Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
OptexOptex
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Budowa systemu alarmowego - dom jednorodzinny

tomek-stw 30 Cze 2019 14:53 1458 40
  • #31
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    suworow napisał:
    Kolego @Plumpi. Padło w kolegi wypowiedziach kilka kontrowersyjnych stwierdzeń i wypadało by jeżeli koledzy pytają o nie, coś napisać.....
    Ja np pytałem o bariery, z którymi mam zgoła inne doświadczenia niż kolega, a słowa wyjaśnienia nie otrzymałem :(


    Miałem napisaną odpowiedź, ale w ferworze walki mi uciekła, a z forum nie da się przywrócić.
    Ogólnie rzecz ujmując mam dokładnie takie samo zdanie jak Ty - jako dodatek do systemu OK, ale nie jak autor pisał o barierach jako główny system alarmowy.
    W tym przypadku bariery są zbyt podatne na fałszywe alarmy, a takie fałszywe alarmy będą mocno przeszkadzać sąsiedztwu. Ponadto przyzwyczają sąsiadów do niepodejmowania jakichkolwiek działań, bo będą myśleli, że alarm kolejny raz wyje bez powodu. Myślę, że tutaj lepiej się sprawdzą czujki PIR uruchamiające oświetlenie lub ciche sygnalizatory tylko po to, żeby odstraszyć/zniechęcić potencjalnego włamywacza.

    Ponadto autor wątku podkreśla, że chce zabezpieczyć dom tanim kosztem, a w tym przypadku zastosowanie barier, choćby nawet tych najtańszych okiennych nie jest tanie. Jak weźmiemy pod uwagę liczbę okien i koszt barier średnio ok. 700zł to zrobi się już 8-10 tys. zł. Za te pieniądze wolałbym zainwestować w lepszy system monitoringu z inteligentną funkcją rozpoznawania sylwetek osób.
    Dzięki temu nie dość, że właściciel zostanie powiadomiony o kręcących się osobach wokół domu to jeszcze będzie mógł szybko zweryfikować te informacje.
    Za 2-3 tys. zł. można jeszcze dokupić główną kamerę obserwującą drogę dojazdową i rejestrującą tablice rejestracyjne czy też twarze osób. Zapewne w czasie włamania rozpoznawanie twarzy raczej się nie przyda, bo włamywacze raczej starają się ukryć twarze choćby kapturami, ale być może zarejestrują osoby, które będą obserwowały dom przed włamaniem.


    Jeszcze słowo do kolegi Wojtka - nie dyskutujemy o barierach chroniących stacje benzynowe, bo nie o takie bariery chodzi.
    Co do oddzielnych drzwi do kotłowni to widuję je bardzo często. Można powiedzieć, że jest to 99,9% domów z kotłowniami węglowymi czy na pellet. Nawet jak ktoś planuje pompę ciepła to także buduje kotłownię z oddzielnym wejściem, bo w takiej instalacji potrzebny jest bufor, który raczej trudno jest wnieść głównym wejściem bez uszkodzenia drzwi czy podłóg. Pusty bufor potrafi mieć masę rzędu 200-300kg.
    Co ciekawsze bardzo często do takich kotłowni ludzie montują drzwi gospodarcze zamiast antywłamaniowych, a po pewnym czasie drzwi wewnętrzne pomiędzy kotłownią, a pozostałą częścią domu przestają być zamykane na klucz.
    Pisząc o drzwiach balkonowych miałem głównie na myśli tarasy. Choć znam też przypadki włamania poprzez balkon. Dla młodego człowieka wejście na balkon nie sprawia wiele problemu.

    Jeżeli zarzucasz mi pisanie bajek to wytłumacz jak byś zrealizował w oparciu o CA-64 wszystkie te funkcje o których pisałem?
    Kiedy ktoś pojawiał się pod drzwiami lub pod oknami domu, wewnątrz zaczynały ujadać psy i po jakimś czasie zapalało się światło wewnątrz oraz przed domem. System dzwonił do mnie i mogłem słyszeć co się dzieje wewnątrz domu oraz na zewnątrz. Mogłem też rozmawiać poprzez domofon z osobą stojącą przed drzwiami. Jak ktoś zadzwonił dzwonkiem lub domofonem do drzwi, natychmiast system wykonywał połączenie telefoniczne do mnie i mogłem rozmawiać z tą osobą. Kiedy zapadał zmrok, wewnątrz domu zapalały się światła w różnych pomieszczeniach, a w salonie uruchamiała się lampka emitując światło udające włączony telewizor. Codziennie sekwencja załączania oświetlenie była inna.
    Ponadto system pilnował temperatury w pomieszczeniach gdzie była woda i automatycznie załączał ogrzewanie elektryczne zapobiegające przed zamarznięciem instalacji. W razie zaniku zasilania elektrycznego byłem powiadamiany o tym fakcie SMS-ami. Raz dziennie lub na żądanie przychodziły do mnie SMS-y zawierające informacje o stanie pracy systemu.

    Czekam teraz na Twoją propozycję, zakładając, że do dyspozycji mamy centralę Satel CA-64, nie ma podłączonej linii telefonicznej, jest tylko GSM praktycznie bez internetu i internetu także nie ma. Dodatkowa trudność to strefa przygraniczna i częste logowanie się systemu w roamingu, bo w Polsce była tam dziura taka, że nawet z wyniesioną anteną zewnętrzną był słaby sygnał.
  • OptexOptex
  • #32
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • OptexOptex
  • #33
    Rysiek2
    Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne
    Plumpi napisał:
    Co ciekawsze bardzo często do takich kotłowni ludzie montują drzwi gospodarcze zamiast antywłamaniowych, a po pewnym czasie drzwi wewnętrzne pomiędzy kotłownią, a pozostałą częścią domu przestają być zamykane na klucz

    Dalej opisuj kolego słabe punkty obiektów to bardzo pouczający materiał.

    Plumpi napisał:
    Kiedy ktoś pojawiał się pod drzwiami lub pod oknami domu, wewnątrz zaczynały ujadać psy i po jakimś czasie zapalało się światło wewnątrz oraz przed domem. System dzwonił do mnie i mogłem słyszeć co się dzieje wewnątrz domu oraz na zewnątrz. Mogłem też rozmawiać poprzez domofon z osobą stojącą przed drzwiami. Jak ktoś zadzwonił dzwonkiem lub domofonem do drzwi, natychmiast system wykonywał połączenie telefoniczne do mnie i mogłem rozmawiać z tą osobą. Kiedy zapadał zmrok, wewnątrz domu zapalały się światła w różnych pomieszczeniach, a w salonie uruchamiała się lampka emitując światło udające włączony telewizor. Codziennie sekwencja załączania oświetlenie była inna.
    Ponadto system pilnował temperatury w pomieszczeniach gdzie była woda i automatycznie załączał ogrzewanie elektryczne zapobiegające przed zamarznięciem instalacji. W razie zaniku zasilania elektrycznego byłem powiadamiany o tym fakcie SMS-ami. Raz dziennie lub na żądanie przychodziły do mnie SMS-y zawierające informacje o stanie pracy systemu.

    Logika dla CA-64 i GSM-4 banalna.
    Mam na półce gdzieś tam leżaki CA-64 jak kolega chce możemy się założyć?
  • #34
    Użytkownik usunął konto
    Poziom 1  
  • #35
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    wojtek.kowal napisał:
    Plumpi napisał:
    Czekam teraz na Twoją propozycję,

    No to żeby nie być posądzonym o bezpośredną nieuprzejmość zacytuję coś, co napisał do Ciebie wyżej inny użytkownik:
    Rysiek2 napisał:
    Przepraszam ale nie chce mi się z tobą gadać.

    i Ja to podtrzymuję.


    Wobec tego proponuję zakończyć te bezsensowne pyskówki, bo nie ma w nich nic merytorycznego.
  • #36
    suworow
    Admin Zabezpieczenia Stacjonarne
    Rysiek2 napisał:
    Dalej opisuj kolego słabe punkty obiektów to bardzo pouczający materiał

    Rysiu nie przesadzaj. Wie o tym praktycznie każdy budowlaniec ;)

    wojtek.kowal napisał:
    suworow napisał:
    Ale trzeba przyznać że wyłowiłeś " smaczki" w wypowiedzi kolegi dość sprawnie, jakbyś miał sporo większe doświadczenie w moderacji niż ja

    Całkowity przypadek. Czasem te wrodzone zdolności, no wiesz jak jest :D.

    Szkoda że nie odniosłeś się do fragmentu, gdzie pisałem o konsekwentnym trwaniu przy składanych deklaracjach.

    Plumpi napisał:
    Za te pieniądze wolałbym zainwestować w lepszy system monitoringu z inteligentną funkcją rozpoznawania sylwetek osób.
    Plumpi napisał:
    Ogólnie rzecz ujmując mam dokładnie takie samo zdanie jak Ty - jako dodatek do systemu OK, ale nie jak autor pisał o barierach jako główny system alarmowy.
    W tym przypadku bariery są zbyt podatne na fałszywe alarmy,

    No tak i stwierdziłeś że jeżeli już to jakieś bliżej nieokreślone droższe.
    A teraz piszesz:
    Plumpi napisał:
    Ponadto autor wątku podkreśla, że chce zabezpieczyć dom tanim kosztem, a w tym przypadku zastosowanie barier, choćby nawet tych najtańszych okiennych nie jest tanie. Jak weźmiemy pod uwagę liczbę okien i koszt barier średnio ok. 700zł to zrobi się już 8-10 tys. zł

    ja montuję te tańsze i liście mi nie wzbudzają alarmów....
    Plumpi napisał:
    Za te pieniądze wolałbym zainwestować w lepszy system monitoringu z inteligentną funkcją rozpoznawania sylwetek osób.

    A ja nie. Może dlatego, że z monitoringiem i kamerami mam jakąś styczność i wiem, że te wszystkie rozwiązania to działają w miarę dobrze, na stole w idealnych warunkach.

    Dziękuję, za próbę powrotu do merytorycznej dyskusji :)
  • #37
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze
    suworow napisał:

    A ja nie. Może dlatego, że z monitoringiem i kamerami mam jakąś styczność i wiem, że te wszystkie rozwiązania to działają w miarę dobrze, na stole w idealnych warunkach.


    Ale to dotyczy bezwzględnie każdego rodzaju czujników czy systemów. Tak samo i bariery czy też czujki PIR w warunkach laboratoryjnych nie sprawiają problemów, a w terenie otwartym okazuje się, że potrafią generować sporo fałszywych alarmów.
    Czy z kamerami jest więcej problemów? Trudno powiedzieć, bo raczej nie robiłem systemów zdublowanych np. kamer + bariery czy też barier + czujek PIR tak, aby móc bezpośrednio porównać ich skuteczność w takich samych warunkach.
  • #38
    suworow
    Admin Zabezpieczenia Stacjonarne
  • #39
    tomek-stw
    Poziom 5  
    Nie przypuszczałem, że przez weekend tyle wpisów się pojawi, moim zamiarem nie było jakieś konfliktowanie osób o różnych doświadczeniach tylko ich zebranie i wyciągnięcie jakiegoś optimum, żeby wiedzieć w którą stronę iść i jak rozmawiać z instalatorami, żeby być odpornym na niekoniecznie najmądrzejsze sugestie. Założeń co do potraktowania ochrony obwodowej jako priorytetu nie zmieniam, przeczytałem podrzucone tematy i materiały np. ze strony Ramar i pewnie będę chciał iść w stronę powiązania barier IR z czujkami zewnętrznymi + cctv i oczywiście czujki wewnętrzne byćmoże w nienajlepszych miejscach ale okablowanie już pod tynkiem. Jeśli chodzi o bariery optyczne to pytanie techniczne, czy nie pojawiają się podczas ich stosowania problemy w trakcie operowania słońca w specyficznych godzinach, w firmie mamy przypadki bram automatycznych, czy szlabanów które potrafią raz na jakiś czas wariować podczas wschodu, zachodu słońca, które operuje na wiązkę zabezpieczającą przed zamknięciem ? I drugie lepiej zabezpieczać każdą wnękę okienną, drzwiową, czy całą ścianę jeśli nie ma na niej przeszkód ? Otworów okiennych wraz z drzwiami jest 6szt., kształt domu to także 6 płaszczyzn ale pojawiają się rynny w świetle więc raczej słabo, wychodzi porównywalnie jeśli chodzi o koszty. Przypomnę tylko bo zostałem trochę sprowadzony do sknery chcącego cuda za grosze, mogę wydać na system alarmowy 5+ tyś ale na pewno nie 10+ bo jak pisałem wcześniej nie ma to dla mnie uzasadnienia.
  • #40
    suworow
    Admin Zabezpieczenia Stacjonarne
    tomek-stw napisał:
    Nie przypuszczałem, że przez weekend tyle wpisów się pojawi, moim zamiarem nie było jakieś konfliktowanie osób o różnych doświadczeniach

    Nic takiego norma. To wszystko w trosce klienta ;)
    tomek-stw napisał:
    Jeśli chodzi o bariery optyczne to pytanie techniczne, czy nie pojawiają się podczas ich stosowania problemy w trakcie operowania słońca

    Starasz się umieszczać tak by słońce nie padało na odbiornik. Zazwyczaj się udaje :)
    tomek-stw napisał:
    I drugie lepiej zabezpieczać każdą wnękę okienną, drzwiową, czy całą ścianę jeśli nie ma na niej przeszkód ?

    Podatność na fałszywe alarmy będzie siłą rzeczy nieco większa....
    Skoro i tak decydujesz się na czujki zewnętrzne to może jednak system obwodowy na kontaktronach i inercjach. Komplet na jedno okno +100 a nie +kilkaset.
  • #41
    tomek-stw
    Poziom 5  
    Ok, dzięki za odpowiedzi i podpowiedzi. Jeśli chodzi o budowę systemu to założyłem, że chcę reagować zanim ktoś będzie podejmował próby wejścia, a to jest możliwe chyba jedynie na czujnikach ruchu, czy barierach montowanych na zewnątrz ale wezmę pod rozwagę ostatnią propozycję.
    Oczywiście jeśli jest inny "magiczny" sposób zabezpieczenia domu zgodnie z założeniami to będę wdzięczny za nakierowanie ;)