logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] [Audion T 500] Jaką impedancję obsługuje? 4 ohm vs 8 ohm dla kolumn.

gibalohio 22 Cze 2019 16:01 744 9
  • #1 18024246
    gibalohio
    Poziom 15  
    Witam mam zgryz ze wzmacniaczem Audion T 500. Chcę kupić jakieś porządne kolumny do niego, myślałem tu o Indiana line nota 260 x albo Tannoy Mercury 7.2. pierwsze są 4 ohm a drugie 8 ohm. Niestety nie potrafię się doczytać jaką impedancję ma wzmacniacz. Na aukcjach piszą różne rzeczy najczęściej że ma on 2 x 60w 8 ohm. Niestety nikt nie jest mi w stanie podać wiarygodnego źródła tych informacji. Wątpliwość moją wzbudza fakt że wzmacniacz ma wyjścia na 4 kolumny a kanały stronami są łączone równolegle poprzez przełącznik typu A, A+B, B. A więc rozumiem to tak. Gdy wzmacniacz pracuję na dwóch głośnikach przełącznik w pozycję A lub B powinny być podłączone kolumny 4 ohm gdy podłącze 4 kolumny po 8 ohm a gniazda stronami są łączone równolegle również wypadkowa wyjdzie 4 ohm. Bo nie jestem pewien czy w latach 70 były stosowane inne głośniki do sprzętów domowych niż 4 bądź 8 ohm. A w tym układzie żadne inne równanie nie było by prawidłowe. Moje pytanie brzmi tak czy moje przemyślenia są poprawne i powinienem podłączyć 2 x 4 ohm głośniki czy jestem w błędzie i powinno to być 2 x 8 ohm.
  • #2 18024826
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #3 18025043
    Grzegorz Markowski
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Może zdjęcie tylnego panelu coś pomoże.

    Cytat:
    Zazwyczaj te przełączniki w innych wzmacniaczach łączą zestawy A+B szeregowo


    Czy zazwyczaj to chyba nie, bo częściej spotykam się z połączeniem równoległym i takim

    [Audion T 500] Jaką impedancję obsługuje? 4 ohm vs 8 ohm dla kolumn.

    [Audion T 500] Jaką impedancję obsługuje? 4 ohm vs 8 ohm dla kolumn.

    opisem na tylnym panelu. Połączenie szeregowe ma tę wadę, że w przypadku uszkodzenia, np. przerwy w kablu, wyłączają się obydwa zestawy głośnikowe danego kanału.
  • #4 18025383
    gibalohio
    Poziom 15  
    Witam tak tuner to T wzmacniacz A, moja pomyłka. To że wyjścia A i B są łączone równolegle zmierzyłem miernikiem. Jeśli podłączymy 4 głośniki to podłączamy 8 ohm co da 4 ohmy na kanał jeśli tylko dwa to 4 omh . Tak opisałem. Nie chciałem podłączyć 4 głośników 4 ohm bo tak jak piszesz awaria gwarantowana. Zastanawiam się nad tym podłączeniem ponieważ na pewno będę używał tylko dwóch głośników i chciałbym wiedzieć które głośniki w takiej sytuacji się bardziej sprawdzą. Nie jestem pewien czy naprawdę chodzi o kombinację 8 i 4 ohm. Z tąd moje wątpliwości. Czy może jeśli są tylko dwa to muszą być 8 ohm bo np: po przełączeniu na A lub B w wzmacniaczu się przełącza coś aby te 8 omh było poprawną impedancją, czy powinny być 4 ohm żeby w dalszym ciągu pozostać w połączeniu 4 ohm na kanał. I to jest poprawna impedancja. Mam zbyt mało wiedzy na te tematy dlatego proszę o pomoc w dobraniu odpowiednich głośników.

    Co do zdjęcia wrzucam lecz to raczej nic nie pomoże. Ale jak napisałem wcześniej połączenia zmierzyłem miernikiem i jestem pewien że są równolegle łączone.


    [Audion T 500] Jaką impedancję obsługuje? 4 ohm vs 8 ohm dla kolumn.
  • #5 18026777
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #6 18027894
    gibalohio
    Poziom 15  
    Witam odpisuję dopiero teraz bo miałem kupę zajęć, ale do rzeczy. Nie mogłem się doczekać i kupiłem Indiana line 260 x nie czytając postu Winylov niestety to był błąd. Głośniki miały bardzo dużo dołów co przełożyło się na zbyt dużo basów a przy bardzo wysokich tonach potrafił zabrzęczeć głośnik wysoko tonowy. Leciutko bo leciutko ale jednak, a trzymanie tych kolumn w tym układzie mijało się z celem. Na szczęście kupiłem w sklepie na zamówienie i bez problemu mogłem je zwrócić. Napotkałem jednak przy zwrocie człowieka który jak mówił pracował w salonie audio. Od słowa do słowa zaczoł mi tłumaczyć co i jak. Przeszliśmy do pobliskiego baru na piwko i rozmawialiśmy ze 1,5 godziny. Skoro ruszyłem temat czuję się zobowiązany przedstawić najważniejsze punkty rozmowy bo wydaje mi się że kolega dość dobrze znał się na rzeczy i udzielił mi konkretnych odpowiedzi których nie potrafiłem znaleść w internecie.

    Rozpoznanie mocy:
    Pierwszy dylemat który mnie napotkał ponieważ nigdzie nie maiłem informacji. Ludzie na aukcjach piszą różne bzdury więc różnie to bywa a ja chciałem być pewny ile mój sprzęt ma mocy.
    Jeśli nie ma żadnego opisu rozkręcić obudowę i odczytać symbol końcówki mocy.
    W moim przypadku to 2SD718 później w karcie katalogowej sprawdzamy jaką ma moc dany element, w moim przypadku 80 W. Około 30 % to moc tak zwana tracona która wydzieli się w postaci ciepła na radiatorze. Reasumując 30% z 80w to 24w więc 80 - 24 =56W ponieważ jest to moc przy największym obciążeniu można założyć że wzmacniacz ma 2 X 60W przy 8 ohm ponieważ obliczeń dokonuje się na 8 ohm. A więc pokrywa się z tym co piszą na aukcjach.

    Co to za sprzęt:
    Firma Audion jak mówił jest trochę nie docenionym sprzętem ponieważ w ewolucji przegrał z innymi i nie wiele o niej wiadomo. Jednak sprzęt jak na tamte lata był całkiem niezły i oferował potężną moc. Podczas gdy inne firmy z tamtych lat oferowały moc 2 x 40w czy 2 x 30W a nawet 2 x 20W ten sprzęt oferował 2 x 60W
    Zresztą są to czasy gdy współpracował z Marantz-em. Informacja ta wywołała na mojej twarzy lekki uśmiech co zauważył mój rozmówca. Wyciągnoł telefon i pokazał mi sprzęt który jednoznacznie udowadnia tą tezę, a mianowicie cała seria o numerze A,T,D 25 Zdjęcie wzmacniacza z tej serii poniżej:

    [Audion T 500] Jaką impedancję obsługuje? 4 ohm vs 8 ohm dla kolumn.

    Łączenie się firm jak na tamte lata to nic nadzwyczajnego jak mówił wiele firm próbowało się połączyć aby stać się silną i potężną firmą. Audion najprawdopodobniej w skutek takiego połączenia został wchłonięty przez Pioneera, chodź jak mówił tego nie jestem do końca pewien.

    jakie kolumny 8 czy 4 ohm:
    Kolega powiedział że ogólnie to żeby stwierdzić czy głośniki dobrze zagrają ze wzmacniaczem trzeba je podłączyć inaczej to jest tylko gdybanie :-) ale podstawowe zasady wyglądają tak. Głośniki takie jak kupiłem ( z opisów, głęboki dźwięk wysoka głębia) nadają się bardziej do wzmacniaczy o mniejszej mocy z tond też te 4 ohmy głośniki pracują mocniej przy mniejszej mocy co powoduje ich większą efektywność. Gdy zapas mocy w wzmacniaczu jest duży powinniśmy stosować raczej głośniki 8ohm i bardziej płaskim brzmieniu. Zapas mocy jest na tyle duży że spokojnie poradzi sobie z wypchnięciem membrany.
    Ponadto przeliczając jeśli wzmacniacz ma tak jak mój 2 x 60W Przy 8 omach to przy 4 omach będzie miał 120W. Lecz to tylko teoria potrzebna do obliczeń. W rzeczywistości te tranzystory nie mają szans na wyplucie takiej mocy ponieważ współczynnik mocy traconej wzrasta diametralnie co powoduje różnego rodzaju zniekształcenia i przesterowania. Skoro jednak te wszystkie wartości są do obliczeń wyłożył proste równanie 2 X 60 przy 8 omach to 120 przy 4 omach a głośniki jak producent podaje są przeznaczone do wzmacniaczy od 30 do 100 W a więc w wysokich tonacjach można usłyszeć zniekształcenia lub nawet brzęczenie wysokich tonów jak w moim przypadku bo cewka za bardzo wypycha głośnik. Na koniec podkreślił że sprzęt ma już swoje lata pewnie będą podsuszone kondensatory, pasta termiczna co również przemawia za tym aby wzmacniacz się jak najmniej grzał. Czyli tak jak mówił Winylov dlka bezpieczeństwa i z zasady lepiej użyć głośników 8 omowych.
  • #7 18028289
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #8 18029499
    gibalohio
    Poziom 15  
    Witaj co do Marantz-a to nie wiem. Napis Audion na Marantz jest identyczny jak na moim sprzęcie. Napis czy znaczek (logo firmy) był zawsze chroniony prawem autorskim więc może jednak coś w tym jest. Współpracowali czy nie nie ma to dziś ani dla mnie ani pewnie dla tego sprzętu żadnego znaczenia :D. Po prostu taka to oto ci historia :D . Nie ważne. Piszę ponieważ chciałem opisać działanie kolumn dzisiaj lecz niestety jeszcze ich nie dostałem a że jesteś chyba jedyną osobą śledzącą temat :D to dla twojej wiedzy chcę opisać wrażenia z odsłuchu czy się coś poprawiło czy nie. Więc proszę również moderatorów o nie wrzucanie przynajmniej na razie tematu do kosza. Jak tylko dostanę kolumny postaram się opisać wrażenia i porównanie z indiana line.
  • #9 18034847
    gibalohio
    Poziom 15  
    Witam :D Jak widać pełne zadowolenie. Głośniki Tannoy dają radę. Pełna sterowność
    wzmacniaczem tz: bez problemu reguluję od pełnego basu aż przesadnego do prawie jego braku w pełnym zakresie potencjometru. Z wysokimi to samo. Podbicie rewelacja. Nic nie brzęczy nawet gdy grają na full. Widocznie potrzebował jednak 8 ohm co potwierdzało by, czy też przybliżało by do poprawności wcześniej opisanych stwierdzeń. Efekty słuchowe stereo są nad wyraz zadowalające. Oczywiście zdaję sobie sprawę że gdyby był lepszy wzmacniacz zachwyt mógłby być większy, niemniej jednak to jaki dźwięk wydaje ten zestaw wprawia w zachwyt. Uważam że te kolumny bardzo poprawnie zgrały się z tym wzmacniaczem. Więc polecam. Dźwięk czyściutki aż włos się jeży na rękach. Przy Indiana jednak ten sygnał był przesterowany co nie znaczy że są złe, po prostu nie pasowały do mojego wzmacniacza. Być może powodem była nadwrażliwość z powodu tych 4 ohm. Nie mam innych zestawów aby sprawdzić wcześniej opisane tezy. Może ktoś z obecnych na tym forum mający dostęp do sprzętu popróbował połączyć zestawy zgodnie z metodą opisaną wcześniej i dał znać czy rzeczywiście tak to wygląda czy akurat mi się udało trafić. Dodam jeszcze że z gramofonu to już totalny odlot. Pozdrawiam
  • #10 18051786
    gibalohio
    Poziom 15  
    Witam skoro nikt już nic nie chcę dodać w powyższym temacie zamykam. Podsumowanie jest takie że głośniki 8 ohm bardziej pasowały do wzmacniacza Audion A 500. Wzmacniacz ma 2 x 60 W przy 8 ohm co wynika z karty katalogowej tranzystorów końcowych. Gniazda głośników są łączone równolegle. Powyżej opisany zestaw brzmi całkiem przyzwoicie więc polecam i pozdrawiam.
REKLAMA