logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Radiator do tranzystora - który będzie wydajniejszy?

Henry(k) 17 Cze 2019 16:40 1581 20
REKLAMA
  • #1 18016115
    Henry(k)
    Poziom 30  
    Posty: 2537
    Pomógł: 98
    Ocena: 136
    Witam.

    Niestety nie jestem w temacie jeśli chodzi o liczenie i dobór radiatorów, proszę więc o wskazówkę.
    Potrzebuję z IRFP32N50K w sytuacji krytycznej (zwarcie) rozproszyć ciepło maksimum 150W (ograniczenie na 400..500mA przy jakichś 300V). Nie jest to moc ciągła, ponieważ jest to w budowanym prostym zasilaczu służącym do testowego uruchamiania małych zasilaczy impulsowych. Więc jak pójdzie na zwarcie to po prostu go wyłączę.
    Mam miejsca na 95mm wysokości i 90mm szerokości dla radiatorów jak na załączonym zdjęciu, po przycięciu miały by więc (szer. x gł. x wys.):
    - po lewej radiator z 4x 2N3055 - 89mm x 40mm x 95mm; Grubość materiału w miejscu przykręcenia 2,5mm (takie zfrezowanie o szerokości 18mm) a dalej na boki 3,3mm. Żeberka mają 2mm grubości
    -po prawej 85mm x 35mm x 95mm; podstawa 4,9mm, żeberka grubość 3mm

    Który ciąć? Wydaje mi się że ten drugi.

    Pozdrawiam.
    Załączniki:
    • Radiator do tranzystora - który będzie wydajniejszy? 20190617_162240_HDR.jpg (225.37 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • REKLAMA
  • #2 18016245
    alekt77
    Poziom 40  
    Posty: 3320
    Pomógł: 897
    Ocena: 1319
    Na oko myślę tak jak Ty, ten drugi, ale na oko to... :-?
    Zobacz te artykuły (załączniki) i spróbuj policzyć albo przynajmniej oszacować potrzebny radiator.
    Załączniki:
    • 7351.pdf (490.95 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • 7331.pdf (927.77 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • 7312.pdf (515.8 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • 7262.pdf (725.6 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
    • 48_07.pdf (489.94 KB) Musisz być zalogowany, aby pobrać ten załącznik.
  • #3 18016437
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #4 18016453
    Henry(k)
    Poziom 30  
    Posty: 2537
    Pomógł: 98
    Ocena: 136
    Radiator ten drugi wychodzi na to, że jest to profil A-4291 czerniony.
    Srebrny ma około 1,1K/W przy aktualnych wymiarach. Czarny?... mniej trochę. Ale muszę przyciąć.
    Jeśli założę strukturę 150°C, otoczenie 30°C i straty 150W - otrzymuję 0.8K/W
    W tym Rjc = 0,26 i Rcs=0,24 i zostaje mi 0.3K/W.

    Ok, tnę i wsadzam wiatraczek. Chyba inaczej nie da się, choć ciekawe jak to liczą dla takiego Xenona z TDP 120W.

    trymer01 napisał:
    Lepiej użyć dwóch - trzech takich tranzystorów równolegle, zapewnić im wyrównanie prądów (dla pracy impulsowe się da, dla liniowej to trudne).

    Nie za bardzo rozumiem co mi to da. Tranzystor ma Power Dissipation 460W i mieszczę się w SOA przy prądzie 500mA i napięciu 300V.
  • #5 18016475
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • REKLAMA
  • #6 18016493
    Henry(k)
    Poziom 30  
    Posty: 2537
    Pomógł: 98
    Ocena: 136
    trymer01 napisał:
    Mieścisz się? - a widzisz tam linię dla DC?
    Przecież wyraźnie pisałem.


    Pisaliśmy razem ;)

    Czyli chodzi Ci o to, że tranzystor nie zdąży przekazać tej temperatury i Tj go zabije. Zacznę od 50W i potestuję jak to się zachowuje. W sumie 50W mi wystarczy (tak pamiętam co Bill Gates mówił :D )
  • #7 18016495
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • REKLAMA
  • #8 18016569
    krzysiek_krm
    Poziom 40  
    Posty: 4612
    Pomógł: 716
    Ocena: 598
    Tak z innej beczki
    Henry(k) napisał:
    ponieważ jest to w budowanym prostym zasilaczu służącym do testowego uruchamiania małych zasilaczy impulsowych

    nie lepiej byłoby zrobić względnie szybki wyłącznik elektroniczny ?
    Upieczesz dwie pieczenie na jednym ogniu - ochronisz tranzystor a przy okazji możesz sobie zapalić jakąś lampkę do sygnalizacji tego zwarcia.
    Te tranzystory to nie powinny być dwa (back to back), bo chyba masz zasilanie AC ?
  • #9 18016591
    Henry(k)
    Poziom 30  
    Posty: 2537
    Pomógł: 98
    Ocena: 136
    Takie coś realizuję:
    The Variable High Voltage Power Supply 0-300V

    Mam transformator 1:1 230V -> 230V/0.7A i za nim zasilam AC normalnie, ale zdarza się że uruchamiając jakiś zasilacz (bez PFC) daję mu najpierw DC.
    Do tej pory składałem w szereg regulowany 2x30V + 18V + 24V +.. ile tam trzeba było aby zaskoczył. Ale natknąłem się na ten artykuł i.. czemu nie.

    trymer01 napisał:
    Patrz na wykres Fig 8. Maximum Safe Operating Area str 4 datasheet - producent w ogóle nie zaznaczył pracy DC. To tranzystor tylko do pracy impulsowej,

    No tak, taki IXTK22N100L i z 700W zrobiło się w porywach 190W przy DC, gdzie jest dedykowany do liniowej. i 170zł sztuka :) No cóż. Jak pisałem 50W mi starczy.
  • #10 18016656
    kortyleski
    Poziom 43  
    Posty: 12263
    Pomógł: 957
    Ocena: 3843
    Przy takich napięciach i prądach, tym bardziej do testów zastosuj stabilizator równoległy. O moc strat głównie będzie się martwił rezystor szeregowy. A tego i chłodzić łatwo i temperatur się aż tak nie boi.
  • #11 18016675
    pawelr98
    Poziom 39  
    Posty: 6463
    Pomógł: 413
    Ocena: 1154
    Cóż, ja robiłem taki zasilacz na lampie PL504 i PCF82 jako sterującej (szczerze to słabo się nadaje, lepsze EF80 itp.) bo lampy nie mają w ogóle takich problemów jak wtórne przebicie
    Do tego są dosyć odporne na mocne przeciążenia trwające po kilka sekund. Małe przeciążenia(np. przekroczenie napięcia maksymalnego) mogą znosić godzinami lub dniami.
    Taki prąd można by uzyskać na 3-4 PL504 (zajechane 50% kosztują po 3.5zł) pod warunkiem posiadania ze 400-450V przed lampami.

    Natomiast jeśli chce kolega się bawić w takie rzeczy to czy nie lepiej spróbować zrobić zasilacz z ograniczeniem typu Foldback lub z ograniczeniem resetowalnym ?

    Pierwszy wariant ma "podcięcie" co powoduje iż prąd zwarcia jest niższy niż prąd maksymalny.
    Warto zajrzeć jak to zrobiono w nocie uA723.

    Drugi wariant po prostu z miejsca "odcina" sterowanie tranzystora poprzez np. zwarcie bramki/bazy do masy. Najczęściej realizowane przez tyrystor/triak odpowiednio wyzwalany przez układ mierzący prąd. Wystarczy rezystor w szeregu, tranzystor PNP (emiter oraz baza na rezystorze) oraz tyrystor(do bramki idzie kolektor tranzystora PNP) który zewrze bramkę do masy i w ten sposób całkowicie odetnie prąd z wyjścia.
    Reset poprzez zwarcie tyrystora przyciskiem.


    Do tego kolega trymer ma absolutną rację co do podziału na kilka tranzystorów.
    Tranzystory generalnie są tanie, tańsze niż aluminium na radiator. Lepiej dać kilka równolegle co znacznie poprawi wypadkowe SOA oraz obniży temperaturę indywidualnego tranzystora.
  • #12 18017894
    Henry(k)
    Poziom 30  
    Posty: 2537
    Pomógł: 98
    Ocena: 136
    trymer01 napisał:
    Mieścisz się? - a widzisz tam linię dla DC?


    Zacząłem przeglądać inne przydasie jakie mam.
    - 2SK1358 - SOA jest bardzo podobny do irfp32n50k. Dla punktu przecięcia Vds = 300V i impulsu 10ms oba mają Id=2A
    Ale 2SK1358 ma linię DC i dla 300V wartość Id=500mA. Więc jakoś sugeruje te granice prądu dla wspomnianego na początku IRF.
    Jest też fajny wykres mocy Pd od Tc i powiedzmy przy Tc=80° na obudowie mam Pd=80W Drain Power Dissipation. Podobnie w katalogu prezentuje się 2SK2607 czy 2SK2746 które mam. Czyli te 50W spokojnie realne.

    Fajniej za to wygląda 2SK1544: dla DC i Vds=300V mam Id=0.6A a dla Tc=80° wartość Pd=120W. Lub też KF13N60N odpowiednio jest id=0.7A niestety wykresu Pd brak ale Rthjc lepsze.

    Dobrze wnioskuję że te dwie archiwalne pozycje będą znacznie lepsze niż "ulotkowe" 460W dla IRF? (znaczy nie ciągnę do 150W tylko "pewniejsze" działanie dla tych 50W..60W).

    W lampy raczej nie będę szedł :D
    Równoległe łączenie w takim projekcie jak podlinkowałem również jakoś mi się nie widzi, nie wiem jak bym dwa takie tranzystory zbalansował...
  • #13 18017987
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • REKLAMA
  • #15 18019822
    jarek_lnx
    Poziom 43  
    Posty: 22586
    Pomógł: 4171
    Ocena: 6043
    Producenci piszą że wraz z udoskonalaniem technologii MOSFET'ów w kierunku najniższego Rds(on) (większość aplikacji wymaga pracy jako klucz) rośnie też transkonduktancja (nasycenie charakterystyki), a punkt zerowego współczynnika temperaturowego (punkt przecięcia krzywych poniżej) przesuwa się w zakres coraz wyższych prądów:
    Radiator do tranzystora - który będzie wydajniejszy?
    Skutek tego jest taki że przy zadanym Ugs wzrost temperatury powoduje wzrost prądu, a im nowszy tranzystor tym bardziej nasilony ten efekt, działa to zarówno w skali makro, nie można połączyć kilku tranzystorów równolegle, jak i mikro - najcieplejszy punkt na strukturze będzie brał coraz większy prąd na siebie, grzejąc się coraz bardziej - to jest niestabilność termiczna która może doprowadzić do uszkodzenia.

    Jest kilka not aplikacyjnych o pracy MOSFET'ów w zakresie liniowym, generalnie zalecają tranzystory w starszych technologiach i ze sporym zapasem Uds, albo specjalne które mają podane SOA dla DC, choć nie każdy producent ma je w swojej ofercie.
  • #16 18019864
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #17 18022701
    _jta_
    Specjalista elektronik
    Posty: 48879
    Pomógł: 3200
    Ocena: 4199
    Myślę, że występowanie wtórnego przebicia zależy od tego, czy wzrost temperatury powoduje wzrost (wtedy jest wtórne przebicie), czy spadek prądu (wtedy go nie ma) - dla MOSFET-ów zwykle spadek, z wyjątkiem zakresu małych prądów, dla nich jest wzrost. Przy wysokim napięciu dren-źródło może być tak, że przy maksymalnym prądzie dopuszczalnym ze względu na ograniczenie mocy (ale na strukturze, nie na radiatorze - tak, jakby był idealny radiator) wzrost temperatury jeszcze powoduje wzrost prądu - wtedy może wystąpić drugie przebicie.
  • #18 18022777
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #19 18022928
    Henry(k)
    Poziom 30  
    Posty: 2537
    Pomógł: 98
    Ocena: 136
    Ok, Panowie, ale spójrzmy na ten schemat który chcę zrealizować, z podlinkowanego artykułu "The Variable High Voltage Power Supply 0-300V " z postu #9.

    Do ilu ten prąd Id wzrośnie w przypadku zwarcia na wyjściu?
    I czy w związku z tym ma to jakieś znaczenie?
  • #20 18023188
    pawelr98
    Poziom 39  
    Posty: 6463
    Pomógł: 413
    Ocena: 1154
    W przypadku tego projektu prąd jest limitowany przez R2 oraz Q2.
    Prąd ograniczenia wynosi w przybliżeniu I=0.65V/R2, dla 3.3Ω będzie ok.200mA.

    Aby mieć 500mA trzeba rezystancję obniżyć do ok.1.2Ω.

    Ale musi wpierw kolega zrobić końcówkę która tyle wytrzyma.

    Proponowany w artykule IRF740 będzie w stanie wytrzymać te 200mA ale "tak sobie". Charakterystyka DC (nota Fairchild) wskazuje iż przy 300V można przepuścić prąd ok.400mA. To jest 120W czyli moc maksymalna której to tranzystor raczej nie wytrzyma.
    Trzy IRF740 z rezystorami wyrównawczymi(wyrównanie prądów) powinny dać sobie radę.
  • #21 18023217
    Henry(k)
    Poziom 30  
    Posty: 2537
    Pomógł: 98
    Ocena: 136
    Ostatecznie użyję wyciągnięty z "przydasi" tranzystor Toshiba 2SK1544 i ograniczam prąd do max 300mA. Radiator A-4291 czerniony L=95mm.

Podsumowanie tematu

✨ W dyskusji poruszono kwestię doboru radiatora dla tranzystora IRFP32N50K, który ma rozpraszać ciepło do 150W w sytuacji zwarcia. Uczestnicy wymieniają dwa typy radiatorów, z których jeden (profil A-4291) ma lepsze parametry termiczne. Obliczenia wskazują, że dla maksymalnej mocy strat 150W, żaden z radiatorów nie jest wystarczający bez dodatkowego chłodzenia, takiego jak wentylator. Uczestnicy sugerują, że lepszym rozwiązaniem może być zastosowanie tranzystora 2SK1544 z ograniczeniem prądu do 300mA, co pozwoli na bezpieczniejsze działanie. Wskazano również na problemy związane z wtórnym przebiciem i niestabilnością termiczną w nowoczesnych MOSFET-ach.
Wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA