Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
HelukabelHelukabel
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Instalacja odgromowa kilka pytań

18 Jun 2019 21:28 2016 46
  • Level 3  
    Witam wszystkich. Wybudowałem dom jednorodzinny, wysokość 8,5m, obok dwa wysokie drzewa, jakieś 300m odemnie linia wysokiego napięcia, z drugiej strony ok 300m linia średniego napięcia. Kupiłem uchwyty, łączniki, drut aluminiowy gdyż chciałem zrobić odgromówkę. Jestem nawet umówiony z wykonawcami za kilka dni. Jednak kogo nie pytam odradza mi instalację odgromówki. Nawet elektrycy uważają że jest niepotrzebna. Nawet słyszałem opinie że odgrom może nawet ściągać pioruny.
    Mam w związku z tym kilka pytań :
    1. Czy piorunochron faktycznie może bardziej zwiększyć szansę uderzenia w dom lub raczej w piorunochron niż jak by go nie było?
    2. Czy jeśli uziom fundamentowy, który już mam zrobiony, nie wystarczy to lepiej dołożyć uziom obwodowy z bednarki czy sondy?
    3. Czy uziom instalacji elektrycznej łączy się z uziomem instalacji odgromowej? Odgrom ma być połączony z fundamentem a instalacja elektryczna ma wbitą swoją sondę.
    4. Czy wykonawca powinien wystawić jakieś papiery na ten odgrom czy nie musi? Instalację będą robili chłopaki które robią takie rzeczy w pracy a u mnie będą robić po godzinach.
  • HelukabelHelukabel
  • Helpful post
    Moderator of the Technical section
    JacekFilipczyk wrote:

    4. Czy wykonawca powinien wystawić jakieś papiery na ten odgrom czy nie musi? Instalację będą robili chłopaki które robią takie rzeczy w pracy a u mnie będą robić po godzinach.


    Baju, baju, będziesz w raju. Poczytaj to:

    Jak sprawdzić czy instalacja odgromowa jest niezbędna?
    Skutki wyładowań atmosferycznych
    Rodzaje uziomów. Uziom otokowy, uziomy pionowe
    Ograniczniki przepięć. Co to jest? Czy są niezbędne w każdym domu?

    Masz tu odpowiedzi na wszystkie pytania które zadałeś, oraz na takie, które będziesz dopiero chciał zadać.
  • Level 3  
    A więc powołując się na normy instalacja odgromowa u mnie nie jest wymagana. No może jedynym ZA było by to że pod dachówką mam deski i papę. Chodź w przepisach jest mowa o łatwopalnym pokryciu typu gont lub strzecha. O tym akurat wiem.
    O skutkach również wiem. Wiem że instalacji czy raczej elektroniki odgrom nie uratuje. Montując odgrom bardziej chodzi mi o ochronę przeciwpożarową. Jestem przyzwyczajony do wyłącznia sprzętu gdy zbliża się burza. Posiadam również bezpiecznik przeciwprzepięciowy.

    Nie widzę w tych artykułach odpowiedzi na pytanie o uziom czy łączy się odgrom z uziomem instalacji elektrycznej. Też znalazłem kilka opinii na ten temat oraz widziałem kilka różnych instalacji zrobionych tak i tak.

    Druga sprawa to co z papieramu. Czy są niezbędne. Chłopaki oczywiście podczas montażu zrobią wszystkie niezbędne pomiary ale czy muszę mieć od nich jakieś papiery z wykonania instalacji?
  • Electrician specialist
    JacekFilipczyk wrote:
    Nie widzę w tych artykułach odpowiedzi na pytanie o uziom czy łączy się odgrom z uziomem instalacji elektrycznej. Też znalazłem kilka opinii na ten temat oraz widziałem kilka różnych instalacji zrobionych tak i tak.

    JacekFilipczyk wrote:
    2. Czy jeśli uziom fundamentowy, który już mam zrobiony, nie wystarczy to lepiej dołożyć uziom obwodowy z bednarki czy sondy?

    Sprawa jest jednoznaczna zgodnie z obowiązującymi normami, przepisami i wiedzą techniczną.
    JacekFilipczyk wrote:
    Druga sprawa to co z papieramu. Czy są niezbędne. Chłopaki oczywiście podczas montażu zrobią wszystkie niezbędne pomiary ale czy muszę mieć od nich jakieś papiery z wykonania instalacji?

    Musisz uzyskać wszystkie wymagane prawem dokumenty. Ubezpieczyciel zapyta Cię o nie nie na etapie zawierania umowy ale na etapie likwidacji szkody.
  • Electrician specialist
    JacekFilipczyk wrote:
    Druga sprawa to co z papieramu. Czy są niezbędne. Chłopaki oczywiście podczas montażu zrobią wszystkie niezbędne pomiary ale czy muszę mieć od nich jakieś papiery z wykonania instalacji?
    Rozumiem, że chłopaki oszacują ryzyko, sporządzą projekt a następnie, według tego projektu wykonają instalację piorunochronną i oddadzą Inwestorowi metrykę i protokół badań tego urządzenia.
    Tak będzie?
  • Level 3  
    elpapiotr wrote:
    JacekFilipczyk wrote:
    Druga sprawa to co z papieramu. Czy są niezbędne. Chłopaki oczywiście podczas montażu zrobią wszystkie niezbędne pomiary ale czy muszę mieć od nich jakieś papiery z wykonania instalacji?
    Rozumiem, że chłopaki oszacują ryzyko, sporządzą projekt a następnie, według tego projektu wykonają instalację piorunochronną i oddadzą Inwestorowi metrykę i protokół badań tego urządzenia.
    Tak będzie?

    Niestety nie jestem w stanie Ci na to odpowiedzieć. Wiem tylko że będą mieli urządzenie do pomiaru rezystancji instalacji odgromowej. Tyle wiem.

    Dodano po 4 [minuty]:

    opornik7 wrote:
    JacekFilipczyk wrote:
    Nie widzę w tych artykułach odpowiedzi na pytanie o uziom czy łączy się odgrom z uziomem instalacji elektrycznej. Też znalazłem kilka opinii na ten temat oraz widziałem kilka różnych instalacji zrobionych tak i tak.

    JacekFilipczyk wrote:
    2. Czy jeśli uziom fundamentowy, który już mam zrobiony, nie wystarczy to lepiej dołożyć uziom obwodowy z bednarki czy sondy?

    Sprawa jest jednoznaczna zgodnie z obowiązującymi normami, przepisami i wiedzą techniczną.
    JacekFilipczyk wrote:
    Druga sprawa to co z papieramu. Czy są niezbędne. Chłopaki oczywiście podczas montażu zrobią wszystkie niezbędne pomiary ale czy muszę mieć od nich jakieś papiery z wykonania instalacji?

    Musisz uzyskać wszystkie wymagane prawem dokumenty. Ubezpieczyciel zapyta Cię o nie nie na etapie zawierania umowy ale na etapie likwidacji szkody.


    Rozumiem że uziom fundamentowy jest opcją najkepszą ale czy łączy się go z instalacją elektryczną budynku. Słyszałem o takich praktykach. O to pytam.
    Co do dodatkowego uziomu to słyszałem że uziom obwodowy np z bednarki jest kiepskim rozwiązaniem bo po kilkunastu katach z bednarki nic już nie ma.

    Co do likwidacji szkód to co w sytuacji gdy ubezpieczyciel nie wymaga odgromu oraz gdy go nie ma w projekcie? O jakie protokoły ma wtedy pytać?
  • Electrician specialist
    JacekFilipczyk wrote:
    Witam wszystkich. Wybudowałem dom jednorodzinny, wysokość 8,5m
    No właśnie. Jest instalacja piorunochronna w projekcie tego budynku?
    JacekFilipczyk wrote:
    Co do likwidacji szkód to co w sytuacji gdy ubezpieczyciel nie wymaga odgromu oraz gdy go nie ma w projekcie? O jakie protokoły ma wtedy pytać?
    Ubezpieczyciel moze sobie wymagać, gdy projekt nie zawiera w/w instalacji. Ale gdy taka instalacja już jest, będzie drążył każdy detal, by ją sprawdzić.

    PS. Oprócz urządzenia do pomiaru rezystancji instalacji odgromowej to chłopaki mają mieć jeszcze wiedzę na ten temat oraz stosowne świadectwo/a kwalifikacyjne w zakresie pomiarów.
  • Moderator of the Technical section
    JacekFilipczyk wrote:

    Nie widzę w tych artykułach odpowiedzi na pytanie o uziom czy łączy się odgrom z uziomem instalacji elektrycznej.

    Widocznie nie doczytałeś. Albo to lekceważysz. O wszystkim napisano.
    Quote:
    Podstawowym celem uziemienia obiektu budowlanego jest spełnienie wymagań ochrony przeciwporażeniowej przy użytkowaniu instalacji elektrycznej, a także wymagań funkcjonalnych w stosunku do instalacji piorunochronnej. W szczególności są to zadania takie jak:
    - zapewnienie niezawodnego działania instalacji elektrycznej;
    - spełnienie wszelkich wymagań dotyczącej ochrony życia ludzi;
    - skuteczne wyrównywanie potencjałów wszelakich instalacji obiektu oraz odprowadzanie energii przepięć występujących w sieciach energetycznych, również na skutek oddziaływania bliskich wyładowań atmosferycznych,
    - odprowadzenia doziemnych prądów zwarciowych i upływowych,
    - bezpiecznego rozproszenia w ziemi prądu piorunowego odprowadzonego z instalacji odgromowej.

    Jak widzisz, jeden uziom pełni wszystkie funkcje. I ma pełnić je bezpiecznie.

    JacekFilipczyk wrote:

    Druga sprawa to co z papieramu. Czy są niezbędne. Chłopaki oczywiście podczas montażu zrobią wszystkie niezbędne pomiary ale czy muszę mieć od nich jakieś papiery z wykonania instalacji?


    Pisze jak wół:
    Quote:
    Przekazując zleceniodawcy instalację odgromową do eksploatacji, każdy wykonawca zobowiązany jest dostarczyć:
    - dokumentację techniczną z ewentualnymi, wprowadzonymi w trakcie robót zmianami,
    - metrykę urządzenia piorunochronnego,
    - protokół badań urządzenia piorunochronnego,
    - protokoły kontroli robót międzyoperacyjnych, których sprawdzenie po wykonaniu całości zadania jest trudne lub niemożliwe,
    - schematy, rysunki, certyfikaty lub deklaracje zgodności dla materiałów i/lub wyrobów zastosowanych w urządzeniu piorunochronnym.

    Pisze także tak:
    Quote:
    Jedynym dokumentem potwierdzającym wykonanie instalacji odgromowej zgodnie z wymogami norm jest metryka urządzenia piorunochronnego. Jeśli wykonawca nie jest w stanie sporządzić i przekazać takiego dokumentu, byłoby lepiej, aby w ogóle nie zaczynał takiej realizacji.
  • Level 3  
    elpapiotr wrote:
    JacekFilipczyk wrote:
    Witam wszystkich. Wybudowałem dom jednorodzinny, wysokość 8,5m
    No właśnie. Jest instalacja piorunochronna w projekcie tego budynku?
    JacekFilipczyk wrote:
    Co do likwidacji szkód to co w sytuacji gdy ubezpieczyciel nie wymaga odgromu oraz gdy go nie ma w projekcie? O jakie protokoły ma wtedy pytać?
    Ubezpieczyciel moze sobie wymagać, gdy projekt nie zawiera w/w instalacji. Ale gdy taka instalacja już jest, będzie drążył każdy detal, by ją sprawdzić.

    PS. Oprócz urządzenia do pomiaru rezystancji instalacji odgromowej to chłopaki mają mieć jeszcze wiedzę na ten temat oraz stosowne świadectwo/a kwalifikacyjne w zakresie pomiarów.



    Projekt domu nie zawiera instalacji odgromowej.
    Wykonawcy mają wiedzę ponieważ robią takie rzeczy oraz świadectwa gdyż pracują jako elektrycy.
  • Electrician specialist
    Quote:
    Jedynym dokumentem potwierdzającym wykonanie instalacji odgromowej zgodnie z wymogami norm jest metryka urządzenia piorunochronnego. Jeśli wykonawca nie jest w stanie sporządzić i przekazać takiego dokumentu, byłoby lepiej, aby w ogóle nie zaczynał takiej realizacji.
    A w niej stoi jak byk - Nazwa i adres jednostki, która sporządziła projekt
    Dochodzi jeszcze protokół opisujący parametry tej instalacji, z pomiarami ciągłości przewodów, rezystancji uziemienia, stanu zacisków i połączeń i tak dalej.
    JacekFilipczyl wrote:
    Projekt domu nie zawiera instalacji odgromowej.
    Wykonawcy mają wiedzę ponieważ robią takie rzeczy oraz świadectwa gdyż pracują jako elektrycy.
    I na jakiej podstawie robią takie rzeczy? Według własnego widzimisię?
  • HelukabelHelukabel
  • Level 3  
    opornik7 wrote:
    JacekFilipczyk wrote:
    Wykonawcy mają wiedzę ponieważ robią takie rzeczy oraz świadectwa gdyż pracują jako elektrycy.

    Sorry, to po co zawracasz nam dupę?


    Ponieważ ja tej wiedzy nie mam i chcę ich wiedzę skonfrontować z waszą.

    Dodano po 8 [minuty]:

    elpapiotr wrote:
    Quote:
    Jedynym dokumentem potwierdzającym wykonanie instalacji odgromowej zgodnie z wymogami norm jest metryka urządzenia piorunochronnego. Jeśli wykonawca nie jest w stanie sporządzić i przekazać takiego dokumentu, byłoby lepiej, aby w ogóle nie zaczynał takiej realizacji.
    A w niej stoi jak byk - Nazwa i adres jednostki, która sporządziła projekt
    Dochodzi jeszcze protokół opisujący parametry tej instalacji, z pomiarami ciągłości przewodów, rezystancji uziemienia, stanu zacisków i połączeń i tak dalej.
    JacekFilipczyl wrote:
    Projekt domu nie zawiera instalacji odgromowej.
    Wykonawcy mają wiedzę ponieważ robią takie rzeczy oraz świadectwa gdyż pracują jako elektrycy.
    I na jakiej podstawie robią takie rzeczy? Według własnego widzimisię?


    Widocznie według własnego "widzimisię" zresztą jak ponad 90% instalacji elektrycznych w polskich domach.
    Ale czy to "widzimisię" w czymś przeszkadza. Czy jeśli zrobią pomiary, zrobią instalację, nie dadzą na nie papierów gdyż np nie mają uprawnień by takowe wystawiać to czy taka instalacja nie będzie działać? Czy może przynieść więcej szkód niż zysku? Czy w/w papiery potrzebne są np do odbioru domu?
    Nie znam się na uprawnieniach elektrycznych więc nie wiem kiedy elektryk ma prawo wystawiać takie papiery. Czy do instalacji odgromowej potrzebne są jakieś specjalne uprawnienia?
  • Helpful post
    Electrician specialist
    Instalacja (piorunochronna) będzie działać (w jakimś tam stopniu), tego nikt nie neguje.
    Natomiast może nastąpić bliskie lub bezpośrednie uderzenie pioruna, i za ewentualne szkody tym wywołane nikt koledze nie zwróci, a ubezpieczyciel się wypnie, jeżeli w papierach jest chociaż jeden błąd.
    JacekFilipczyk wrote:
    Czy w/w papiery potrzebne są np do odbioru domu?
    Nie, jeżeli projekt nie obejmuje tej instalacji
    JacekFilipczyk wrote:
    Czy do instalacji odgromowej potrzebne są jakieś specjalne uprawnienia?
    Nie. Jak przy instalacji elektrycznej, D w zakresie pomiarów.
  • Level 3  
    Dzięki za odpowiedź. Zastanawia mnie jednak jedna kwestia:

    elpapiotr wrote:
    Natomiast może nastąpić bliskie lub bezpośrednie uderzenie pioruna, i za ewentualne szkody tym wywołane nikt koledze nie zwróci, a ubezpieczyciel się wypnie, jeżeli w papierach jest chociaż jeden błąd.


    Jeśli ubezpieczyciel do ubezpieczenia domu nie wymaga piorunochronu to na jakiej podstawie może się domagać jakichkolwiek papierów?
    Przykładowo piorun uderzy w dom bez piorunochronu i ubezpieczyciel wypłaci gotówkę. Natomiast jeśli piorunochron jest a mimo to piorun uderzy z podobnymi skutkami , czyli np coś się zapali lub uszkodzi, to wtedy ubezpieczyciel się wypnie?

    elpapiotr wrote:
    Nie. Jak przy instalacji elektrycznej, D w zakresie pomiarów.


    Czyli do wypełnienia metryk, zrobienia pomiarów wystarczą tylko te uprawnienia? Dobrze rozumiem?
  • Electrician specialist
    JacekFilipczyk wrote:
    Jeśli ubezpieczyciel do ubezpieczenia domu nie wymaga piorunochronu to na jakiej podstawie może się domagać jakichkolwiek papierów?
    Wystarczy mu projekt, w którym nie zawarto instalacji piorunochronnej, jako nie wymaganej. Skoro jej nie ma w projekcie, to co - samowolka, jeżeli jest zamontowana (?)
    JacekFilipczyk wrote:
    Natomiast jeśli piorunochron jest a mimo to piorun uderzy z podobnymi skutkami , czyli np coś się zapali lub uszkodzi, to wtedy ubezpieczyciel się wypnie?
    Istnienie instalacji piorunochronnej musi być potwierdzone wcześniej wspomnianymi dokumentami :
    - projekt
    - metryka
    - protokół badań )aktualny według przepisów)
  • Level 3  
    Czyli rozumiem że wszystkie wymagane dokumenty może wystawić osoba z uprawnieniami D o których wspomniałeś wyżej?
  • Electrician specialist
    A co z projektem i osobą pełniącą samodzielne funkcje w budownictwie i decydującą, czy ta instalacja jest, czy też nie jest wymagana?
    Jeszcze raz powtarzam - potrzebny projekt (i projektant), dopiero później wykonawca realizujący wytyczne UB a następnie metryka i protokół badań.
  • Level 3  
    Instalacja nie jest wymagana dla mojego budynku i lokalizacji ale mimo wszystko chcę ją zrobić po tym jak w maju tego roku na osiedlu na którym obecnie mieszkam zapalił się dach po uderzeniu pioruna. Dom koło domu, w dolinie a piorun wybrał właśnie ten budynek.
    Nie chcę się zabezpieczyć przed uszkodzeniem instalacji elektrycznej czy urządzeń tylko właśnie przed pożarem.
  • Moderator of Electricians group
    JacekFilipczyk wrote:
    ale mimo wszystko chcę ją zrobić

    To należy poprosić projektanta o uzupełnienie dokumentacji o instalację odgromową.
    Lub zlecić wykonanie projektu innemu.
  • Electrician specialist
    To należy zwrócić się do projektanta o ewentualne stworzenie projektu na podstawie oszacowania ryzyka itd (PN-EN 62305- odpowiednie arkusze).
    Bo może rzeczywiście okazać się, że ta instalacja narobi więcej szkód, niż by jej nie było.
  • Level 3  
    Dlaczego może narobić więcej szkód? Przecież odgrom nie "ściąga" piorunów więc w czym może zaszkodzić?
  • Electrician specialist
    Już spotkałem sytuację, gdy bliskie uderzenie pioruna narobiło sporo szkód w budynku posiadającym instalację piorunochronną, ale ze źle dobraną przeciwprzepięciową.
    Elektronika nie wytrzymała krótkotrwałych przepięć wyindukowanych w instalacji.
    Ochrona ma być kompleksowa, współpracująca.
  • Level 3  
    Rozumiem. Widzisz nawet o tym nie wiedziałem że takie coś może się zdarzyć. Z tego co wiem to mam jakiś ogranicznik przepięć firmy ABB.
  • Level 7  
    Quote:
    Instalacja nie jest wymagana dla mojego budynku i lokalizacji ale mimo wszystko chcę ją zrobić po tym jak w maju tego roku na osiedlu na którym obecnie mieszkam zapalił się dach po uderzeniu pioruna. Dom koło domu, w dolinie a piorun wybrał właśnie ten budynek.
    Nie chcę się zabezpieczyć przed uszkodzeniem instalacji elektrycznej czy urządzeń tylko właśnie przed pożarem.


    Żadna instalacja piorunochronna nie zabezpiecza przed uszkodzeniem czy pożarem, tylko zmniejsza prawdopodobieństwo wystąpienia ewentualnych szkód.
  • Level 3  
    Tak masz rację.
  • Level 3  
    Witam ponownie. Skontaktowałem się z firmą gdzie kupiłem materiały na instalację. Okazało się że zrobią mi projekt za darmo w ramach tego że kupiłem u nich materiały. Na rzucie mojego dachu zaznaczyli gdzie ma iść drut, opis podłączenia itp. Mam jeenak pytanie. Zrobili mi zwody z głównej połaci dachu a w jednym miejscu lepiej by było gdyby był z jaskółki ponieważ w koszu dachowym w zimę zalega śnieg i mógłby uszkodzić drut. Czy wykonawca może to zmienić czy musi być zmiana w projekcie?

    Instalacja odgromowa kilka pytań
  • Moderator of the Technical section
    JacekFilipczyk wrote:
    Rozumiem. Widzisz nawet o tym nie wiedziałem że takie coś może się zdarzyć. Z tego co wiem to mam jakiś ogranicznik przepięć firmy ABB.

    Więc cofnij się do postu #2 i zapoznaj się z tym, co jest pod zamieszczonymi linkami.
  • Level 29  
    Co to za moda z ukrywaniem przewodów odprowadzających w jakiś rurkach pod warstwą ocieplenia(tak jest napisane w projekcie)? Na przykład DEHN ma fajnie mocowania DEHNsnap, czy DEHNgrip i można to zrobić dobrze i estetycznie to wygląda na zewnątrz domu. To już nie te czasy, że mocowania były jak jakieś karakany koślawe, aby tylko wpiąć drut. Instalacja odgromowa wcale nie musi szpecić domu. Jak ktoś zdecyduje się na wersję miedzianą, miedziowaną, albo ze stali nierdzewnej to w ogóle wygląda fajnie. Pod warunkiem, że ktoś to zrobi sprzętem do tego dedykowanym, czyli prościarka i giętarka będzie potrzebna a nie prostowanie drutu jedną stroną do drzewa a drugą samochodem, czy ciągnikiem i prostowanie...
    Zadziałają siły elektrodynamiczne to styropian ze ściany pofrunie aż do sąsiada... ;]
  • Level 3  
    Z tego co widzę to w każdym nowym budynku odgrom idzie pod elewacją.
  • Level 29  
    Mnie to osobiście się nie podoba. Z dachu wchodzą odprowadzenia gdzieś "w ścianę". Jeszcze zależy jaki dach, czy tam wiatrówka, ale czasami wygląda to bardzo brzydko - ginący drut odprowadzający w ścianie. Co z oględzinami, jak ktoś ma skontrolować wizualnie taki przewód odprowadzający, jego stan i pod tym się podpisać? Jakby zaszła taka potrzeba.
  • Electrician specialist
    Witam
    JacekFilipczyk wrote:
    Na rzucie mojego dachu zaznaczyli gdzie ma iść drut, opis podłączenia itp. Mam jeenak pytanie. Zrobili mi zwody z głównej połaci dachu a w jednym miejscu lepiej by było gdyby był z jaskółki ponieważ w koszu dachowym w zimę zalega śnieg i mógłby uszkodzić drut. Czy wykonawca może to zmienić czy musi być zmiana w projekcie?
    Jeśli dobrze rozumiem, że uwaga kolegi dotyczy krawędzi połaci przy osi A (osie A2 i A6). Teoretycznie można przenieść zwody na krawędź połaci jaskółki. Jednak trzeba zauważyć, że krawędzie głównej połaci dachowej (czyli w pobliżu osi A) są bardziej narażone niż krawędzie połaci dachowej jaskółki. Przewody uziemiające (z u. fundamentowego) są wypuszczone w punktach ZK? Co do zmian, porozmawiałbym w sklepie, czy by projektant, nawet odręcznie nie naniósł zmian, z odpowiednią adnotacją obok rysunku.
    JacekFilipczyk wrote:
    Z tego co widzę to w każdym nowym budynku odgrom idzie pod elewacją.
    I jest też więcej nowych budynków, gdzie nieomal cała instalacja odgromowa jest ukryta, kosztem obniżenia skuteczności jej działania. Nie dotyczy to przewodów odprowadzających, ich położenie (na czy pod ociepleniem) nie ma znaczenia dla sprawnego działania LPS. W przypadku kładzenia "w styropian" jestem zwolennikiem propozycji Goldego i Flisowskiego - użycia drutu o fi >10mm bez użycia żadnych rurek.

    pzdr
    -DAREK-