Jak zbudować mini spawarkę prostownikową z rdzenia EI 25cm2?

Question

Posiadam rdzeń EI o przekroju 25cm2 z nawinietym uzwojeniem pierwotnym. Jest on dosyć solidny i pochodzi z dużej przemysłowej mikrofalówki (uzwojenie wtórne 3kV wyżuciłem) a poza tym wygląda jak nówka i nawet nie buczy. Chciałbym z niego zbudować mini spawarkę prostownikową która miałaby służyć...

Konto nie istnieje · Accepted Answer

Witam!
Charakterystyka opadająca jest dobra gdy dysponujemy trafem odpowiedniej (czyli dużej) mocy. Przy takim małym transformatorku to lepsza będzie sztywna charakterystyka by uzyskać większy prąd. Proponuję nie dowijać uzwojenia cieńszym drutem tylko zastosować dodatkowy transformator T2 np. 230/24V lub podobny i połączyć wg. schematu poniżej. Diody dodatkowe D5 i D6 dobrać na obciążalność transformatora dodatkowego T2.
Pozdrawiam

Prezydentrp · Answer

Trochę poczytałem o transformatorach do spawarek i dowiedziałem się miedzy innymi że muszą one miec specjalną charakterystykę (tzn. mocno przysiada napiecie pod obciążeniem). Wiem że to moje trafo takiej własności nie ma, więc wymyśliłem coś innego (a właściwie zaczerpnąłem nieco z innego projektu ). Mam zamiar uzwojenie główne nawinąć na niższe napiecie (ok. 40V), a dodatkowo dowinąć kilka zwoi z cienszego drutu o mniejszej wydajności prądowej co służyłoby do zwiekszenia napiecia bez obciążenia i ułatwiłoby zapalenie łuku. Gdy łuk zapaliłby się napiecie robocze spadłoby znacznie ze względu na małą wydajność prądową tego dodatkowego uzwojenia (prąd ogranicza nie tylko przekrój drutu ale głównie dławik) i byłoby na poziomie nieco niższym niż uzwojenie główne. Czy moje rozumowanie ma sens pod względem praktycznym?

marek234 · Answer

Cieńszy drut niewiele da - będzie się przegrzewał. Należy zastosować gęstość prądu 2A/mm2 dla mocy znamionowej.
Spawarka będzie przeciążana - spadki napięć gwarantowane. Napięce biegu jałowego dobrać doświadczalnie - wykonać odczepy na wtórnym lub dowinąć uzwojenia pierwotnego z odczepami do regulacji prądu. Wtórne nawinąć na około 40 V i ewentualnie korygować po wykonaniu prób - najlepiej zmierzyć prąd spawania (przekładnik prądowy się przyda).
Schemat przedstawia układ podwyższający napięcie zapłonu. Dowija się uzwojenia na okreslone napięcie o które chcemy podnieść napięcie zapłonu np 10V. na prąd ok 3A Dławik ogranicza prąd do takiej wartości w momencie zetknięcia elektody/spawania.
Myślę, że dla tak małej spawarki nie ma sensu robić prostownika i powyższego układu. poza tym spawanie blach 1mm jast trudne nawet dużymi spawarkami transformatorowymi (prznajmniej 1,5 mm a dobrze 2mm)

Prezydentrp · Answer

Chodzi mi głównie o to aby jak najbardziej uprościc proces spawania bo jestem mało doświadczonym spawaczem, dlatego chciałem zastosować taki układ podwyższający napiecie zapłonu by łatwiej uzyskać łuk. Wiem że spawanie blach jest trudne ale kupie sobie paczkę elektrod i bede ćwiczył Jesli chodzi o ten układ podwyższający napiecie to mysle że on jednak bedzie potrzebny ze względu na to co pisałem wcześniej czyli małe spadki napiecia pod obciążeniem a czytałem że jest to konieczne bo podczas spawania ma być podobno około 30V a jesli nawine go standardowo czyli na 50 - 70V to takiego spadku nie uzyskam. W dodatku częsci do tego układu znalazły by się wsród moich zapasów więc nie bedą to żadne dodatkowe koszty. Czy więc uzyskam lepszy efekt stosując powyższy układ cz może budując zwykłą spawarkę bez prostownika?

Prezydentrp · Answer

Dzięki. Czyli najlepiej na jakie napiecie nawinąć uzwojenie wtórne w głównym transformatorze? Czy da coś zastosowanie kondensatorów na wyjściu?

Konto nie istnieje · Answer

Jak będzie jeden transformator to proponuję 65V AC. Jak będą dwa to zależy ile prądu z tego dodatkowego wyciśniesz. Transformator dodatkowy powinien dawać prąd powyżej 10A, czyli gdy ma na wtórnym np. 24V to jego moc ma być większa:
S(2)>10×24 czyli 240VA , ogólnie S(2)>10×Uw(2) [VA]
W zasadzie gdy prąd transformatora dodatkowego jest dużo mniejszy niż głównego to bym zostawił te 65V lub niewiele je zmniejszył. Sam nie jestem pewien efektów. Pozostaje eksperymentować.
Moc transformatora dodatkowego nie może być większa niż:
S(2)<2000/Uw(1)×Uw(2)
Uw(1) - napięcie wtórne głównego transformatora
Uw(2) - napięcie wtórne transformatora dodatkowego
(bo będzie to moc niewykorzystana)
Pozdrawiam
Aha, i nie dawaj kondensatorów!

Prezydentrp · Answer

Posiadam transformator o mocy około 200-300W i myśle że byłby dobry jako ten dodatkowy. Ma on jedną wadę - uzwojenie wtórne jest podwójne 2 x 20V i niestety połączone ze sobą (wyprowadzony odczep) więc będę go musiał chyba przewinąć. Gdybym nawinął go na 24V to czy w transformatorze głównym wystarczyłoby napięcie 45V ? Bo przeszkodą jest niestety ograniczona ilość miejsca na uzwojenie wtórne (z dużym wysiłkiem upchnąłbym tam uzojenie na 50V). Planuję je wykonać trzema drutami 4mm2 co razem da 12mm2 i przy gęstości prądu 4A/mm2 dawałoby 50A a myślę że tyle wystarczy do moich zastosowań.

Konto nie istnieje · Answer

Na transformator podstawowy nawiń tyle ile się zmieści. Transformator dodatkowy nie musi mieć dokładnie 24V. Po zmontowaniu może się okazać, że napięcie nie wzrosło. Należy wtedy zamienić ze sobą przewody najlepiej po stronie pierwotnej transformatora dodatkowego (bo są najcieńsze), napięcia powinny się dodać.

Prezydentrp · Answer

Mam mały problem z tym trafem

Otórz podłączyłem je bez obciążenia na jakieś pół godziny i gdy sprawdziłem jego temperaturę to okazało się że jest gorące (jeszcze bez uzwojenia wtórnego). Czy może to być spowodowane tym że na pierwotnym uzwojeniu jest tylko 200 zwoi? Jak na takie trafo to wydaje mi się że to trochę mało. W mikrofalówce zasilane było przez jakiś układ z triakiem więc pewnie nie pracowało na pełnym wypełnieniu sinusoidy. Czy pomoże dowinięcie uzwojenia?

Dodano po 44 [minuty]:

Zrobiłem zdjęcia tego transformatora - może pomogą w wyjaśnieniu tej sprawy

Według wszelkich wyliczeń na wzorach znalezionych na elektrodzie nie wychodzi mi żeby miał on 2kW bo przekrój rdzenia (środkowego na którym znajdują się uzwojenia) wynosi 25cm2. Tak jednak było napisane na nalepce na uzwojeniu wtórnym które usunąłem. Pisało tam 220V 50Hz / 3000V 655mA + 3,5V 10A 2kW. Może to trafo było przystosowane tylko do chwilowej pracy więc dlatego się tak grzeje? Skoro grzeje się tak bez obciążenia to boję sie myśleć jak bedzie przy pełnym obciążeniu. Dodam że jakiekolwiek zwarcie na uzwojeniu pierwotnym raczej wykluczam.

SIEKIERA_666 · Answer

Czy zasilałeś to trafo bez nawinietego uzwojenia wtórnego ??
Wtedy masz dławik-nie indukuje sie SEM w uzwojeniu wtórnym bo go nie ma- cała energia dostarczona tracona jest na magnesowanie rdzenia i stąd te nadmiary energii w postaci ciepła.
Mogłem coś namieszać z teorii transformatorów

- jesli tak to proszę o poprawienie mnie.

:twisted:

lukasb9 · Answer

no dobże... ale skoro tam niema uzwojenia wtórnego to trafo powinno pobierac malutki prąd (tylko strat ok 20% mocy jeslisie nie myle) i moim zdaniema grzac sie nie powinno to taki sam przypadek jak z nieobciążonym trafem czy ono sie grzeje? nie a uzwojenia wtórnego tak jakby nie było bo prąd rzadne przezeń nie płynie, albo taki np autotransformator który nmiema wcale wtórnego... czy to Twoje trafo pracowało napewno na 220V? policz ile mniejwięcej z wyliczen przypadało by na takie uzwojenie i ile tam masz napewno coś sie wyjaśni, juz nie pamietam wzorów a niemam ich podręką ale 0,9zw/V to bardzo prawdopodobne przy takiej mocy jak podajesz

pozdrawiam Łukasz

Prezydentrp · Answer

Wykopałem drugie podobne trafo od mikrofalówki i ma takie same objawy. Myślę więc że te trafa są przezanczone tylko do krótkotrwałej pracy. To które mam w spoczynku pobiera aż 2,1A !!! Na pewno jest ono na 220V bo taka wartość była podawana na nim jako znamionowa. Co do ilości zwojów to przy takiej mocy owszem jest to prawdopodobne, tylko że ten przekrój rdzenia - tylko 25cm2 jakby nie pasuje do takiej mocy. Myślę że dowinięcie 50 - 100 zwoi załatwi sprawę, tylko że tym samym zwiększy się liczba zwoi potrzebna na wtórnym no i moc

A co sądzicie o tych przekładkach widocznych na zdjęciu nad pierwotnym (jest to kilka blaszek zawiniętych w jakiś izolator)? Czy są one potrzebne? Zyskałbym trochę miejsca na uzwojenie

Dodano po 3 [minuty]:

Pisząc ...no i moc... miałem na myśli że oczywiście się zmniejszy. Poprawiam swoją wypowiedz zanim zrobi to kto inny

Prezydentrp · Answer

Dowinąłem do uzwojenia pierwotnego 30 zwoi. Prąd jałowy spadł z ponad 2A do 0,8. Czy jest to dobra wartość jak na to trafo, czy może dowinąć jeszcze kilka zwoi? Teraz dobrze bedzie się obliczało wtórne 230 zwoi na 230V he he

karol3 · Answer

Witam . Jaką średnice DNE zastosował kol. na dowijkę i jakie okno pozostało na uzwojenie wtórne . Pozdrawiam

Konto nie istnieje · Answer

Jak masz dwa identyczne transformatory to na każdy nawiń połowę zwojów i połącz wtórne szeregowo.

karol3 · Answer

Kol. wojcikW ma rację w tym wypadku . Jednak obawiam się że przekr. okna rdzenia transformatora , będzie zbyt mały by umieścić na nim uzwojenie , które pozwoli zrobić z tego wszystkiego w miarę przyzwoitą spawarkę .

Prezydentrp · Answer

Dowinąłem drutem 1,5 mm i też zastanawiam się czy jeszcze zmieści mi się tam uzwojenie wtórne

. Te przekładki o których wspominałem wcześniej muszą zostać niestety na miejscu bo po ich wyjęciu prąd jałowy wzrasta o około 50%

Dodano po 41 [sekundy]:

Dodam jeszcze ze to drugie trafo nie jest identyczne. Jest znacznie mniejsze bo około 0,8kW

Konto nie istnieje · Answer

Jeżeli są to przekładki izolacyjne (aby nie było przebicia uzwojenia wysokiego napięcia na uzwojenie 220V) to wyjęcie ich nie może mieć wpływu na prąd transformatora. Ten mniejszy transformator zastosuj jako dodatkowy.

Prezydentrp · Answer

Wydaje mi się że te przekładki nie służą tylko do izolacji. Są zbudowane z kilku blaszek transformatorowych zawiniętych w izolator i wbite na mocno. Próbowałem włączyć transformator bez nich i rezultat był taki jak napisałem wyżej. Po ich włożeniu wszystko wróciło do poprzedniego stanu.

Konto nie istnieje · Answer

Nie sptkałem się z takim transformatorem. Jak zrobisz spawarkę to napisz jak działa.

ywel84 · Answer

Odgrzewam. Interesuje mnie temat mini spawarki do blach o grubości do 1,5 mm. Znalazłem w necie takie coś: Co myślicie o takich projektach??

SP8JUX · Answer

.... do tego celu, podwyższenia napięcia do zapalenia łuku zrobiłem coś takiego Link Marek

zm_m · Answer

Witam. Jeśli mogę dozucić swoje trzy grosze do tego tamatu.Prubowałem kiedyś też coś zrobić z takiego trafa i zrezygnowałem z tego trafo pobiera bardzo duży prąd luzem jak na taki mały transformator dlatego uzwojenie pierwotne jest nawinięte stosunkowo grubym przewodem żeby wycisnąć z niego dużą moc ale w krótkim czasie w orginalnym układzie jeszcze jest chłodzomy .Te dodatkowe blaszki między uzwojeniami są częscią rdzenia i usunięcie ich spowoduje jeszcze większy prąd na pierwotnym.Myśle że tylko w mikrofalówce może pracować ten trafor.

ywel84 · Answer

A mnie się podoba ten projekt: Znalazłem nawet schemat: Spróbuję to zrobić i dam znać.

ywel84 · Answer

Odświeżam temat.
Do budowy chciałem użyć 2 transformatorów o przekroju kolumny 3,5x4 [cm].
Zgodnie ze wzorem dla 1 transformatora: n=45/S, czyli jakieś 3,2*230~=740 zwojów, na co nie było miejsca.
Wykombinowałem więc, że połączę transformatory szeregowo i potraktuję ich rdzenie jako jeden wspólny, wtedy n~=370 zwojów, czyli 185 na 1 trafo.
Czy tak można?
Czy lepiej połączyć tylko wtórne w szereg?
Dodam, że nawinąłem już 1 trafo drutem o śr. 1[mm] i 240 zwojów na pierwotnym i drut 2[mm], 40 zwojów na wtórnym. Oczywiście taki transformator wywala mi korki, stąd moje pytania.

darxxxx · Answer

Chciałem dorzucic trzy grosze na temat budowy małej spawarki. Przyjmując , że do budowy rdzenia wykorzystamy stal krzemową zimnowalcowaną (indukcja magnetyczna takiej stali wynosi( 1,15-1,5)T, wzór na obliczenie ilości voltów na zwój:
e=U/z U- napięcie z- liczba zwoi
i
S=U/4,44fzB S-przekrój rdzenia, f-50Hz, z- liczba zwoi, B- indukcja,

to po pewnych uproszczeniach można przyjąc , że dla przekroju rdzenia 45cm² ilośc voltów na zwój wynosi 1. Z powyższej proporcji można przyjmowac dla różnych przekroi rdzeni odpowiednią liczbę zwoi.Ta zależnośc nie będzie miała miejsca dla rdzeni wykonanych z innych materiałów(stopy, zelazoniklowe,ferryty,permaloje).Z własnego doswiadczenia wiem, że w miarę dobra spawarka zaczyna się od przekroju rdzenia 45 lub więcej.A optymalna 60cm².
pozdrawiam

romoo · Answer

Te blaszki pomiędzy pierwotnym i wtórnym są potrzebna bo ci jak widzisz skracają rdzeń to czy jest wtórne czy niema nierobi różnicy, ogólnie z tym trafo to porażka bo zespawane i strasznie podwymiarowane, lepiej opchnij to.

Mam na sprzedaż:
15.10.2005 pc111
15.10.2005 stk080
15.10.2005 ka2s0880
15.10.2005 strs5717

Nstan · Answer

Ile miejsca pozostaje na nawinięcie uzwojenia wtórnego?

Szuszu_z_Buszu · Answer

Witam też chcę zbudować mini spawarkę chyba wykorzystam ten schemat co są 2 trafa tylko mam 2 pytania....
1.Czy między stroną wtórną a pierwotną nie powinna być pewna przerwa np. 1-2cm ??
2.Czy stosując schemat z dwoma transformatorami mogę założyć ten ulepszacz łuku do którego link zamiescił kolega SP8JUX???

Jak zbudować mini spawarkę prostownikową z rdzenia EI 25cm2?

Czy da się zbudować małą spawarkę do cienkich blach z transformatora EI o przekroju 25 cm² i mocy 2 kW, a jeśli tak to jakie napięcie wtórne, jaki prostownik i czy warto dodać układ ułatwiający zajarzenie łuku?

Post #1

Post #2

Post #3

Post #4

Post #5

Post #6

Post #7

Post #8

Post #9

Post #10

Post #11

Post #12

Post #13

Post #14

Post #15

Post #16

Post #17

Post #18

Post #19

Post #20

Post #21

Post #22

Post #23

Post #24

Post #25

Post #26

Post #27

Post #28

Post #29

Post #30

Podsumowanie tematu