy założyć dławik i mogą zostać PKZety, kompensuje to różne długości przewodów i wygładza THD częstotliwości nośnej.. Projektuje i uruchamiam dość często wentylację na skraplaczach, ale aby było trudniej, to dwa wentylatory daję zawsze na styczniku, uruchamiane od przekaźnika różnicowego (dla układów gdzie jest kilka pięter parownik -skraplacz) pozostałe na falowniku z regulatora PID i czujnika temperatury- aktywnego. I zawsze na falownikach LG S100
  • #11 17992102
    jack63
    Poziom 43  
    romulus73 napisał:
    No mylicie się panowie, wystarczy założyć dławik

    Nie wiem w czym i kto się myli? Jednak często spotykam dławiki w "fabrycznych" chillerach i agregatach skraplających.
    Mógłbyś napisać coś więcej i bardziej dokładnie? Zainteresował mnie Twój post, ale na razie nie mogę dojść o co Ci dokładnie chodzi. Proszę.
    Z mojego doświadczenia wynika, że takie układy równoległe wentylatorów są mało syabilne w działaniu.
    Aby taki układ działał poprawnie muszą być spełnione przynajmniej dwa warunki:
    1. Wentylatory muszą być identyczne na tyle na ile jest yo możliwe. Tzn jeden producent, jeden typ, jedna seria produkcyjna.
    2. Obciążenie wentylatorów musi być prawie takie samo. Tzn opory przepływu powietrza dla każdego wentylatora muszą być jak najbardziej zbliżone.
    Zwiększenie z jakiś powodów oporu przepływu dla jednego wentylatora (np. zabrudzona część skraplacza) może prowadzić do niemożliwości równomiernego startu a przez to wręcz zatrzymania tegoż wentylatora przez ciśnienie wytworzone przez pozostałe. Tym sposobem rzeczyny wentylator (jego wirnik) może zacząć się kręcić w przeciwną stronę! Można sobie wyobrazić jakie niesie to za sobą konsekwencje.
  • #12 17992517
    romulus73
    Poziom 28  
    Kolego:
    1 jeżeli skraplacz jest brudny to opór maleje, nie wiem dlaczego myślisz inaczej, dociążenie silnika wentylatora czy pompy jest wtedy gdy jest nad przepływ. Często w dużych centralach opóźnia się otworzenie przepustnic aby rozruch był lżejszy (silniki powyżej 15KW.
    2 W układach skraplaczowych zawsze - jeżeli rozdzielisz silniki na pary to kręcą się w drugą stronę, wystarczy odpowiednio skonfigurować falownik.Jeżeli dasz sprzężenie zwrotne, to taki układ rzadko się rozłącza. Część układu czyli np. 2 z ośmiu wentylatorów daję na stycznikach a od zwiększonej temperatury uruchamia się pozostała część wentylatorów. Dlatego robię to na LG bo jest możliwość napisania makra dla własnych potrzeb.
    Co do wcześniejsze wypowiedzi czego nie lubią PKZty? -częstotliwości, dlatego kolega icos13 wspomniał o przekaźnikach termicznych, bo to jest prawidłowe połączanie bez dławika.
    Częstotliwość nośna dla sinusa prądu i napięcia zależnie od ustawienia falownika waha się od 2KHz do 12KHz
  • #13 17992529
    kato76
    Specjalista Automatyk
    jack63 napisał:
    Typowe rozwiązanie w chillerach.

    W chillerach akurat takiego rozwiązania nie mam, ale mam transportery do drukarek, gdzie każda z dwóch taśm jest napędzana osobnymi silnikami za pomocą wspólnego falownika. Działa i nawet się zepsuć nie chce :)
  • #14 17992533
    romulus73
    Poziom 28  
    tak będzie działać, przestanie jak będzie kilka falowników, wtedy stosuje się sterowanie wektorowe
  • #15 17992772
    jack63
    Poziom 43  
    romulus73 napisał:
    :
    1 jeżeli skraplacz jest brudny to opór maleje, nie wiem dlaczego myślisz inaczej,

    Pisałem o oporach przepływu, a nie o oporach ruchu. To zupełnie różne sprawy, choć powiązane ze sobą charakterystyką pracy wentylatora.
    Chrakterystyki pracy wentylatorów są mocno nieliniowe i nigdy nie są identyczne. Do tego każdy wentylator pracuje w innym punkcie swojej charakterystyki ze względu na warunki zabudowy. Wszystko to bardziej ujawnia się gdy właśnie opory przepływu są większe.
    Nie spotkałem grupowania wentylatorów pracujących na jeden obieg powietrza wg. Twojego pomysłu. Tzn część z regulacją płynną a część on/off na stycznikach.
    Do tego dochodzi problem poziomu wysterowania prędkości. Od czego on zależy? Gdy od ciśnienia czynnika, to jest trudniej. Ciśnienie może zmieniać się gwałtownie i trudniej ustalić punkt pracy czyli wielkość wysterowania.
    Najbardziej newralgiczny jest moment startu. Wentylatory powinny dostać "kopa", a potem dopiero być regulowane do wartości zadanej. Charakterystyka regulatora powinna być nieliniowa tak jak charakterystyka wentylatorów.
  • #16 17994036
    kibix
    Poziom 9  
    Witam,
    wracajac do tematu
    falownik ustawiłem zgodnie z instrukcja.
    Podmieniłem falowniki. W miejsce ABB wsadziłem ziehla abeg i wszystko działa.
    Czyli problem jest z falownikiem a raczej z tym ze w ziehlabegu jest filtr sinusidalny a w abb nie.
    Ktoś podpowie jaki filtr zastosowac?
  • #17 17994229
    jack63
    Poziom 43  
    A co to jest"filtr sinusoidalny" ?

    Wystarczy czytać...
    romulus73 napisał:
    wystarczy założyć dławik i mogą zostać PKZety, kompensuje to różne długości przewodów i wygładza THD częstotliwości nośnej..
  • #18 17994453
    romulus73
    Poziom 28  
    Ja nie pisałem o oporach ruchu tylko przepływu. Naprawdę mało widziałeś. Charakterystyka przepływa dla went. jest kwadratowa.

    "Od czego on zależy? Gdy od ciśnienia czynnika, to jest trudniej" ech, kolego ciśnienie a temperatura odparowania fizyka klasa 6.
    Przy mocach 500Kw stosuje się medium pośrednie wodę, glikol, frezium. mocą agregatu reguluje zawór rozprężny...a temperaturą skraplacz regulujesz...
    Dlaczego falownik? dla kompensacji mocy biernej
    Jeżeli masz skraplacz 30 metrów wyżej i nikt nie dociągnął przewodów sterujących do skraplacza, tylko polegał na temperaturze. to co się dzieje gdy sprężarka wystartuje i tłoczy pompa glikol na tą wysokość, całość staje na wysokim ciśnieniu.
    Dodasz przekaźnik różnicowy, Danfossa (0.1bara) on startuje wentylatorami ze stycznika, dodajesz falownik i czujnik temperatury, dla pozostałych wentylatorów.
  • #19 18025631
    boreclc
    Poziom 9  
    kibix napisał:
    Witam,
    wracajac do tematu
    falownik ustawiłem zgodnie z instrukcja.
    Podmieniłem falowniki. W miejsce ABB wsadziłem ziehla abeg i wszystko działa.
    Czyli problem jest z falownikiem a raczej z tym ze w ziehlabegu jest filtr sinusidalny a w abb nie.
    Ktoś podpowie jaki filtr zastosowac?

    Witam,
    niektóre falowniki mają coś takiego jak optymalizacja zużycia energii, co może objawiać się obniżeniem napięcia wyjściowego. Niepożądanym efektem jest wzrost prądu na obciążaonym silniku. Można zmierzyć napięcia w obu falownikach przy tej samej częstotliwości.
    Jeśli Ziehl ma filtr sinusoidalny, a ten z ABB nie ma (filtry sinus nie są wyposażeniem standardowym - jest to filtr dolnoprzepustowy składający się z dławików i kondensatorów montowany na wyjściu jako osobne urządzenie) to tu faktycznie może leżeć przyczyna (większy prąd pojemnościowy bez filtru).
    Przełącz falownik w sterowanie skalarne U/f z wyłączoną optymalizacją zużycia energii (o ile taki parametr występuje).
    Pozdrawiam,
    Bartek
  • #20 18038314
    gag70
    Poziom 24  
    ACS310 ma tylko tryb skalarny i nie ma oszczędzania energii o którym Kolega pisze.

    Wektor w ABB zaczyna się od serii 500
  • #21 18039807
    boreclc
    Poziom 9  
    gag70 napisał:
    ACS310 ma tylko tryb skalarny i nie ma oszczędzania energii o którym Kolega pisze.

    Wektor w ABB zaczyna się od serii 500


    Poniżej screen z instrukcji do ACS310
    Falownik ABB ACS310 wyłącza termicznie przy pracy z wentylatorami Ziehl Abeg
    Funkcja optymalizacji zużycia energii ma za zadanie zmniejszenie strumienia silnika poprzez obniżenie napięcia w punkcie pracy. Przy niedociążonym silniku powinno to teoretycznie zmniejszyć prąd (praktycznie również, sprawdzałem). Niestety, gdy silnik jest solidnie obciążony zmniejszenie napięcia powoduje wzrost prądu (w końcu P=U*I*cosfi).

    Tutaj sterowanie skalarne lub wektorowe nie ma z tym za wiele wspólnego.
    Poniżej zdjęcie jak ta funkcja wpływa na charakterystykę U(f) (wykres B). Jeśli taka funkcja jest włączona fabrycznie (jak np. w Danfossach), to często prowadzi to do alarmów związanych z przeciążeniem silnika. Wyłączenie tej funkcji załatwia sprawę.
    Falownik ABB ACS310 wyłącza termicznie przy pracy z wentylatorami Ziehl Abeg
    Dlatego zasugerowałem tę możliwość, bo inaczej skonfigurowany falownik przy danym obciążeniu, mógłby mieć niższe napięcie na wyjsciu, co skutkuje zwiększonym prądem i w konsekwncji zadziałaniem wyłącznika termicznego.
    Oczywiście, jeśli poprzedni falownik ma filtr sinusoidalny na wyjściu, a ABB nie ma, to tu mamy prawdopodobnie winowajcę.(
REKLAMA