Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Wybór producenta lamp do wzmacniacza

06 Jul 2019 23:53 1335 45
  • #1
    User removed account
    Level 1  
  • #2
    miro.nasz
    Level 25  
    Witaj!
    Lampa ECL86 jest to lampa końcowa pracuje jako wzmacniacz niskiej i dawnych adapterach.Jakość dźwięku w tym okresie był do przyjęcia/dobry/.
    EL84 mogła być wykorzystana do wzmocnienia końcowego w radiach,telewizorach i pracować w układzie przeciw sobnym - czyli anody dwóch lamp były podłączone do transformatora głośnikowego o takiej samej ilości zwoi a środek uzwojenia do napięcia 300-400v. jakość dźwięku była dużo lepsza od pracy samej. Lampa ECC85 mogła sterować siadki pierwsze z odwróceniem fazy i wykorzystana do dalszego stopnia wzmocnienia sygnału.
    Proponował bym zbudować wzmacniacz na dwóch EL84,2-ch ECC85 do wzmocnienia sygnału i odwrócenia fazy.
    Pozdrawiam Miro.Nasz
  • #3
    jozgo
    Level 40  
    miro.nasz wrote:
    jakość dźwięku była dużo lepsza od pracy samej.

    A to dlaczego?
    miro.nasz wrote:
    ECC85 do wzmocnienia sygnału i odwrócenia fazy.

    Częściej w głowicy UKF.
    Tu bym wolał 12AX7 (ECC83).
  • #4
    DiZMar
    Level 43  
    miro.nasz wrote:
    Witaj!
    Lampa ECL86 jest to lampa końcowa pracuje jako wzmacniacz niskiej i dawnych adapterach.Jakość dźwięku w tym okresie był do przyjęcia/dobry/.
    EL84 mogła być wykorzystana do wzmocnienia końcowego w radiach,telewizorach i pracować w układzie przeciw sobnym - czyli anody dwóch lamp były podłączone do transformatora głośnikowego o takiej samej ilości zwoi a środek uzwojenia do napięcia 300-400v. jakość dźwięku była dużo lepsza od pracy samej. Lampa ECC85 mogła sterować siadki pierwsze z odwróceniem fazy i wykorzystana do dalszego stopnia wzmocnienia sygnału.
    Proponował bym zbudować wzmacniacz na dwóch EL84,2-ch ECC85 do wzmocnienia sygnału i odwrócenia fazy.
    Pozdrawiam Miro.Nasz

    Widzę, że odpowiedź absolutnie oderwana od treści pytania. Takie modne w korporacjach ale żeby na tym forum :crazyeyes: ?
    Przecież o co innego prosił autor tematu:
    aj123 wrote:
    Witajcie,
    Potrzebuję opinii na temat producentów lamp elektronowych, pod względem jakości brzmienia.
    Konkretnie chodzi o lampy: ECL86, EL84, ECC85.
  • #6
    User removed account
    Level 1  
  • #8
    jozgo
    Level 40  
    Pół wieku w tym grzebię. Mówie o wzmacniaczach i lampach. Mam chyba dębowe ucho?
  • #9
    User removed account
    Level 1  
  • #10
    DiZMar
    Level 43  
    aj123 wrote:
    Tak właśnie myślałem żeby z tej strony zamawiać.
    Ale taka przykładowo EL84: 40zł za JJ i 200zł za PSVANE Gold. Skąd ta różnica?

    W słowie Gold. To i tak tanio, bo potrafią być standardowe szklane bezpieczniki (zwykłe do 1 zł/szt) złocone po 200 zł. Po ich założeniu to dopiero wzmacniacz daje właściwe piękne brzmienie. :shii:
  • #11
    User removed account
    Level 1  
  • #12
    pawelr98
    Level 39  
    Różnice podstawowe wynikają z jakości wykonania.
    Niektóre lampy mogły mikrofonować, mieć duże rozrzuty emisji, różną trwałość.

    Są jeszcze różnice konstrukcyjne. Oznaczenie może być takie same ale konstrukcyjnie lampa będzie się nieco różnić.

    Ale sporo do powiedzenia ma jednak ten "czynnik ludzki".
    Kiedyś na lampy Czechosłowackiej Tesli "pluli" a teraz to niezły rarytas.
    Nasze polskie Telam również są dosyć drogie na zachodzie.

    Do tego część lamp zachodnich była produkowana w Jugosławii (Ei) na tych samych maszynach co na zachodzie a potem dostawała się na zachód w pudełku Philipsa czy innego szanowanego producenta.

    Po prostu kup lampy dobrej jakości, czyli takie co nie mikrofonują i nie szumią.
    Walory użytkowe mogą być różne nie tylko ze względu na producenta ale też ze względu na rozrzut produkcyjny.

    W przypadku ECL86 i ECC85 sprawa jest o tyle trudna że lampy te nie są już produkowane.
    Ta pierwsza osiąga już całkiem spore ceny.
    Łatwiej i taniej dostać PCL86(wymagane inne żarzenie). ECC85 to jeszcze nie problem (nadal przystępne cenowo i łatwo dorwać nowe) ale warto też pooglądać PCC85/UCC85 i kupić jeden komplet na zapas tak na wszelki wypadek.

    W przypadku EL84 sprawa jest prostsza bo lampa wciąż jest produkowana przez wiele fabryk.
    Najtaniej JJ ze Słowacji co wcale nie znaczy najgorzej. Firma ta jest niejako "spadkobiercą" Tesli bo maszyny, dokumentacja itd. pochodzi z tej firmy. Wiele lamp to klony lamp Tesli.

    EL84 może być także zastąpiona lampą 6P14P(6П14П) czyli bezpośrednim odpowiednikiem produkcji ZSRR. Jest także wersja wojskowa 6P14P-EW(6П14П-EB) o podwyższonej trwałości.
    Niektóre EL84 ze współczesnej produkcji Rosyjskiej to klony 6P14P lub 6P14P-EW.

    W przypadku lamp produkcji ZSRR lampy "wzmocnione"(-E/-EW) lub z odbiorem wojskowym (pieczęć OTK) są bardzo dobre bo albo były porządniej zbudowane (lampy wzmocnione) albo przeszły rygorystyczną kontrolę jakości(pieczęć OTK) albo jedno i drugie.

    Lampy cywilne to czasem loteria. Starczy poczytać o 6N2P oraz 6N2P-EW (ta lampa to prawie to samo co ECC83, w praktyce po niewielkiej modyfikacji połączenia żarzenia można stosować zamiast ECC83).
    Te pierwsze mogą mikrofonować albo mieć koszmarne szumy ale równie dobrze działać normalnie. Ta druga wersja miała mocniejszą konstrukcję mechaniczną i przechodziła drobiazgową kontrolę jakości. "Felerny" egzemplarz ciężko trafić.
  • #13
    thereminator
    Conditionally unlocked
    miro.nasz wrote:
    Witaj!
    Lampa ECL86 jest to lampa końcowa pracuje jako wzmacniacz niskiej i dawnych adapterach.Jakość dźwięku w tym okresie był do przyjęcia/dobry/.
    EL84 mogła być wykorzystana do wzmocnienia końcowego w radiach,telewizorach i pracować w układzie przeciw sobnym - czyli anody dwóch lamp były podłączone do transformatora głośnikowego o takiej samej ilości zwoi a środek uzwojenia do napięcia 300-400v. jakość dźwięku była dużo lepsza od pracy samej. Lampa ECC85 mogła sterować siadki pierwsze z odwróceniem fazy i wykorzystana do dalszego stopnia wzmocnienia sygnału.
    Proponował bym zbudować wzmacniacz na dwóch EL84,2-ch ECC85 do wzmocnienia sygnału i odwrócenia fazy.
    Pozdrawiam Miro.Nasz


    Jesteś botem, czy tylko skopiowałeś tekst z google translatora?
  • #14
    xpira
    Level 25  
    Lampa ECL86 i podobne są prawie nie do zdobycia. W moim radiu w którym siedziała taka lampa miała doszczętnie skorodowaną katodę więc wstawiłem wzmacniacz na układzie TDA.
  • #15
    pawelr98
    Level 39  
    xpira wrote:
    Lampa ECL86 i podobne są prawie nie do zdobycia. W moim radiu w którym siedziała taka lampa miała doszczętnie skorodowaną katodę więc wstawiłem wzmacniacz na układzie TDA.

    E tam.

    PCL86 wciąż jest jeszcze dosyć popularna i tania.
    Nówka Ei to 25zł.

    Podwajacz napięcia (o ile żarzenie z przemiennego 6.3V) + rezystor i załatwione.

    Jest jednak swojego rodzaju "niechęć" audiofilów do lamp typu P.
    Głównie dlatego że są uważane za lampy gorszego sortu bo były montowane w czymś tak pospolitym jak telewizory.
    Bardziej racjonalnym problemem jest właśnie nietypowe napięcie żarzenia.
  • #16
    xpira
    Level 25  
    pawelr98 wrote:
    xpira wrote:
    Lampa ECL86 i podobne są prawie nie do zdobycia. W moim radiu w którym siedziała taka lampa miała doszczętnie skorodowaną katodę więc wstawiłem wzmacniacz na układzie TDA.

    E tam.

    PCL86 wciąż jest jeszcze dosyć popularna i tania.
    Nówka Ei to 25zł.

    Podwajacz napięcia (o ile żarzenie z przemiennego 6.3V) + rezystor i załatwione.

    Jest jednak swojego rodzaju "niechęć" audiofilów do lamp typu P.
    Głównie dlatego że są uważane za lampy gorszego sortu bo były montowane w czymś tak pospolitym jak telewizory.
    Bardziej racjonalnym problemem jest właśnie nietypowe napięcie żarzenia.

    Wiem, że PCL-ki są niedrogie ale mają napięcie żarzenia 15V i inne wyprowadzenie siatki pentody o ile dobrze pamiętam. Kiedyś w moim telewizorze często padała da lampa.
  • #17
    User removed account
    Level 1  
  • #18
    pawelr98
    Level 39  
    xpira wrote:

    Wiem, że PCL-ki są niedrogie ale mają napięcie żarzenia 15V i inne wyprowadzenie siatki pentody o ile dobrze pamiętam. Kiedyś w moim telewizorze często padała da lampa.


    Nie ma żadnej różnicy poza żarzeniem.
    I precyzyjnie rzecz biorąc napięcie zależnie od katalogu jest 13-15V.
    aj123 wrote:
    Niestety, nie mogę zmieniać założeń projektowych, a więc lampy muszę zastosować takie jakie wymieniłem. Mogę niejako "żonglować" jedynie producentami lamp.

    W jakim stopniu cena lampy jest wyznacznikiem jej jakości oraz brzmienia, które generuje? (nie mówię tu o bajerach typu pozłacane nóżki, etc).


    Jeśli patrzeć na cena/jakość to EL84 JJ jest po prostu wyśmienita.
    Są one powszechnie używane i ludzie nie narzekają na nie.

    A jeśli już zależy koledze na żonglowaniu producentami to generalnie wszelakie Telefunkeny, Siemensy itd. są uważane za najlepsze i kosztują krocie.

    Problem w tym że ciężko rozróżnić realne różnice od "audio vodoo".
    Co człowiek to opinia https://www.audiostereo.pl/topic/93060-ranking-lampy-el84/.
    Uważam że powinien kolega zakupić na początek najtańsze EL84 JJ i sprawdzić czy się koledze podoba brzmienie. Potem dopiero może kolega zacząć "żonglować" lampami w celu oceny.

    No chyba że to jakaś produkcja seryjna ale wtedy z miejsca odpada ECL86 bo tyle egzemplarzy to w życiu się nie znajdzie, a na pewno nie za normalne pieniądze.

    Ludzie potrafią dla "diamencika" Telefunkena się pozabijać.
    A prawda taka że sporo tych lamp to często też podróby, lampy współczesne lub innych producentów przemalowywane na cenione marki.

    Popularne są lampy Ei malowane na Philipsy, JJ na telefunkeny itd.
    Laserami potrafią "diamenty" w podstawie lampy wycinać bo przebitka jest czasem kilkudziesięciokrotna.

    https://jacmusic.com/nos/images/Fakes/index.htm
    Do poczytania.
  • #19
    User removed account
    Level 1  
  • Helpful post
    #20
    Krzysztof Kamienski
    Level 43  
    aj123 wrote:
    można je żarzyć prądem?
    Można i naftą lub węglem. Co za bezsensowne pytanie. :cry: Chyba chodziło ci o prąd stały ? Tak, można, bez problemu, tyko to trochę komplikuje konstrukcję.
  • #21
    User removed account
    Level 1  
  • #22
    Krzysztof Kamienski
    Level 43  
    aj123 wrote:
    hodziło mi raczej o to, że np po włączeniu zasilania, kiedy żarniki będą zimne (a więc ich rezystancja duża), źródło prądowe zasili je większym napięciem niż przewidziane 6,3V. Czy to będzie miało wpływ na pracę/żywotność lampy?
    Akurat jest odwrotnie :D Szanowny. Zimne włókno - mała rezystancja.... Oczywiście, ze źródło prądowe wydłuży żywotność katody i w rezultacie całej lampy.W zamierzchłych czasach, używano do ograniczenia ,,uderzenia prądowego" dla zimnych włókien żarzenia termistorów.
  • #23
    zworys
    Level 39  
    aj123 wrote:
    Chodziło mi raczej o to, że np po włączeniu zasilania, kiedy żarniki będą zimne (a więc ich rezystancja duża), źródło prądowe zasili je większym napięciem niż przewidziane 6,3V. Czy to będzie miało wpływ na pracę/żywotność lampy?

    Oczywiście że będzie , tylko że - bez źródła prądowego dzieje się to samo, może w mniejszej skali- zimny żarnik dostaje od razu całe 6,3V. Mimo to zauważ że w żadnym popularnym radiu lampowym nie stosowano jakichś dodatkowych układów ograniczających ten pierwszy udar.
  • #24
    jozgo
    Level 40  
    aj123 wrote:
    kiedy żarniki będą zimne (a więc ich rezystancja duża),

    Oprócz tej pomyłki to masz rację, ale to niepotrzebna komplikacja obwodu żarzenia. Szczególnie przy paru lampach, których prady żarzenia się znacznie różnią. A tak jest dla np. serii "E".
  • #25
    User removed account
    Level 1  
  • #26
    jozgo
    Level 40  
    Myślę, że to trzyma się kupy.
    A ile masz tych lamp w układzie i jakie?
  • #27
    thereminator
    Conditionally unlocked
    Krzysztof Kamienski wrote:
    aj123 wrote:
    można je żarzyć prądem?
    Można i naftą lub węglem. Co za bezsensowne pytanie. :cry:


    Dlaczego bezsensowne? Można żarzyć spirytusem :D

  • #28
    User removed account
    Level 1  
  • #29
    pawelr98
    Level 39  
    A nie prościej będzie te dwie ECL86 połączyć żarnikami szeregowo do tych 12V zamiast bawić się w źródła prądowe ?

    Jeśli ma kolega układ opóźnionego załączania anodowego i przypadkiem są tam jakieś wolne styki(lub podłączyć dodatkowy przekaźnik) to można równie dobrze wstawić termistor NTC ograniczający początkowy prąd żarzenia, następnie będzie zwierany aby ograniczyć straty.

    Nie powiem, źródła prądowe są dobre dla lamp bo powodują powolne rozgrzewanie się żarnika. Ale nie przesadzajmy. W wielu urządzeniach nigdy nie było żadnych oporników czy termistorów i kilkudziesięcioletnie lampy wciąż tam działają.
  • #30
    jozgo
    Level 40  
    Jak masz dwie ECL 86 i 12 V z zasilacz to połącz żarzenia szeregowo i już.
    Te +/- 5% to w granicach błędu.