logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Szukanie Zaawansowane
logo elektroda
Cardputer Mesh Kit od M5Stack
Cardputer Mesh Kit od M5Stack Meshtastic i GPS w kieszeni »
REKLAMA
Dostępna jest polska wersja

Czy wolisz polską wersję strony elektroda?

Nie, dziękuję Przekieruj mnie tam
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Najlepszy sposób uzyskania 12VDC do przedwzmacniacza audio

tmsx 11 Cze 2019 10:08 2286 62
Najlepsze odpowiedzi

Jak najprościej i z najmniejszym wpływem na tor audio uzyskać stabilizowane 12 VDC dla przedwzmacniacza LM1036 z dostępnych około +35 VDC?

Najprościej będzie użyć jednego LM317 ustawionego na 12 V, bo to rozwiązanie zostało wprost polecone jako pojedynczy stopień [#18006083] Przy spadku z około 35 V do 12 V i poborze 30–50 mA tracisz tylko około 1,15 W, więc klasyczny stabilizator w obudowie TO-220 spokojnie to zniesie, a zasilanie liniowe jest tu lepsze niż przetwornica impulsowa pod kątem zakłóceń audio [#18006637] Jeśli chcesz zostać przy 78xx, sam 7812 jest na granicy dopuszczalnego Vin, więc trzeba go poprzedzić diodą Zenera około 5 V, żeby zbić napięcie wejściowe do ok. 30 V [#18006637] Alternatywnie można użyć kaskady LM7824 -> LM7812, z kondensatorami między stopniami i na wyjściu; sugerowano też małe tantalowe kondensatory, żeby uniknąć wzbudzeń [#18007457]
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA
Zgłoś naruszenie prawa
Odpowiedz | Nowy temat
  • #1 18006047
    tmsx
    Poziom 12  
    Posty: 125
    Pomógł: 2
    Ocena: 46
    Witam,

    chcę dodać przedwzmacniacz oparty na LM1036N do mojej DIY końcówki.
    Układ do zasilania wymaga 9-16VDC i prądu ok 30-50mA.
    W końcówce mam do dyspozycji transformator 2x25V, czyli po wyprostowaniu +-35VDC bez stabilizacji.

    Zastanawiam się jak najlepiej zasilić przedwzmacniacz, czy:
    1. bezpośrednio z 230VAC przetwornicą step down na 12VDC
    2. z uwagi na mały prąd, dzielnik napięcia z linii +35VDC na 12VDC
    3. stabilizator L7812, z linii +35VDC, tylko wtedy balansuje na granicy max Vin dla L7812
    4. kaskada stabilizatorów np. L7820 -> L7812?
    5. jakieś inne rozwiązanie, np. 24VAC prostowane jednopołówkowo?

    Przez "najlepiej" rozumiem najprościej, najszybciej, z najmniejszym wpływem na tor audio.
    Które rozwiązanie wybrać?
  • REKLAMA
  • #2 18006065
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  
    Posty: 21893
    Pomógł: 2033
    Ocena: 5162
    1. Herezja !! 4. Kaskada dwóch stabilizatorów jeden za drugim. Można jako pierwszy stopień zastosować typowy stabilizator liniowy na jakimś tranzystorze BD xxx, min. 60 V,, uzyskać na nim powiedzmy 18 VDC, a drugi stopień to 7812. Oraz parę kondensatorów po drodze.
  • #3 18006082
    bumble
    Poziom 40  
    Posty: 7189
    Pomógł: 609
    Ocena: 1193
    Jest to tylko przedwzmacniacz audio? Czy końcówki tez? Normalnie jest osobne uzwojenie i zespół prostujący i stabilizator12V. Dla innych stabilizatorów np 7824 nap wejściowe jest takie samo wiec Kaskada odpada chyba ze obniżysz czymś napięcie np diody, rezystor. Najsensowniej zbudować stabilizator na tranzystorze i nie koniecznie już dokładać stabilizator. Chyba ze napięcie będzie niewystarczająco wyfiletowanego.
  • #5 18006090
    ak44
    Poziom 27  
    Posty: 850
    Pomógł: 106
    Ocena: 207
    Jeżeli trafo toroidalne, to można dowinąć uzwojenie na ok 12V.
  • REKLAMA
  • #6 18006161
    tmsx
    Poziom 12  
    Posty: 125
    Pomógł: 2
    Ocena: 46
    Dziękuję za wszystkie odpowiedzi.

    Krzysztof Kamienski napisał:
    1. Herezja !!

    Czemu herezja? Praktycznie niezależny tor zasilania się stworzy. Ten scalak od przedwzmacniacza jest sterowany DC więc zasilanie impulsowe mu nie powinno przeszkadzać. A trafo nadal pozostanie tylko dla końcówki.
    Co do stabilizacji tranzystorem - ciekawy pomysł, muszę sprawdzić.

    bumble napisał:
    Jest to tylko przedwzmacniacz audio? Czy końcówki tez?

    Chodzi mi tylko o zasilenie przedwzmacniacza. Końcówka mocy używa wspomnianego transformatora 2x24VAC z prostownikiem na wyłączność aktualnie.

    viayner napisał:
    skoro chcesz prosto to daj LM317 jako pojedynczy stopien i gotowe.

    I to rozwiązanie podoba mi się najbardziej.

    ak44 napisał:
    Jeżeli trafo toroidalne, to można dowinąć uzwojenie na ok 12V.

    Trafo toroidalne ale z serii "audio" zalane i grubo zafoliowane :(
  • #7 18006186
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  
    Posty: 21893
    Pomógł: 2033
    Ocena: 5162
    tmsx napisał:
    Czemu herezja? Praktycznie niezależny tor zasilania się stworzy
    Faktycznie, ale dobry do listwy LEDowej na obudowie, a i to nie. Szumy, Panie Kolego, szumy - praca takiej przetwornicy poddana detekcji na pierwszym złączu NP.......i...Przy tak małym poborze prądu można to faktycznie ładnie zestabilizować i wyfiltrować. W końcu to przedwzmacniacz audio, nieprawdaż ?
  • #8 18006224
    tmsx
    Poziom 12  
    Posty: 125
    Pomógł: 2
    Ocena: 46
    Krzysztof Kamienski napisał:
    tmsx napisał:
    Czemu herezja? Praktycznie niezależny tor zasilania się stworzy
    Panie Kolego, szumy - praca takiej przetwornicy poddana detekcji na pierwszym złączu NP.......i...Przy tak małym poborze prądu można to faktycznie ładnie zestabilizować i wyfiltrować. W końcu to przedwzmacniacz audio, nieprawdaż ?


    Jestem jeszcze za cienki by poprawnie odczytywać ironię, ale może rzecz w tym, że ten układ to nie jest klasyczny przedwzmacniacz tylko:
    Cytat:
    The LM1036N/NOPB is a DC controlled tone (bass/treble), volume and balance circuit IC for stereo applications.
    .
    Aktualnie, zasilając go zwykłym zasilaczem impulsowym ("na stole"), nie słychać nic złego w głośnikach. Możliwe, że pakując to do puszki z końcówką, ta sytuacja drastycznie się zmieni?
  • REKLAMA
  • #9 18006231
    ak44
    Poziom 27  
    Posty: 850
    Pomógł: 106
    Ocena: 207
    Jeśli jest dziura w środku, to nawiń na folii.

    Wiele razy stosowałam zasilacze impulsowe wtyczkowe do zasilania audio. Nie zauważyłem nic złego.

    Ostatnio tak awaryjnie zasilałem wzmacniacz słuchawkowy.
  • #10 18006281
    bumble
    Poziom 40  
    Posty: 7189
    Pomógł: 609
    Ocena: 1193
    Nie uważacie ze jakby to było takie fajne to dawno by tak robili. Ciekawe czego w moim Denonie jest wielki transformator? Wie ktoś?
  • #11 18006361
    viayner
    Poziom 43  
    Posty: 10628
    Pomógł: 1563
    Ocena: 2051
    Witam,
    bumble napisał:
    Nie uważacie ze jakby to było takie fajne to dawno by tak robili. Ciekawe czego w moim Denonie jest wielki transformator? Wie ktoś?


    bo sa tacy co mniej i tacy co wiecej slysza/odczuwaja i sa gotowi zaplacic wiecej.
    Swoja droga nie negujcie az tak zasilaczy impulsowych w torach audio, 99% sprzedu estradowego duzej mocy jest tak zasilana.
    Pozdrawiam
  • #12 18006393
    bumble
    Poziom 40  
    Posty: 7189
    Pomógł: 609
    Ocena: 1193
    Ja jak najbardziej tez nie bo sam w suficie mam wzmacniacz z Chin z BT 2x25W i zasilany z impulsowego zasilacza. I tez mi to nie przeszkadza. Jak u kolegi na stole chodzi wszystko prawidłowo to niech spróbuje to poskładać i zasilić. Jak zachowa się po połączeniu mas.
  • #14 18006477
    tmsx
    Poziom 12  
    Posty: 125
    Pomógł: 2
    Ocena: 46
    viayner napisał:
    z drugiej strony skoro porywasz sie na LM1036 to (sama ta kostka juz jakoscia nie porywa a nawet wg. niektorych raczej psuje dzwiek) nie bardzo jest co popsuc.


    Tak, testowałem kilka kitów m.in. z TDA1524A, NE5532 i jakoś ten LM najbardziej mnie urzekł.
    Jako końcówka służy 2xLM3886.
    To mój pierwszy projekt.
    A w uszach i tak mi szumi i piszczy ciągle, więc nie mam zbyt dużych ambicji.


    EDIT:
    Skłaniam się ku rozwiązaniom zasilania po transformatorze, przetwornica to rozwiązanie ostateczne, choćby ze względu na ograniczoną ilość miejsca. Chciałem tylko zauważyć, że układ wydaje się pracować poprawnie także zasilany impulsowo.
  • #15 18006597
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Posty: 17975
    Pomógł: 1240
    Ocena: 3521
    tmsx napisał:
    chcę dodać przedwzmacniacz oparty na LM1036N do mojej DIY końcówki.
    Bez określenia :
    Jakie napięcie wejściowe i jakie ma być wzmocnienie.
    Moderowany przez trymer01:

    A jakie to ma znaczenie dla pytania z tematu?
    Obawiam się, że to kolega nie wie o czym pisze - aby pisać, w kąśliwym tonie.
    Proszę zmienić ten ton.
    Regulamin, pkt 3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.




    Wszystkie wypowiedzi w tym wątku są bez sensu.
    Bo nie wiecie o czym piszecie.

    Każdy wzmacniacz operacyjny tłumi zakłócenia na zasilaniu w stosunku minimum 70-80db.
  • #16 18006621
    bumble
    Poziom 40  
    Posty: 7189
    Pomógł: 609
    Ocena: 1193
    Jeśli skłaniając się na zasilanie po transformatorze weź z jednego uzwojenia 24V AC daj nowy mostek i stabilizator z kondensatorami jak w data sheet. Zmierz napięcie przed stabilizatorem nie powinno być wyższe jak 35V. Masz osobny układ dla 12 V z mostkiem a uzwojenie nie będzie wiele obciążone. Nie potrzebujesz nic odwinąć. W przyszłości warto uwzględnić zasilanie innych układów wzmacniacza czy urządzenia przybdoborze transformatora zwłaszcza ze tu może być szeroki zakres napieciabwyj.
    Moderowany przez trymer01:

    Porada bez sensu - co z masą?, po co osobne prostownik i filtr jeśli takowe już mamy?
    Regulamin, pkt 3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.
    3.1.13. Dbaj o poprawność językową i zachowuj zasady netykiety. Nie wysyłaj wiadomości z których trudno wywnioskować co ich autor chciał przekazać.

  • Pomocny post
    #17 18006637
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • REKLAMA
  • #18 18006994
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    Posty: 34282
    Pomógł: 3925
    Ocena: 9417
    trymer01 napisał:
    LM7812 (i dwa kondensatory), ale - UWAGA - 35V to max Uwe dla LM7812, więc w szereg przed LM7812 trzeba wstawić diodę Zenera ok. 5V, która obniży Uzas do ok. 30V (katoda do plusa, anoda do LM-a). Razem 4 elementy.

    Można też skorzystać z patentu jaki stosuje z powodzeniem Marschall - rezystor na którym wytraci się cześć napięcia. Po nim do wyboru - Zener, albo LM7912 (a nawet 79M12). Moc takiego rezystora w tym wypadku (dla jednego układu LM 1036) 2 do 3W (moc na nim tracona w najmniej korzystnym wypadku wyniesie ok. 1,2W).
    Oczywiście układ taki dostaje zasilanie z plusowej szyny napięcia na końcówkę mocy.
  • #19 18007132
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #20 18007168
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    Posty: 34282
    Pomógł: 3925
    Ocena: 9417
    trymer01 napisał:
    "Patent"? :D - to mój "patent" - wymyśliłem go 50 lat temu :D

    Proponuję się zatem zgłosić do Marschalla z pretensjami. ")
    Nie wiem kto był szybszy - w "piecach" gitarowych ten sposób widzialem w Twoim wykonaniu raczej nie.
    trymer01 napisał:
    eśli taki układ zasilania z szeregowym rezystorem nie będzie obciążony (a może się zdarzyć nieuważnej osobie - np. przy uruchamianiu) to i spadku napięcia na nim nie będzie i 7812 będzie "widział" na swoim wejściu pełne Uzas=35V
    Hmmm faktycznie - masz rację. Ale zakładałem, ze Autor robi ten zasilacz do wzmacniacza i nie będzie pod napięciem sprawdzał bez obciążenia go LM - ostatecznie ma zasilać tylko ten układ.
    Inna sprawa, że jak trafi na jakiś "zmiotek" z chin (miałem takie przypadki), to nawet przy 20V go szlag trafi (LM'a oczywiście, nie Autora).
    trymer01 napisał:
    Chyba jednak nie aż tyle

    Jak zawsze masz rację, ja jednak jako praktyk zawsze wolę w swoich konstrukcjach mieć pewien margines zapasu. Nieraz się to przydało, bo potem okazuje się, że zamiast zakładanych 50mA popłynie 80, albo, ze wypadałoby zasilić skądś jakiegoś LED'a (kontrolka włączenia ). No i im większy (fizycznie większy bo im większa moc tym i gabaryty większe) rezystor tym niższa jego temperatura - lepiej odprowadza ciepło. We wspomnianych Marschalach te rezystory dobrane były właśnie "po inżyniersku" - na styk. W efekcie miałem co robić, bo po kilku latach cyna się utleniała tak, że potrafiły wypaść. O nadwęglonym laminacie (mimo dystansu) nie wspominam.
    Więc - znów jak zwykle - założyłem najgorszy scenariusz uwzględniając praktykę. Możesz mieć do mnie za to pretensje, ale uważam, że Autor (jeśli by się mnie posłuchał) będzie bardziej zadowolony.
  • #21 18007355
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • Pomocny post
    #23 18007457
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  
    Posty: 21893
    Pomógł: 2033
    Ocena: 5162
    @_jta_ Tak sugerowałem, następny 7812. Pomiędzy tymi stabilizatorami dwa kondensatory - np. 220 µF + 5 µF / 25 V tantal, na wyjściu to samo. Dodatkowo kondensatory tantalowe niewielkiej pojemności, bo takie kaskady potrafią się wzbudzić na indukcji własnej kondensatorów elektrolitycznych.
  • #24 18007547
    tmsx
    Poziom 12  
    Posty: 125
    Pomógł: 2
    Ocena: 46
    Dziękuję wszystkim za bardzo rzeczową dyskusję i wskazówki.
    Zacznę od proponowanego tutaj LM317 jako, że chyba go nawet mam na stanie.
    W następnej kolejności kaskadę L782X -> L7812 we wspomnianej wyżej konfiguracji.
    Jeszcze raz dzięki.
  • #25 18007560
    viayner
    Poziom 43  
    Posty: 10628
    Pomógł: 1563
    Ocena: 2051
    Witam,
    panowie czemu tyle rozwazan, zasugerowalem wczesniej 317, 2 rezystory 2 kondensatory i sprawa zalatwiona nie trzeba sie obawiac napiecia wejsciowego w tej konfiguracji wytrzyma nieco ponad 51V, nie ma potrzeby kombinowac z dwoma LM78xx czy dodatkowymi elementami.
    Pozdrawiam
  • #26 18007621
    _jta_
    Specjalista elektronik  
    Posty: 49078
    Pomógł: 3212
    Ocena: 4248
    Wadą LM317 w takiej konfiguracji jest to, że w razie chwilowego zwarcia może zostać przekroczone jego dopuszczalne napięcie. No i chyba ma większe szumy od LM7812 - do sprawdzenia w nocie katalogowej. Ale może ten przedwzmacniacz jest mało wrażliwy na zaszumione zasilanie?

    Są inne możliwości, w zależności od maksymalnego prądu można wytracić część napięcia (przed LM7812, czy LM317) na diodzie Zenera (dla małego prądu), albo na kilku(nastu) diodach 1N4001.
  • #27 18007645
    viayner
    Poziom 43  
    Posty: 10628
    Pomógł: 1563
    Ocena: 2051
    Witam,
    "Wadą LM317 w takiej konfiguracji jest to, że w razie chwilowego zwarcia może zostać przekroczone jego dopuszczalne napięcie." - chyba nie koniecznie, 317 ma 40V napiecia roznicowego wiec nie osiagamy maximum. Chyba nie zakladamy umyslengo zwierania, LM78xx tez bezpeczne za bardzo nie beda.
    Pobor pradu to kilkadziesiat mA to mozna niezle "wyfiletowac" :)
    Jezeli to tak maly prad to poprostu rezystor z diada zenera wiekszej mocy na radiatorze :)
    Pozdrawiam
  • #29 18007678
    bumble
    Poziom 40  
    Posty: 7189
    Pomógł: 609
    Ocena: 1193
    Szeregowo diody, rezystor rozwiązanie w poscie#3.
  • #30 18007679
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
Odpowiedz | Nowy temat
Zgłoś naruszenie prawa

Podsumowanie tematu

✨ W dyskusji poruszono różne metody zasilania przedwzmacniacza audio opartego na LM1036N, który wymaga napięcia 9-16VDC i prądu 30-50mA. Uczestnicy forum zaproponowali kilka rozwiązań, w tym: zastosowanie stabilizatora LM317 jako prostego rozwiązania, kaskady stabilizatorów (np. L7820 i L7812), oraz użycie diody Zenera w celu obniżenia napięcia. Wskazano również na możliwość użycia transformatora toroidalnego z dodatkowym uzwojeniem 12V. Dyskutowano o zaletach i wadach zasilaczy impulsowych, które mogą wprowadzać zakłócenia, oraz o konieczności odpowiedniego filtrowania napięcia. Uczestnicy podkreślili, że dla niskiego poboru prądu można zastosować prostsze układy, takie jak stabilizatory na tranzystorach, które są mniej skomplikowane i tańsze w budowie.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA