Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
CSICSI
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie

11 Jun 2019 11:14 1035 28
  • Level 6  
    Witam,
    pytanie do specjalistów z dziedziny sterowania maszynami.
    Mam maszynę Irion uks300 w której zastosowano panel operatorski Kaltenbach aps 5df16346 który steruje suwakiem do przesuwania materiału na żądaną odległość od piły. Panel jest zepsuty i naprawa jego sporo kosztuje.
    Czy można i za jakie pieniądze (orientacyjnie) wykonać odpowiednie sterowanie do tej maszyny.
    w suwadle jest silnik z motoreduktorem firmy Bonfiglioli Components Lippo (BO)
    Bonfitronic 1.180.2900
    nr 9199 IP54
    V-180 A-1,6 W-240
    N1 -2900 INS CLASS F
    jest enkoder encoder OMRON E6B-CWZ 3C 600 p/r
    oraz dwa sprzęgła elektromagnetyczne firmy Lenze 14.115.12.10 24v 28w 35/90vdeo580

    Czy można zrobić coś odpowiedniego do tego?
    Może koszt zrobienia będzie niższy niż naprawy.

    Będę wdzięczny za każdą informację i sugestię.
    Pozdrawiam
    Darek
  • CSICSI
  • Level 33  
    Lepiej naprawić panel niż tworzyć coś swojego, moim zdaniem nie wyjdzie taniej, a na pewno jest to dużo bardziej kłopotliwe.
  • Level 27  
    A zaglądał tam jakiś elektronik do tego panela. Co tam jest uszkodzone ?
  • Level 6  
    tak, zaglądał i to nie jeden. Parę firm odwiedził ten panel. Koszty były podawane tak różne że głowa boli. od 2000 w jednej firmie do 8000 w innej.
    Sądziłem że zrobienie nowego to już w tej dobie rozwinięcia elektroniki i jej spadku cen może być taniej.
  • CSICSI
  • Level 26  
    A co steruje samą maszyną, jaki sterownik?
    Być może odczytanie rejestrów ze sterownika ,jeśli się da , i wprowadzenie ich w jakiś prosty panel typu SH300 pozwoli normalnie pracować.
  • Level 36  
    Osikam, niestety napisanie nowego oprogramowania nie będzie tańsze.
  • Level 27  
    A te 2000 nie jest w miarę tanio za naprawę ?
  • Automation specialist
    Witaj
    Kolego 2k za naprawę to jest kwota która warto wydać.
    Napisanie nowego programu zarówno do sterownika jak i HMI będzie dużo droższe.
    Oczywiście mogę taką usługę wycenić, ale do tego jest potrzebne więcej informacji.

    Pozdrawiam daro
    http://dk-automatyka.pl
  • Level 6  
    dzięki za podpowiedzi. co do sterownika to nie wiem nawet jak on może wyglądać. ja jestem laik w elektronice.
    zamieszczę kilka zdjęć bebechów panela.
    Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie [img-2] [img-3] Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie
  • Automation specialist
    To elektronika z lat 90-tych i nie wymienisz jej na "nówka sztuka";
    nawet jak naprawisz "na dziś", to kolejne kłopoty mogą pojawić się za dzień, miesiąc, czy rok.
    Postaw na "nowoczesność" - nowy panel dotykowy i jakiś PLC to koszt 1000-1500.
    Niestety weryfikacja komponentów/podzespołów maszyny i dopasowanie (zasilanie, sterowanie, obwody bezpieczeństwa) do PLC oraz napisanie programu na sterownik PLC/HMI to dużo większe koszty.
    Zyskasz pewność działania maszyny, komponenty będą nowe i zastępowalne, a i program "wsadowy" pod ręką (z przeniesienia praw autorskich).
  • Level 6  
    a ten dodatkowy koszt to jaki rząd wielkości?
    nie można wykorzystać tego co jest sterowania i programu?
    proszę się nie śmiać pisałem wcześniej, jestem laikiem.
  • Automation specialist
    To co posiadasz to zamknięty projekt do którego zapewne nie ma dokumentacji;
    program zawarty jest w epromie (układ scalony z naklejką) - w kodzie maszynowym, więc nie da się go zdekodować i wykorzystać. Cały projekt (elektrykę i sterowanie, a może i szafkę sterowniczą?) trzeba zbudować od "zera"; - koszt jest ustalany indywidualnie, a że to jednostkowa maszyna więc...tanio nie będzie.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Może Koledzy przez PW zaproponują coś sensownego (rozwiązanie i wycenią własną pracę)?
  • Level 36  
    pafciowaw, jak można zrobić wycenę nie widząc maszyny, schematów i nie znając zasady działania ?.
  • Level 27  
    Osikam wrote:
    dzięki za podpowiedzi. co do sterownika to nie wiem nawet jak on może wyglądać. ja jestem laik w elektronice.
    zamieszczę kilka zdjęć bebechów panela.
    Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie [img-2] [img-3] Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie

    Ze zdjęć wynika, że ktoś tam już grzebał. Czy sterownik w ogóle się nie uruchamia, czy co tam konkretnie nie działa. Sterownik był już u jakiegoś elektronika ? i on stwierdził taki koszt ? czy po skontaktowaniu się Pana z jakąś firmą która się zajmuje naprawą sterowników powiedzieli cenę w ciemno z dobra górką bez jakiejkolwiek diagnozy ?
  • Level 28  
    Osikam wrote:
    tak, zaglądał i to nie jeden. Parę firm odwiedził ten panel. Koszty były podawane tak różne że głowa boli. od 2000 w jednej firmie do 8000 w innej.
    Sądziłem że zrobienie nowego to już w tej dobie rozwinięcia elektroniki i jej spadku cen może być taniej.

    Cały czas żyjemy ze świadomością, że za flaszkę wszystko można załatwić, a głowa boli to od tej flaszki, koszt nowego sterowania z oprogramowaniem to min 10 tyś. zł.
    Jak tylko jest jakaś firma która podejmuje się uruchomienia owego sterownika za mniej niż 5000 zł /firma sprawdzona/ to nie ma nad czym się zastanawiać.
    Choć jeżeli jest dobrze znana zasada działanie urządzenia, to postawiłbym na nowe sterowanie PLC.
  • Level 27  
    nuszek wrote:
    Osikam wrote:
    tak, zaglądał i to nie jeden. Parę firm odwiedził ten panel. Koszty były podawane tak różne że głowa boli. od 2000 w jednej firmie do 8000 w innej.
    Sądziłem że zrobienie nowego to już w tej dobie rozwinięcia elektroniki i jej spadku cen może być taniej.

    Cały czas żyjemy ze świadomością, że za flaszkę wszystko można załatwić, a głowa boli to od tej flaszki, koszt nowego sterowania z oprogramowaniem to min 10 tyś. zł.
    Jak tylko jest jakaś firma która podejmuje się uruchomienia owego sterownika za mniej niż 5000 zł /firma sprawdzona/ to nie ma nad czym się zastanawiać.
    Choć jeżeli jest dobrze znana zasada działanie urządzenia, to postawiłbym na nowe sterowanie PLC.

    Zgadza się, tylko żeby umieli dobrze lutować, bo jak patrzę na te luty to mam wątpliwości.
  • Automation specialist
    Ja bym się nie czepiał lutowania tylko bym się zastanowił czemu rezystory są przegrzane w okolicy drivera ULN2003 (jedno z drugim jest związane) - ale to praca dla ewentualnego "naprawiacza elektroniki".
    Ryszard49 wrote:
    pafciowaw, jak można zrobić wycenę nie widząc maszyny, schematów i nie znając zasady działania ?.

    Sądząc z opisu Autora post#1 nie jest to jakieś skomplikowane urządzenie (ta maszyna), a weryfikacja na miejscu da podgląd jak to ma finalnie wyglądać i działać.
    Zakładając rozwiązanie na PLC-HMI - już teraz wiadomo, że należałoby wymienić np. enkoder aby dopasować napięcia sygnałów, rozwiązać sprawę zasilania silnika z przekładnią, sprzęgieł (dotychczasowe zasilanie na driverach?!)
  • Level 6  
    dziękuję za cenne uwagi (informacje) firma która to chciała naprawić wycenę zrobiła bez podłączania chyba z "lekką górką"
    nie miałem pojęcia o takich rozwiązaniach i cenach. Zastanowię się dobrze nad automatyzowaniem jej. Jest to jak pisałem pilarka do cięcia poprzecznego która działa i bez tego (panela) ale ustawianie odcinków cięcia było automatyczne. Przez rok pracowaliśmy na ręcznym ustawianiu i może jeszcze tak będzie jeśli w grę wchodzą takie kwoty.
    Dziękuję wszystkim za informację.
  • Level 33  
    Elektronika i sterowniki z tamtego okresu są bardzo trwałe, dlatego są warte naprawienia.
    Jednak usunięcie usterki polega na pełnej znajomości działania sterownika i nie jest to zadania dla "naprawiacza elektroniki", lecz dla elektronika z obszerną wiedzą w temacie urządzeń automatyki z tamtego okresu.

    Papranina na płycie, widoczna przy układzie 2003 uświadamia, że takiego "naprawiacza" należy omijać szerokim łukiem; do jednej drobnej usterki dołoży od siebie kilka nowych, w prezencie i takim działaniem urządzenie może być wysłane w zaświaty :( .
  • Level 6  
    bardzo trafna ocena.
    ale skąd laik może przypuszczać że ktoś taki proponuje naprawę. To właśnie "ON" powinien wiedzieć czy zdoła naprawić takie coś a jeśli ma obawy to powinien odpuścić sobie naprawę i dobijanie i rzeczy naprawianej oraz klienta.
    Ja znam się trochę na budownictwie drewnianym i nigdy gdy nie mam pewności że coś mogę zrobić poprawnie lub dobrze nie biorę się za to.
    Bo to ja niby jestem fachmanem a klient.

    A wracając do tematu. Proszę mi jeszcze powiedzieć czy to że nie mam schematów i innych rzeczy do tego panela to jest duży problem?
    I jeszcze jedno pyt. nasuwa mi się. Jak droga może być folia klawiaturowa do tego urządzenia? i czy musi to być jakaś specjalna z pamięcią i innymi bajerami?

    Pozdrawiam wszystkich.
  • Level 36  
    Osikam, napisał:
    Quote:
    A wracając do tematu. Proszę mi jeszcze powiedzieć czy to że nie mam schematów i innych rzeczy do tego panela to jest duży problem?

    Przede wszystkim trzeba wiedzieć co wykonuje ta maszyna. Znać jej cykl pracy. Znając to można pomyśleć o "reanimacji".
    Na przykład w krajarkach do papieru posiadających manualny pomiar odległości, montuje się elektroniczną nastawę. Po tym zabiegu maszyna dostaje drugie "życie".
  • Level 6  
    myślę że jest to prosta funkcja suwaka. bazą jest piła a suwak przesuwa materiał do cięcia na odpowiednią odległość od piły, przy długiej belce np. dł. 6m i powtarzalnych odcinkach to wstawia się długość i liczbę sztuk, po zrobieniu jednego cięcia suwak przesuwa materiał automatycznie o następną długość itd. Choć w instrukcji którą znalazłem w sieci może jeszcze wycinać wady w drewnie ale chyba do tego potrzebny jest skaner określający odcinek do wycięcia. Bo chyba piła nie jest ze sztuczną inteligencją, bo to chyba nie te czasy wykonywania jej.
    Zamieszczam zdjęcie z manuala ale nic nie rozumie bo po niemiecku i francusku.
    Może coś to pomoże w zrozumieniu działania tej piły.

    Pozdrawiam w te upalne dni. Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie Wykonanie panela operatorskiego - sterowanie
  • Level 29  
    Wady w tej maszynie zaznacza się specjalną kredą fluorescencyjną, powinien być czujnik kontrastu.
  • Level 6  
    Witam wszystkich po długiej przerwie w temacie.
    Powracam do tematu przymiarki do naprawy panela lub wykonania jakiegoś innego sterowania.
    W ostatnim czasie udało mi się kupić drugi panel (podobno) też zepsuty. Jest to panel o takim samym symbolu i pomyślałem że może ktoś podejmie się sklecenia z tych dwóch paneli zrobienia jednego działającego.

    Mam jeszcze pytanie. Czy można wykonać coś takiego: suwak który przesuwa materiał poruszany jest silnikiem elektrycznym z kołem zębatym i wyposarzony w enkoder oraz w hamulec elektromagnetyczny, całość jeździ po listwie zębatej - to wszystko mam, jeśli chodzi o mechanikę. I teraz pytanie. czy można ten suwak ręcznie przesunąć na koniec belki (np. 500cm) i zadać na sprawnym panelu żądaną długość (np 350cm) a on przesunię się o tyle; następnie dodać nową wartość i potem nową lub znowu przesunąć ręcznie na koniec drugiej belki o innej długości i wpisać inną wartość przesunięcia. Można coś takiego osiągnąć???? Czy tylko za każdym razem trzeba pozycjonować do "zera" i dopiero zadawać wartości????
    Proszę o wyjaśnienie tematu.
    Pozdrawiam
  • Level 17  
    AVE,
    przy realizacji nowego sterowania można wszystko - kwestia wyobraźni, czasu i oczywiście €.
    Jeśli masz sprawną mechanikę to wystarczy zmodernizować sterowanie/automatykę na coś obecnego i wówczas posłuży Ci wiele lat.
    Reanimacja tego starego sterownika .... cóż zapłacisz może trochę mniej ale nie wiesz czy za tydzień, miesiąc coś znów w nim nie ulegnie awarii. Podeślij na priva zdjęcia wnętrza szafki, enkodera, silnika itd. rzucę okiem - myślę że taka moderniazacja przy użyciu nowych komponentów to kilka tysięcy zł.
  • Level 6  
    Witam, dziękuję za odpowiedź.
    podam dane tych elementów które mam i które chciałbym wykorzystać.
    1. encoder OMRON E6B-CWZ 3C 600 p/r
    2. motoreduktor firmy Bonfiglioli Components Lippo (BO) Bonfitronic 1.180.2900 nr 9199 IP54 V-180 A-1,6 W-240 N1 -2900 INS CLASS F
    3. sprzęgło elektromagnetyczne są 2 sztuki firmy Lenze 14.115.12.10 24v 28w 35/90vdeo580
    4. panel operatorski - jako skrzynka do umieszczenia nowych elementów
    5. klawiatura - jeśli jest sprawna i może jakieś inne podzespoły z panela.

    Zdjęcia zrobię jutro to wstawię.

    Pozdrawiam
  • Level 19  
    Jak sterownik jest sprawny to naprawa panelu jest najtańsza . Narysowanie schematu z maszyny i włożenie sterownika nowego z programem to 10000 na spokojnie lub więcej można założyć. Proszę się odezwać na priv w sprawie naprawy panelu.
  • Level 6  
    Mam jeszcze instrukcję (pomoc) do drugiego panelu który kupiłem łącznie z suwakiem i całym mechanizmem. To może ta instrukcja coś wam podpowie. Tylko jest ona po angielsku.