Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Monitorowanie Sygnałów alarmowych - prośba o materiały

Czterojajeczny 23 Jun 2019 20:04 825 16
Optex
  • #1
    Czterojajeczny
    Level 11  
    Mam wielką prośbę.

    Piszę magisterkę na temat sygnałów alarmowych teletechnicznych systemów bezpieczeństwa.

    Wiem że PISA organizuje szkolenie: "MONITOROWANIE SYGNAŁÓW ALARMOWYCH. WYMAGANIA I DOBRE PRAKTYKI"

    Czy znajdzie się tu ktoś kto była na takim szkoleniu i byłby skory podzielić się (udostępnić) materiały z tego szkolenia.

    Byłoby to dla mnie wielką pomocą.

    Z góry dziękuję.
  • Optex
  • #2
    Rysiek2
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    Zwróć się do PISA. Na pewno ofiarują ci pakiet za darmo i nie będziesz miał poczucia, że korzystasz nielegalnych kopii. Mam nadzieje ,że rozumiesz o czym piszę?
  • Optex
  • #3
    Czterojajeczny
    Level 11  
    Owszem zwracałem się do PISA z prośbą o te materiały. Niestety na moment pisania posta nawet nie odpowiedzieli (pisałem ze dwa miesiące wcześniej i dwa razy ponawiałem)
    Potem odpowiedzieli ale niestety z informacją, że owszem chętnie się podzielą ale materiały dopiero się tworzą. Zapewne pomimo tego, ze to szkolenie było w kalendarzu w pierwszym kwartale to może się nie odbyło ;( więc materiały powstają na kolejny zaplanowany termin.
  • #5
    Czterojajeczny
    Level 11  
    Taj jak już wspomniałem pisze pracę magisterską na temat sygnałów alarmowych teletechnicznych systemów bezpieczeństwa.
    W związku z tym mam wielką prośbę o pomoc w odnalezieniu pewnych materiałów/informacji.
    W powyższym temacie najlepiej się orientuję w zakresie raportowania SSWiN do stacji monitorowania po linii komutowanej bo w czasie gdy byłem instalatorem to medium właśnie przeważało. Trochę mniej już w innych kwestiach.
    Proszę o odpowiedź na tych kilka pytań poniżej lub naprowadzenie na odpowiednią literaturę/źródła/artykuły.

    1. Raportowanie po GPRS: Czy używa się jakiegoś szyfrowania? Czy jest zwykłe przesyłanie po internecie na konkretny adres IP czy może w jakiś inny sposób?
    2. Raportowanie po TCP/IP: Jak przebiega uwierzytelnianie abonenta? Czy raport jest szyfrowany? Jak wyglądają szczegóły takiego raportu? A może jest przesyłany innym protokołem sieci internetowej?
    3. Monitorowanie SSP nadajnik radiowy: Na jakich częstotliwościach pracują te urządzenia? Rozumiem że jest to pasmo udostępnione właśnie do tego. Jak wygląda kodowanie raportu? Czy jest w jakiś sposób szyfrowany?
    4. Monitorowanie SSP po linii komutowanej: Jakiego formatu transmisji używa się w tym raportowaniu? Czy jest szyfrowany?

    Bardzo wdzięczny będę za odpowiedzi i/lub naprowadzenie na materiały pozwalające zdobyć powyższą wiedzę.

    Z góry dziękuję
  • #6
    zuzek
    Level 16  
    Czterojajeczny wrote:

    3. Monitorowanie SSP nadajnik radiowy: Na jakich częstotliwościach pracują te urządzenia? Rozumiem że jest to pasmo udostępnione właśnie do tego. Jak wygląda kodowanie raportu? Czy jest w jakiś sposób szyfrowany?
    4. Monitorowanie SSP po linii komutowanej: Jakiego formatu transmisji używa się w tym raportowaniu? Czy jest szyfrowany?


    Na takich częstotliwościach na jakie pozwolenie radiowe posiada podmiot monitorujący, bo to on udostępnia nadajnik. Monitorowanie zawsze odbywa sie dwutorowo, czyli jednocześnie np. po radiu i telefonie. Od strony CSP podawane sa dwa sygnały w postaci usterki orz alarmu II'. Do tego nadajnik może monitorować swoje stany w postaci zasilania czy sabotażu.

    Poszukaj też wytycznych na stronach poszczególnych KM PSP bo to oni stawiają ostateczne warunki do do sposobu monitorowania CSP w swoim powiecie.

    PN-EN 54-21:2009 Systemy sygnalizacji pożarowej. Część 21: Urządzenia transmisji alarmów pożarowych i sygnałów uszkodzeniowych.
  • #7
    Czterojajeczny
    Level 11  
    zuzek wrote:
    Na takich częstotliwościach na jakie pozwolenie radiowe posiada podmiot monitorujący, bo to on udostępnia nadajnik. Monitorowanie zawsze odbywa sie dwutorowo, czyli jednocześnie np. po radiu i telefonie. Od strony CSP podawane sa dwa sygnały w postaci usterki orz alarmu II'. Do tego nadajnik może monitorować swoje stany w postaci zasilania czy sabotażu.


    No tak. Ale jaki zakres częstotliwości jest przyznawany takim podmiotom? Które kanały? Ile?
    W jaki sposób odbywa się transmisja radiowa? Kodowanie? Jakie standardy?
    No i "po telefonie" również jakiego standardu i kodowania się używa?

    zuzek wrote:
    Poszukaj też wytycznych na stronach poszczególnych KM PSP bo to oni stawiają ostateczne warunki do do sposobu monitorowania CSP w swoim powiecie.


    Te wytyczne nic nie mówią o szczegółach technicznych o jakie pytam.
  • #8
    sosarek

    Level 43  
    Czterojajeczny wrote:
    No tak. Ale jaki zakres częstotliwości jest przyznawany takim podmiotom? Które kanały? Ile?

    Wykupowało się koncesje na dane pasmo radiowe.
    Nie pamiętam czy było tam kodowanie.
    Co do telefonu - sygnały DTMF.
  • Helpful post
    #9
    MariuszX49
    Level 21  
    Przeczyta sobie Kolega autor dokumentacje od nadajnika ATV-49 lub TA-105 i ATS 100 i myślę, że znajdzie tam odpowiedzi na temat pasma kodowania itp.
  • #10
    Czterojajeczny
    Level 11  
    MariuszX49 wrote:
    Przeczyta sobie Kolega autor dokumentacje od nadajnika ATV-49 lub TA-105 i ATS 100 i myślę, że znajdzie tam odpowiedzi na temat pasma kodowania itp.


    Nadajnik AVT-49 (VHF 150-173 MHz/12,5 kHz)
    Modulacja: FSK
    Protokoły pracy: KS-LARS, KN-LARS1, CC-KPCC

    Nadajnik ATS100 (VHF 136-174 MHz)
    Modulacja: FM FSK
    Protokoły pracy: LARS, LARS1, KPE, KPCC

    Nadajnik TA105 (VHF 149-174 MHz/12,5 kHz)
    Protokoły pracy: Lars oktalny, LARS1 dziesiętny, MILCOL D, CENTURION NR4-k3, CENTURION MULTI

    Czy ktoś mógłby wskazać miejsce gdzie mogę znaleźć opis w/w protokołów? Chodzi mi opis standardu.
    Może ktoś ma taką dokumentację i może się podzielić. Są to ogólnie stosowane standardy więc nie mogą być "tajne"


    sosarek wrote:
    Czterojajeczny wrote:
    No tak. Ale jaki zakres częstotliwości jest przyznawany takim podmiotom? Które kanały? Ile?

    Wykupowało się koncesje na dane pasmo radiowe.
    Nie pamiętam czy było tam kodowanie.


    W/w nadajniki pracują w zakresie 136-174 MHz ale jaki zakres częstotliwości rzeczywiście jest oddany do użytku agencjom ochrony i na potrzeby monitoringu pożarowego? Czy to jedyny zakres częstotliwości?

    sosarek wrote:
    Co do telefonu - sygnały DTMF.


    DTMF to tylko sposób wybierania. Nie spodziewam się aby korzytano z wybierania impulsowego bo to już historia. Bardziej chodzi mi o format komunikacji. Czy np CONTACT ID lub SIA? Czy inne? Czy jakieś dedykowane na monitorowania pożarowego?
  • #11
    MariuszX49
    Level 21  
    Jeśli chodzi o pasma wykorzystywane tutaj można sobie podejrzeć po częstotliwości lub lokalizacji: https://uke.kurylowicz.info/ mając nazwę firmy ochrony/monitoringu CSP można określić jakie pasmo zajmuje ta usługa. W kwestii protokołów może któryś ze wskazanych producentów nadajników coś podeśle przecież mail do nich to chyba żaden kłopot.
  • #12
    Czterojajeczny
    Level 11  
    MariuszX49 wrote:
    W kwestii protokołów może któryś ze wskazanych producentów nadajników coś podeśle przecież mail do nich to chyba żaden kłopot.

    Wysłałem kilka takich maili. Nawet więcej niż kilka i nie tylko do polskich producentów. Odzew był marny tzn. mało kto w ogóle zadał sobie trud odpisania.
    Odpowiedź otrzymałem od Pana Marka z Messera
    Quote:
    Dzień dobry,
    Nigdzie Pan tego raczej nie znajdzie. Gdyby to było publiczne informacje to firm produkujących swego czasu nadajniki byłoby 10x więcej. Dziś produkcja tego typu urządzeń jest mniejsza ze względu na konkurencję w postaci gprs ale protokoły są wciąż ściśle chronione przez producentów którzy je znają.

    ...a potem od Pana Macieja również z Messera
    Quote:
    Dzień dobry,
    Nie wiem czy ktoś je Panu udostępni. Każdy, kto je posiada, stworzył je sam albo "rozszyfrował".
    Jedno i drugie wymagało wielu godzin pracy.
    Mogę jedynie napisać, że w ramkach UFR-M, Milcol-D, LARS, LARSI, LARSII są: nr obiektu, kod zdarzenia, suma kontrolna.
    Nokton jej nie ma.
    Pozdrowienia.

    Na koniec jeszcze od Pana Marka z EUROSAT ELEKTRONICS
    Quote:
    Dzień dobry,
    Z ogromną przykrością muszę odmówić pomocy,
    ponieważ przypuszczam, że niekoniecznie chodzi o
    materiały do napisania pracy magisterskiej...
    Pozdrawiam - Marek

    Przesłanie karty pracy nie spotkało się z odpowiedzią :(

    Powyższe pisze jedynie informacyjnie.
  • #13
    zuzek
    Level 16  
    Czterojajeczny wrote:
    Czy np CONTACT ID lub SIA?

    Kolego, do czego? To nie jest SSWN gdzie wysylamy informacje o tym z ktorego czujnika itp. To jest wazne z jakiego obiektu i to wszystko. Monitorowane stany to przede usterka i pozar II' bez rozroznienia - choc chodza sluchy ze ma byc rozruzniane czy z ROPa czy z czujki - bo pozar to pozar i wymaga weryfikacji na miejscu, a od tego aby powiedziec w ktorym miejscu to jest centrala, a centrala moze byc rozna , to taka adresowalna wskaze Tobie miejsce wystapienia z dokladnościa do konkretnego czujnika, a taka konwencjonalna z dokladnościa do jednej lini dozorowej i wtedy cala linia do weryfikacji (max 32 elementy, ale to pewnie juz wiesz).
    To nie jest SSWN, ze powyje i przestanie - tu musi nastapic reakcja czlowieka, dlatego nikt nie wysyla nigdzie informacji z ktorego czujnika, bo i tak nalezy podejsc do centrali.
    A monitorowanie ze strony technicznej wyglada tak, ze kupuje sobie stacje monitorowania i odpowiednie nadajniki. Nadajniki programuje na czestotliwosc na ktora uzyskalem pozwolenie radiowe z UKE i podlaczam do central a pote juz tylko czekam az ktorac centrala kliknie przekaznikiem, zmieni sie stan na wejsciu nadajnika, co spowduje wyslanie sygnalu do stacji monitorowania. A co bedzie w tym sygnale to juz tylko zalezy od Ciebie, bo jak sobie zaprogramujesz kod zdarzenia i nr obiektu to wystarczy, a jak sie pukusisz o szyfrowanie, to bedzisz mial szyfrowana transmisje, jak zechcesz jakis nr kontrolny dorzucic - to dorzucisz i tu juz tylko twoja wyobraznia Cie ogralicza i zasobnosc portfela.
    A z praktyki to musi byc proste, bo nie moze zawiesc. Co w sytuacji kiedy szyfrowana transmisja wyjdzie z bledem? Albo nie dotrze? Obiekt sipojdzie z dymem...
    Lepiej 10x pojechac na falszywy alarm niz jeden raz pominac prawdziwy.
    PS. A mysliisz ze komunikacja w PSP idzie szyfrowana transmisja? Albo w lotnictwie? A RadioStop w PKP?
  • #14
    Czterojajeczny
    Level 11  
    zuzek wrote:
    Kolego, do czego?


    Już napisałem. Do pracy magisterskiej.

    Gdybym za zadanie miał uruchomić monitoring ppoż. to by mnie to g.. obchodził jak się to ustrojstwo ze stacją monitoringu komunikuje. Podpinam wyjścia z centrali do wejść modułu, zasilanie i sprawdzam czy sygnały puszczone testowo docierają do stacji. Otrzepuję ręce i inkasuję zapłatę. Po co mi wiedzieć co za krasnoludki żyją w tej puszeczce?

    Ale ja właśnie nie mam problemu praktycznego, a zagadnienie teoretyczne i właśnie to najbardziej mnie interesuje. Potrzebuję opisać jakie "zaklęcia" ta puszka wysyła!

    Stąd moje pytania o protokoły komunikacji wykorzystywane podczas przesyłania sygnału alarmowego drogą telefoniczną i radiową. Stąd pytania o częstotliwości i rodzaj modulacji.

    A jak kolega ZUEK nie ma nic rzeczowego wnoszącego do dyskusji to proszę nie zabierać głosu.

    To co udało mi się ustalić to dane odnośnie systemu monitoringu ppoż. firmy STEKOP (karta katalogowa dostępna na necie)

    Parametry toru radiowego:
    pracuje w zakresach częstotliwości 150-60MHz (wyk.L)/160-172MHz (wyk.H)
    modulacja: FM (AFSK/FSK)
    format transmisji: LARS/LARSI/Milcol-D/Nr4-k3

    natomiast parametry toru telefonicznego:
    wybór numeru telefonu: DTMF
    format transmisji: SIA 2003 Level 1a/Radionics 4/2 1400Hz lub 2300Hz (programowalny)

    Ciekawi mnie jak to jest w urządzeniach innych producentów. Niestety pytania mailowe jak dotąd pozostały bez odpowiedzi.
  • #15
    zuzek
    Level 16  
    Czterojajeczny wrote:
    Po co mi wiedzieć co za krasnoludki żyją w tej puszeczce?

    Ja Tobie tylko próbuję wytłumaczyć, że tego krasnoludka mówić uczy ten co programuje nadajnik wedle wytycznych panujących w jego przedsiębiorstwie.
  • #16
    Czterojajeczny
    Level 11  
    zuzek wrote:
    Czterojajeczny wrote:
    Po co mi wiedzieć co za krasnoludki żyją w tej puszeczce?

    Ja Tobie tylko próbuję wytłumaczyć, że tego krasnoludka mówić uczy ten co programuje nadajnik wedle wytycznych panujących w jego przedsiębiorstwie.

    Mylisz podstawowe pojęcia!
    OK Rozumiem, że ten programujący stwierdza jakie wyrazy zostaną wypowiedziane.

    Ja natomiast pytam się jakimi językami włada ten krasnoludek i jakimi dialektami.
    Oraz dodatkowo jaka jest gramatyka poszczególnych języków, jaka składnia zdania w nich wypowiadana.
  • #17
    sosarek

    Level 43  
    Czterojajeczny wrote:
    Ja natomiast pytam się jakimi językami włada ten krasnoludek i jakimi dialektami.
    Oraz dodatkowo jaka jest gramatyka poszczególnych języków, jaka składnia zdania w nich wypowiadana.

    Widzisz że producenci różnych rozwiązań nie chcę podawać informacji ponieważ jest to tajemnicą firmy, ma zapewniać bezpieczeństwo transmisji itd. więc nie dziw się że nie mozesz dokopać się do informacji.