Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
flexghzflexghz
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

fachowość wykonania tej instalacji.

poeta janusz 08 Lip 2019 11:43 2481 70
  • #31
    bumble
    Użytkownik obserwowany
    Oto cytat :
    Kiedy możemy zrezygnować ze stosowania ochronników?

    Norma dotycząca ochrony przeciwprzepięciowej w instalacjach elektrycznych, czyli PN-IEC 60364-4-443, na którą powołałem się jeszcze na wstępie, ma pewien rozdział, oznaczony numerem 443.3.1 Ograniczanie naturalne przepięć. Stanowi on, że nie jest potrzebna ochrona od przepięć atmosferycznych, jeśli obiekt jest zasilany z sieci kablowej albo napowietrznymi przewodami izolowanymi lub ekranowanymi. Nie jest też wymagana taka ochrona przy zasilaniu z sieci napowietrznej na terenach o rocznej liczbie dni burzowych nie przekraczającej 25, czyli na przeważającym obszarze Polski. Bo nie ma wtedy sensu! Ogólny koszt zapobiegania jest wtedy wyższy, niż przewidywane straty! I co teraz?

    To wcale nie jest ani śmieszne, ani bezpodstawne i ma swoje uzasadnienie. Kto ma do czynienia z zagrożeniem choćby poważnym, ale o tak małym prawdopodobieństwie, ten się ubezpiecza od jego skutków zamiast topić pieniądze w techniczne środki ochrony, które przecież działają poprawnie również z określonym prawdopodobieństwem. Równocześnie jednak, przywołane na wstępie rozporządzenie w sprawie warunków technicznych stwierdza w § 183. 1. obowiazek stosowania w instalacjach elektrycznych "urządzeń ochrony przeciwprzepięciowej". Rozporządzenie jest zaś aktem prawnym i ma pierwszeństwo przed normą. Sytuacja od strony formalnej wcale nie jest więc jednoznaczna.

    Stąd:
    https://budujemydom.pl/instalacje/instalacja-...iec-co-to-jest-czy-sa-niezbedne-w-kazdym-domu

    Dodano po 44 [sekundy]:

    elpapiotr napisał:
    Przecież podałem :
    Link

    fachowość wykonania tej instalacji.

    Tak czytałem to:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3496929.html
  • flexghzflexghz
  • #32
    elpapiotr
    Moderator Energetycy
    Kolego bumble, czy w sieciach przesyłowych występują tylko przepięcia atmosferyczne?
  • #33
    jozgo
    Poziom 35  
    Pisali to ludzie o specjalności budowlanej.
    Po co mi te ochronniki jak mój dom jest zasilany linią kablową nN ze stacji transformatorowej 15/0,4 kV.
    Stacja ta zasilana jest też siecią kablową 15 kV z GPZ 110/15/6 kV.
    Czy wyładowanie na linii 110 kV może spowodować falę przepięciową w moim przyłączu?
    Przepięć łączeniowych w dzielnicy mieszkalnej tez trudno się spodziewać. Brak dużych odbiorów indukcyjnych.
    Było raz przepięcie, ale w instalacji antenowej, spowodowane bliskim wyładowaniem atmosferycznym.
    Ale przed takim ten zapis w rozporządzeniu mnie nie uchroni.
  • #34
    KonradGatek
    Poziom 20  
    poeta janusz napisał:
    ELektryk który to robił oczywiście ma uprawnienia.

    Poszukaj sobie w internecie "uprawnienia w 24h"..
    elpapiotr napisał:
    To teraz kolega napisze, gdzie są te wymagania, jeżeli chodzi o przepisy.

    Przepisy formułują wymagania minimalne. Nikt nie zabrania zrobić coś ponad to.
    Janusze Potaniości krzyczą, czy to aby jest na pewno potrzebne itd, przecież bez tego będzie działać.
    Shadowix post #2 trzyma się standardów około 20 wieku, a nie głębokiej komuny na "DYT i dwa korki"
    Chwała, że jest tyle obwodów - pewność zasilania rośnie (pomijam wyłącznik w ZKP).

    Problemy są w #2, a niedogodnością eksploatacyjną jest jeden wyłącznik różn-prąd. (R-P) na tak wiele obwodów.
    Pytanie dla piszących Panie, a dzie je to napisane jak być powinno i gdzie jest to napisane:
    Zabezpieczenie mało czułe (80A) i pod nim wiele bardzo czułych zabezpieczeń (0,03A)
    czy
    Zabezpieczenie wysokoczułe (0,03A) i pod nim wiele słabo czułych zabezpieczeń (80A)

    Moderowany przez Łukasz-O:

    Złośliwą część wypowiedzi usunąłem. Proszę panować nad sobą, bo następnym razem będzie "nagroda".



    PS.
    Jako "szukacz" awarii bardzo lubię takie instalacje, jak gaśnie cały dom. Więcej można przyciąć na kliencie.
  • #35
    poeta janusz
    Poziom 3  
    KonradGatek napisał:

    Problemy są w #2, a niedogodnością eksploatacyjną jest jeden wyłącznik różn-prąd. (R-P) na tak wiele obwodów.




    mam tam dwie różnicówki. jedna na 9 obwodów ( łazienki i sauna) i druga różnicówka na resztę. jest na każdy obwód osobny bezpiecznik.

    przepięciówka - sprawa dyskusyjna czy potrzebna. a czy reszta elementów rzekomo brakujących w tej instalacji, jest potrzebna ? może tylko dla wygody elektryka jeśli raz na 20 lat zdaży się awaria ?

    w czym te niby brakujące elementy będą mi przeszkadzać jeśli ich nie ma ? przecież jeśli instalacja działa, jest sprawna, to się tam nigdy nie zagląda...

    wg mnie takie rzeczy powinny być możliwie prosto wykonane, a nie upychać kolejne elementy które mogą się popsuć.
  • #36
    bumble
    Użytkownik obserwowany
    Te co sam bierze. Bierze i nie dyskutuje.
    Kolego poeta. Masz racje. Nie ma co przesadzać. Jednak rcd osobno gniazdka osobno oświetlenie jest wskazane. No ale twoja sprawa jak napisałeś. Jak ci się podstawka wieczorem pod czajnikiem woda zaleje i rcd zrobi pstryk żebyś po omacku nie grzebał w tablicy.
  • #37
    elpapiotr
    Moderator Energetycy
    I właśnie o to chodzi. Nie jest zabronione, nie jest nakazane x RCD w instalacji.
    Są wymogi, a szanujący się elektryk, zgodnie z założeniami wstawi tyle, by instalacja i jej użytkowanie była przyjazna i funkcjonalna.
    A nie od razu pisać, że brak tego, brak tamtego, to czy tamto źle.
  • #38
    poeta janusz
    Poziom 3  
    bumble napisał:
    Te co sam bierze. Bierze i nie dyskutuje.
    Kolego poeta. Masz racje. Nie ma co przesadzać. Jednak rcd osobno gniazdka osobno oświetlenie jest wskazane. No ale twoja sprawa jak napisałeś. Jak ci się podstawka wieczorem pod czajnikiem woda zaleje i rcd zrobi pstryk żebyś po omacku nie grzebał w tablicy.



    jeśli to jest największy zarzut do tej instalacji...to sie tym nie ma co przejmować.

    a czy dobrze jest dać osobną różnicówkę na lamy na balkonie, te zewnętrzne jak dwonek ?

    kiedy działa różnicówka a kiedy zwykły bezpiecznik ?

    właśnie byłem w sklepie elektrycznym, i sprzedawca powiedział że oni nie dają przepięciówek, bo ich sens jest wątpliwy, a jak chcesz się zabezpieczyć, to kup ubezpieczenie ...

    Dodano po 2 [minuty]:

    bumble napisał:
    rcd zrobi pstryk żebyś po omacku nie grzebał w tablicy.

    każdy ma przy sobie smartfona z latarką...

    grzebać nie mam zamiaru w rozdzielni, to zajęcie dla elektryka. ja mogę conajwyżej pstryknąć to co wyskoczy...

    właśnie - dlaczego przy zalanym czajniku miałaby wyskoczyć rcd a nie bezpiecznik na dany obwód ?
  • flexghzflexghz
  • #39
    elpapiotr
    Moderator Energetycy
    Cytat:
    właśnie byłem w sklepie elektrycznym, i sprzedawca powiedział że oni nie dają przepięciówek, bo ich sens jest wątpliwy, a jak chcesz się zabezpieczyć, to kup ubezpieczenie ...
    Ubezpieczyciele nie sa tacy głupi. Brak ochrony przeciwprzepięciowej oznacza brak odszkodowania z tytułu szkód od przepięć. Proste.
    A ten sprzedawca to pewnie specjalista na miarę rzeczoznawcy, jak widać.
  • #40
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    poeta janusz napisał:

    właśnie byłem w sklepie elektrycznym, i sprzedawca powiedział że oni nie dają przepięciówek, bo ich sens jest wątpliwy, a jak chcesz się zabezpieczyć, to kup ubezpieczenie ...


    Zaopatrywać to się trzeba w renomowanych hurtowniach elektrycznych gdzie pracują fachowcy, a nie w GS-ie.
  • #41
    jozgo
    Poziom 35  
    elpapiotr napisał:
    Brak ochrony przeciwprzepięciowej oznacza brak odszkodowania z tytułu szkód od przepięć.

    Nieprawda. Nie mam tego zabezpieczenia a odszkodowanie Warta wypłaciła bez pytania.
    Zreszta i tak przepiecie było od instalcji antenowej. Ale nikt o to nie pytał czy z anteny czy sieci.
  • #42
    KonradGatek
    Poziom 20  
    poeta janusz napisał:
    właśnie - dlaczego przy zalanym czajniku miałaby wyskoczyć rcd a nie bezpiecznik na dany obwód ?

    A dla tego że RCD ma czułość 0,03 A, a wyłącznik B16 80A. RCD reaguje na niewielki upływ.
    poeta janusz napisał:
    każdy ma przy sobie smartfona z latarką...

    Wiesz, podobną opinię słyszałem właściciela mroźni -25oC, do której pracownicy wjeżdżają wózkami widłowymi - przecież wózek ma światełka. Szkoda było na oświetlenie ewakuacyjne. Obiekt ma ok. 900 kW mocy, więc nie popierdółka.
    poeta janusz napisał:
    właśnie byłem w sklepie elektrycznym, i sprzedawca powiedział że oni nie dają przepięciówek, bo ich sens jest wątpliwy, a jak chcesz się zabezpieczyć, to kup ubezpieczenie ...

    Ubezpieczyciel chętnie kasę weźmie, a przy szkodzie będzie szukał powodów, aby nie wypłacić, bo instalacja została źle wykonana.
    wypłacie ewentualnego ubezpieczenia będzie żądał spełnienia warunków m. in. posta#30. I co mu powiesz?
  • #43
    poeta janusz
    Poziom 3  
    Łukasz-O napisał:
    poeta janusz napisał:

    właśnie byłem w sklepie elektrycznym, i sprzedawca powiedział że oni nie dają przepięciówek, bo ich sens jest wątpliwy, a jak chcesz się zabezpieczyć, to kup ubezpieczenie ...


    Zaopatrywać to się trzeba w renomowanych hurtowniach elektrycznych gdzie pracują fachowcy, a nie w GS-ie.

    to jest renomowany sklep a nie żaden GS, a gość jest właścicielem i zajmuje się budową wielu inwestycji mieszkaniowych i usługowych. jak mu wspomniałem o przepięciówce z iskrownikiem to powiedział że takie coś to do przemysłu a nie do domku.
  • #44
    bumble
    Użytkownik obserwowany
    Jeśli chodzi o czajnik to rcd chroni tylko przy upływie do ziemi czyli do ochrony. Es chroni przed zwarciem do neutralnego bo dla rcd to normalna praca. Natomiast przy zwarciu do ochrony pewnie szybsza będzie rcd.
    Ubezpieczyciel nie może zadać czegoś co nie jest zapisane w warunkach ubezpieczenia. Jeśli jest to może. Trzeba poczytać.
  • #45
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka
    poeta janusz napisał:

    to jest renomowany sklep a nie żaden GS, a gość jest właścicielem i zajmuje się budową wielu inwestycji mieszkaniowych i usługowych. jak mu wspomniałem o przepięciówce z iskrownikiem to powiedział że takie coś to do przemysłu a nie do domku.

    Powiedz temu panu aby wrócił do szkoły albo przynajmniej odbywał szkolenia, bo widać nie jest na bieżąco.
  • #46
    poeta janusz
    Poziom 3  
    Łukasz-O napisał:
    poeta janusz napisał:

    to jest renomowany sklep a nie żaden GS, a gość jest właścicielem i zajmuje się budową wielu inwestycji mieszkaniowych i usługowych. jak mu wspomniałem o przepięciówce z iskrownikiem to powiedział że takie coś to do przemysłu a nie do domku.

    Powiedz temu panu aby wrócił do szkoły albo przynajmniej odbywał szkolenia, bo widać nie jest na bieżąco.


    drążąc temat przepięcówek znalazłem...petycję profesorów ( polskich, zajmujących się elektryką) w sprawie zniesienia nakazu montażu przepięciówek.
  • #48
    poeta janusz
    Poziom 3  
    Łukasz-O napisał:
    poeta janusz napisał:


    drążąc temat przepięcówek znalazłem...petycję profesorów ( polskich, zajmujących się elektryką) w sprawie zniesienia nakazu montażu przepięciówek.

    Łomtko...
    A można poprosić link?

    oj ciężko może być...
  • #50
    poeta janusz
    Poziom 3  
    Łukasz-O napisał:
    poeta janusz napisał:

    oj ciężko może być...

    Tak myślałem...

    I na ch. te uszczypliwości. Najpier szydzisz że byłem w sklepie typu GS a teraz że nie jestem w stanie odnaleźć jednej z 200 stron jakie ostatnio przeglądałem.
  • #51
    zbich70
    Moderator - Elektryka
    poeta janusz napisał:
    Najpier szydzisz że byłem w sklepie typu GS a teraz że nie jestem w stanie odnaleźć jednej z 200 stron jakie ostatnio przeglądałem.
    To najpierw znajdź tę stronę i dopiero publikuj swoje rewelacje. Co to będzie gdy przejrzysz 2000 stron?
  • #52
    poeta janusz
    Poziom 3  
    zbich70 napisał:
    poeta janusz napisał:
    Najpier szydzisz że byłem w sklepie typu GS a teraz że nie jestem w stanie odnaleźć jednej z 200 stron jakie ostatnio przeglądałem.
    To najpierw znajdź tę stronę i dopiero publikuj swoje rewelacje. Co to będzie gdy przejrzysz 2000 stron?


    publikuj ? wpis na forum nazywasz publikacją? hahahaha
  • #54
    zbich70
    Moderator - Elektryka
    poeta janusz napisał:
    publikuj ? wpis na forum nazywasz publikacją? hahahaha
    Forum Elektroda.pl jest miejscem publicznym. Zapytaj właściciela strony.
    Pokolenie fejs-zbuka? Nawet jeśli tam zamieścisz jakiś fake-news, ktoś cię może ścignąć.

    Dodano po 10 [minuty]:

    bumble napisał:
    A no niewątpliwie jest.
    Zatem dlaczego zabierasz głos, skoro nikt Cię o to nie prosił?
  • #55
    jozgo
    Poziom 35  
    poeta janusz napisał:
    Będę wdzięczny za kilka słów opiniujących to jak została wykonana ta instalacja

    No i otrzymałeś z nawiązką.
    Tablica jak tablica.
    Lepiej zamknij ten temat, bo tym wymądrzaniem się i obrażaniem nie będzie końca.
  • #56
    poeta janusz
    Poziom 3  
    Temat zamykam DZIEKUJE 24
  • #57
    opornik7
    Specjalista elektryk
    poeta janusz napisał:
    gość jest właścicielem i zajmuje się budową wielu inwestycji mieszkaniowych i usługowych. jak mu wspomniałem o przepięciówce z iskrownikiem to powiedział że takie coś to do przemysłu a nie do domku

    Te słowa nominuję do nagrody półrocza na Elektrodzie.
    poeta janusz napisał:
    drążąc temat przepięcówek znalazłem...petycję profesorów ( polskich, zajmujących się elektryką) w sprawie zniesienia nakazu montażu przepięciówek

    A ja ponowię prośbę. Poświęć więc trochę czasu i odszukaj te informacje bo mogą być hitem i położyć na łopatki wszystkich znawców tematu.
  • #58
    ZIZOU
    Poziom 13  
    A czy do urządzeń ochrony przepięciowej według rozporządzenia można zaliczyć te wszystkie listwy komputerowe i mieć spokój że jest to zgodne z rozporządzeniem.
  • #59
    bumble
    Użytkownik obserwowany
    Tak można. To ostatni stopień.

    Dodano po 32 [sekundy]:

    Jednak najczęściej to samo co w listwie jest w zasilaczu. Warystor.
  • #60
    ZIZOU
    Poziom 13  
    Wiem jak jest zbudowana listwa, tylko czy akurat to podchodzi pod rozporządzenie i jest wszystko ok. Równie dobrze można zamontować w gniazdach warystory lub transile i też powinno być. Oczywiście cały czas chodzi o zgodność z normami i przepisami a nie fachowym wykonaniem. Wiadomo że muszą być stopniowane zabezpieczenia.