Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jaki monitoring zamontować w myjni?

astabian 30 Jun 2019 13:43 1323 17
Optex
  • #1
    astabian
    Level 5  
    Witam,

    nie znam się na montowaniu kamer w pomieszczeniach i na zewnątrz dlatego proszę was o pomoc. Potrzebuję mieć zdalnie wgląd w myjni na kamery (poprzez telefon/tablet). W pomieszczeniu zamkniętym w którym znajduje się myjnia bezdotykowa chciałbym zamontować 2 kamery po przekątnej i jedną na zewnątrz budynku. Widok tak do 10-20m musi być w miarę wyraźny, w nocy również. Tak, aby było widać (w razie wandalizmu) rejestracje aut, osobę, która coś uszkodziła/zdemolowała. Kamery ze względu na przeznaczenie muszą być wodoodporne i nie mogą parować. Jeżeli chodzi o internet to pytanie czy taki np. z Orange "w pendrivie" wystarczy lub od innego operatora? Wiem, że najważniejszy jest upload. Niestety nie mam w budynku internetu "na kablu". Poradzicie mi jaki zestaw konkretnie kupić z rejestratorem i dyskiem twardym, aby nagrywać maks tydzień lub dwa i żeby nadpisywało nagrania i dalej nagrywało kolejne? Jaki internet dobrać? Budżet maksymalnie do 800zł (nie licząc oplat za internet). Zakładał już ktoś kamery w podobnym miejscu? Poleci jakiś zestaw i internet, który to udźwignie?
  • Optex
  • Optex
  • #3
    astabian
    Level 5  
    Rysiek2 wrote:
    astabian wrote:
    Budżet maksymalnie do 800zł

    Bez najmniejszych szans przy tych wymaganiach


    Jeśli chodzi o wymagania to w nocy nie muszą być na zewnątrz widoczne super extra tablice rejestracyjne czy osoba. Bardziej zależy mi w dzień do godziny 21 (oświetlenie jest wewnątrz budynku-czujniki zmierzchowe) wewnątrz gdzie jest myjnia. Powiedzmy, że kamery byłyby na wysokości max 5m i po przekątnej do tych 10m obserwowały by co się dzieje. Widziałem gotowe zestawy do 800zł z rejestratorem, dyskiem, nawet jak ktoś je uszkodzi to wysyła powiadomienia, widziałem też przykładowe filmy z tych kamer, ale chcę się upewnić czy można w tej cenie faktycznie uzyskać takie efekty jak pokazują. I nie wiem jakie dobrać czy wifi czy ip, najgorzej też z tym brakiem internetu. I czy te kamery muszą być połączone kablami do rejestratora czy są takie, które łączą się z nim bezprzewodowo.
  • #4
    Rysiek2
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    astabian wrote:
    Widziałem gotowe zestawy do 800zł z rejestratorem, dyskiem, nawet jak ktoś je uszkodzi to wysyła powiadomienia, widziałem też przykładowe filmy z tych kamer, ale chcę się upewnić czy można w tej cenie faktycznie uzyskać takie efekty jak pokazują. I nie wiem jakie dobrać czy wifi czy ip, najgorzej też z tym brakiem internetu.

    Skoro chcesz sie upewnić to musisz kupić i zawiesić.

    Kamery muszą być IP67,
    Dysk do rejestratora minimum 500Gb (nie wiem czy jeszcze takie są w sprzedaży)
    Rejestrator ze switchem PoE
    Jakiś mały UPS (żeby ci pan Mietek uwielbiający robić krótkie zwarcia nie uszkodził dysku)
    Nie ma szans za 800,-

    Dodano po 1 [minuty]:

    No i przecież instalacja kablowa
  • #7
    Baskhaal
    Level 17  
    Pamiętaj o tym, że jeżeli ma na obiekcie choćby przez krótki czas przebywać pracownik to pracodawca ma obowiązek poinformować (pisemnie) o zainstalowaniu monitoringu, o celu tej instalacji, o czasie przechowywania nagrań (nie dłużej niż 3 miesiące) oraz o tym kto jest wyznaczonym administratorem danych osobowych. Tyle z poziomu relacji pracownik/pracodawca. Co do relacji firma/klient (lub osoba trzecia) nie znam szczegółów.
  • #8
    Rysiek2
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    Baskhaal wrote:
    Co do relacji firma/klient (lub osoba trzecia) nie znam szczegółów.

    Tak samo i dodatkowo czytelna tabliczka w widocznym miejscu z tymi informacjami o których pisałeś
  • #9
    User removed account
    Level 1  
  • #10
    kood
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    Baskhaal wrote:
    Dowód jest - zalecam ponowną lekturę przepisu KP przeze mnie wspomnianego - mowa tam tylko o rejestracji obrazu. Ale - z czasem podrzucę jeszcze orzeszki sądowe w tym temacie, chętnie


    To nie jest żaden dowód, i na pewno to nie ten przepis zabrania rejestracji dźwięku. Jeśli przepisy nie wskazują że coś jest zabronione to znaczy że jest dozwolone.

    Równie dobrze mogę napisać że rejestracja obrazu w prywatnym domu jest niedozwolona bo żadne przepisy nie mówią że można to robić. Nie widzisz tu absurdu?
  • #11
    Baskhaal
    Level 17  
    Ano nie tak to działa.
    Zgodnie z art. 222 § 1 k.p. pracodawca może wprowadzić monitoring, jeżeli jest to niezbędne dla zapewnienia:

    bezpieczeństwa pracowników lub,
    ochrony mienia lub,
    kontroli produkcji lub,
    zachowania w tajemnicy informacji, których ujawnienie mogłoby narazić pracodawcę na szkodę.

    Monitoring dopuszczalny jest tylko w ww. sytuacjach. Inne powody nie będą uprawniały pracodawcy do legalnego zamontowania kamer, a kontrolowanie pracy pracowników za pomocą monitoringu nie będzie dopuszczalne.


    Czyli - mamy przepis tworzący wyjątki od zakazu prowadzenia monitoringu, a wspomniany wcześniej art.f precyzuje jaki monitoring może być stosowany - wizyjny.

    Dalej - Art. 16 z dokumentu "Wskazówki Prezesa Urzędu Ochrony Danych Osobowych dotyczące wykorzystywania monitoringu wizyjnego" dostępny na stronie uodo.gov.pl mówi :

    16. Czy monitoring może polegać na montowaniu kamer umożliwiających rejestrację dźwięku?
    Przepisy o monitoringu nie zezwalają co do zasady na nagrywanie dźwięku towarzyszącego zdarzeniom. Takie
    uprawnienia posiadają jedynie służby porządkowe i specjalne na podstawie ustaw regulujących ich
    działalność. Stosowanie rejestracji dźwięku może zostać uznane za nadmiarową formę przetwarzania danych,
    wiązać się z odpowiedzialnością administracyjną i cywilną, a nawet karną.
  • #12
    Plumpi
    Heating systems specialist
    Rysiek2 wrote:

    Kamery muszą być IP67,
    Dysk do rejestratora minimum 500Gb (nie wiem czy jeszcze takie są w sprzedaży)
    Rejestrator ze switchem PoE
    Jakiś mały UPS (żeby ci pan Mietek uwielbiający robić krótkie zwarcia nie uszkodził dysku)
    Nie ma szans za 800,-


    Fakt, że 800zł to bardzo mały budżet, ale po co od razu IP?
    Nie może być zestaw analogowy?
    Czy zawsze trzeba strzelać z armaty do komara?

    Co do odporności przed wodą to myślę, że IP67 to mocno z zapasem i w zupełności wystarczyłaby IP66, bo przecież nikt jej nie będzie zanurzał w wodzie czyli woda nie będzie działać pod ciśnieniem.
    IP66 to ochrona przed silną strugą wody laną z dowolnej strony na obudowę, a w myjni co najwyżej podwyższona wilgotność i unoszący się spray wodny, a jak nawet kamera padnie to wydatek 80-100zł na nową to żaden wydatek.
    Zestaw, który od biedy spełni oczekiwania:
    https://ivel.pl/p7489,monitoring-zestaw-do-ro...ejestrator-lv-xvr44n-3x-kamera-lv-al25hd.html
    Tutaj nagranie z tych kamer w dzień:
    https://www.youtube.com/watch?v=9ogzfdJTz6w
    i na UPS-a jeszcze wystarczy.
    Potrzebny będzie jeszcze jakiś modem lub router LTE z wyjściem LAN.
    800zł może się okazać trochę za mało, ale w tysiaku myślę, że da się zmieścić.

    Ale jak bym miał polecić to lepiej dołożyć kilka złotych i kupić taki zestaw:
    https://ivel.pl/p9449,zestaw-do-monitoringu-r...e-4-kamery-lv-al30htw-s-lv-al25hdw-s-1tb.html
    a tu nagrania w dzień z tych kamer:
    https://www.youtube.com/watch?v=9QWKcc-eQos
    Kopułowe do myjni, a tubowa na zewnątrz.
  • #13
    Rysiek2
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    Plumpi wrote:
    Co do odporności przed wodą to myślę, że IP67 to mocno z zapasem i w zupełności wystarczyłaby IP66, bo przecież nikt jej nie będzie zanurzał w wodzie czyli woda nie będzie działać pod ciśnieniem.

    Czy kolega był kiedyś w myjni samochodowej?
    Czy wie kolega jaki jest poziom wilgotności w myjni?

    Plumpi wrote:
    a jak nawet kamera padnie to wydatek 80-100zł na nową to żaden wydatek.

    No pewnie, szczególnie jak się samemu tego nie wyciąga z kieszeni.
  • #14
    Plumpi
    Heating systems specialist
    Rysiek2 wrote:

    Czy kolega był kiedyś w myjni samochodowej?
    Czy wie kolega jaki jest poziom wilgotności w myjni?


    A gdzie tam, ja to Panie ze wsi jestem i nawet nie wiem co to jest myjnia.

    Teraz ja zapytam, tylko nie odpisuj mi po raz kolejny, że nie masz ochoty ze mną gadać.
    Jaka jest różnica między tą samą kamerą umieszczoną w myjni, a na wolnej przestrzeni, gdzie pada na nią deszcz, nierzadko zacinając z różnych stron, śnieg i grad?
    Dlaczego niby ta sama kamera miałaby wytrzymać ten deszcz i nawałnicę, a podwyższoną wilgotność w myjni już nie?

    Jedyne co będzie narażone na wilgotność to złączki, ale myślę, że jako specjalista wiesz o istnieniu i używasz mas uszczelniających:
    https://www.bricoman.pl/elektryka-oswietlenie...lniajaca-do-puszek-elektrycznych-rozgaleznych ?
  • #15
    Rysiek2
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    Plumpi wrote:
    Teraz ja zapytam, tylko nie odpisuj mi po raz kolejny, że nie masz ochoty ze mną gadać.

    Mam nadzieję, że nie przyjąłeś tego personalnie chodziło mi o beletrystykę a nie o ciebie osobiście.

    Plumpi wrote:
    Dlaczego niby ta sama kamera miałaby wytrzymać ten deszcz i nawałnicę, a podwyższoną wilgotność w myjni już nie?


    Dlatego ponieważ w myjni panuje permanentnie 100% wilgotności i dodatkowo okresowo wysoka temperatura której spadek powoduje wykraplanie wody z powietrza i wnikanie wszędzie gdzie jest to możliwe. Dodatkowo z reguły brak dostatecznej wentylacji powoduje, że osadzona rosa nie odparowuje. Tak więc należy przyjąć, że kamera jest stale w środowisku wodnym.
  • #16
    Plumpi
    Heating systems specialist
    Rysiek2 wrote:

    Dlatego ponieważ w myjni panuje permanentnie 100% wilgotności i dodatkowo okresowo wysoka temperatura której spadek powoduje wykraplanie wody z powietrza i wnikanie wszędzie gdzie jest to możliwe. Dodatkowo z reguły brak dostatecznej wentylacji powoduje, że osadzona rosa nie odparowuje. Tak więc należy przyjąć, że kamera jest stale w środowisku wodnym.


    Skąd niby ma się brać ta wysoka temperatura?
    Czy aby o tym samym dyskutujemy?
    Autor wątku napisał, że chodzi o myjnię bezdotykową, a nie automatyczną. Czyli jest jakieś stanowisko z ręczną myjką ciśnieniową. Aby nastąpiło wykraplanie wody z powietrza na kamerze to temperatura tej kamery musiałaby być niższa niż temperatura otoczenia i o tyle niższa, aby na jej powierzchni wystąpił punkt rosy. Kamera jak czytamy w dokumentacji technicznej pobiera 5W mocy, a ta moc wydziela się wewnątrz tej kamery i ją podgrzewa. Zakładając, że ta moc wydzielana jest tylko wtedy, kiedy świecą diody IRED, ale nawet jak nie świecą w danej chwili to też kamera pobiera pewną moc i wydziela ją w postaci ciepła, powodując, że temperatura tej kamery zawsze będzie wyższa niż średnia temperatura otoczenia.

    Przypomina mi się jak na początku lat dwutysiecznych jeździłem po Polsce projektując i uruchamiając automatykę linii lakierniczych. Były to lakiernie w których używano lakierów wodnych. Malowane elementy jechały zawieszone na trawersach, które z kolei poruszały się na wózkach podwieszonych pod szyną, umieszczoną na wysokości ok. 3m nad podłogą. Elementy te wędrowały po kolei od komory malowania, gdzie lakier był natryskiwany na te przedmioty. Później elementy te wędrowały do zamkniętej komory nawilżania, gdzie specjalne dysze rozpylały mgłę wodną, a z komory nawilżania elementy te wędrowały do komory suszenia. Były też tam montowane kamery, poprzez które pilnowano czy elementy nie spadły z trawersów i czy nic się nie dzieje z trawersami. Było to ważne, ponieważ wewnątrz tych komór trawersy wraz z lakierowanymi elementami były obracane i składane tak, aby zmieściła się tam odpowiednia ich ilość 40-50 szt.
    Fakt, że komora lakiernicza była otwarta od góry i kamera znajdowała się ponad tą komorą, ale w komorze nawilżania, która była zamknięta od góry, kamera musiała być wewnątrz. Komora ta nie dość, że miała natrysk mgły wodnej to jeszcze była podgrzewana do 40 czy 50 stopni. Wszystko po to, aby lakier idealnie się rozpłynął i żeby utworzył się połysk.
    Jakoś sobie nie przypominam, żeby były jakieś problemy z tymi kamerami, a nie były to kamery z najwyższych półek.
  • #17
    kood
    CCTV and Stationary Alarms specialist
    Plumpi wrote:
    Skąd niby ma się brać ta wysoka temperatura?
    Czy aby o tym samym dyskutujemy?
    Autor wątku napisał, że chodzi o myjnię bezdotykową, a nie automatyczną. Czyli jest jakieś stanowisko z ręczną myjką ciśnieniową. Aby nastąpiło wykraplanie wody z powietrza na kamerze to temperatura tej kamery musiałaby być niższa niż temperatura otoczenia i o tyle niższa, aby na jej powierzchni wystąpił punkt rosy. Kamera jak czytamy w dokumentacji technicznej pobiera 5W mocy, a ta moc wydziela się wewnątrz tej kamery i ją podgrzewa. Zakładając, że ta moc wydzielana jest tylko wtedy, kiedy świecą diody IRED, ale nawet jak nie świecą w danej chwili to też kamera pobiera pewną moc i wydziela ją w postaci ciepła, powodując, że temperatura tej kamery zawsze będzie wyższa niż średnia temperatura otoczenia.


    Widzę że mamy do czynienia z filozofem teoretykiem, a teraz napiszę Ci jak to wygląda w praktyce kamery z tymi samymi obudowami tylko inna nazwa producenta opisane jako IP66, zamontowane na ścianie pod dachem, nie ma możliwości aby woda na nie padała czy deszcz zacinał. Po kilku dniach od montażu na zewnątrz obiektyw i oświetlacz podczerwieni cały zalany wodą od środka, podobnie na kilku obiektach, wystarczyła wilgotność z powietrza oraz różnica temperatury dzień/noc i wątpliwej jakości uszczelnienie kamery. Na myjni masz nieporównywalnie wyższą wilgotność niż pod dachem domu.

    Po drugie jak już komuś doradzasz w doborze sprzętu maksymalnie ekonomicznego to rób to chociaż zgodnie ze sztuką, proponowanie komuś sprzętu z dyskiem nie przeznaczonym do pracy ciągłej, czy z rozdzielaczem zasilania przy którym zwarcie na jednym obwodzie unieruchamia cały system nie jest zgodne ze sztuką, zwłaszcza że zrobienie chociażby zasilania poprawnie kosztowało by pewno z 5 zł więcej.

    Po trzecie nie wiem czy szukasz atencji czy jakiś inny powód ale jak chcesz się pochwalić swoimi osiągnięciami to załóż osobny temat a nie spamujesz już w którymś temacie co to w życiu nie robiłeś i czego nie potrafisz, kto będzie chciał to przeczyta.
  • #18
    suworow
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Temat przeczyściłem ze zbędnych i nazbyt "napastliwych wypowiedzi" Prośba bym nie musiał tego robić jeszcze raz.
    Kolego @Baskhaal, jak mi się jeszcze raz kolega w tym temacie zająknie na temat aspektów prawnych w tym dotyczących nagrywania głosu o którym nikt nie wspominał, to proszę mi wierzyć że zarobi kolega znacznie szybciej ostrzeżenie niż swojego pierwszego "pomoga". Chce kolega porozmawiać na te tematy, to zapraszam do działu " po godzinach"

    @Plumpi. Słowem wyjaśnienia. Cenię sobie kolegi niektóre wypowiedzi, ale te jasno wykazują że nie zna kolega za specjalnie realiów.
    Podobny temat inspirowany tymi i podobnymi " zestawami" z Ivela dla laików ( chociaż wypadało by napisać dosadniej) pojawia się na forum pewnie przynajmniej raz w tygodniu. Prawda jest taka, że te kamery to nadają się co najwyżej do " monitoringu ogródka" a cały zestaw nie jest nic wart chociażby ze względu na te rzeczy które wymienił kolega @kood.
    W jednym z zestawów występują " patrzałki" Hikvision z serii Hiwatch. W idealnych warunkach oświetleniowych sprawują się całkiem nieźle. Chce kolega zobaczyć jak "sprawdziły" się w nieco trudniejszym oświetleniu? Zapraszam do działu serwisantów.Tu powiem tylko tyle:One się nie sprawdzają tylko raczej po prostu dobrze się " wciskają" tym którzy nie wiedzą jak powinien wyglądać monitoring, na co zwrócić uwagę i gapią się z rozdziawioną buzią w środek obrazu. Tym samym, którzy po jakimś wydarzeniu i przejrzeniu zapisu ( jak się szczęśliwym trafem cokolwiek zapisze), pytają jak poprawić jego jakość, bo przecież na amerykańskim filmie to robiono. W swojej dziedzinie też by kolega popierał dziadostwo?
    Swego czasu z powodu wysypu podobnych tematów popełniłem coś w podobie poradnika. Miał być dla zupełnych amatorów, ale zdaje się, że i koledze się przyda: https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=17617115#17617115
    Bez urazy ale musiałem to napisać.