Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Modernizacja domowej sieci - szukam pomysłów

g.soc 16 Jul 2019 23:23 939 24
  • #1
    g.soc
    Level 9  
    Dzień dobry,
    Jestem biernym / mało zaawansowanym użytkownikiem sieci z dość podstawowymi potrzebami - tyle wstępu.
    Zabieram się powoli do remontu mieszkania to i przy okazji chciałbym zrobić sobie trochę lepszą sieć wifi/LAN niż mam obecnie.

    Co mam obecnie:
    - mieszkanie 60m2, dzielnica domków jednorodzinnych i niskich bloczków, w okolicy głównie sieci 2.4ghz
    - orange światłowód 300
    - funbox 2.0 jako router w pokoju biurowym na jednym końcu mieszkania
    - dwa powerline adaptery TL-PA8030P
    - stary modem ASUS RT-N12+ w salonie na drugim końcu mieszkania - jako AP bo z biura sygnał wifi z FB dociera bardzo mizernie.
    - zalane peszle :)
    - laptopy obsluguja juz 5ghz, telefony też, niedlugo wymiana PS4 i TV na nowsze modele.

    Zdjęcie poglądowe załączone.
    Modernizacja domowej sieci - szukam pomysłów



    Jak to jest obecnie spięte to:
    1. swiatłowód idzie z przedpokoju dość grubym kablem do biura i do FB
    2. FB przez LAN i wifi 2.4/5 się łaczy z laptopami, telefonami, drukarką
    3. Przez Powerline biuro-salon Funbox łączy się z Asusem który kablem łaczy się bezpośrednio z TV, amplituner, Konsola,
    4. AP ma swoją własną sieć 2.4ghz do której łaczą się laptopy, telefony, odkurzacz, nawilżacz i odświeżacz

    Co mi doskwiera:
    - Ten kabel do światłowodu jest potwornie gruby i brzydki - ale to wiem, że mogę w Orange zamówć sobie wymianę na taki niewidzialny cienitki :)
    - Słaby sygnał FB i AP - mam grubą ścianę po środku mieszkania
    - okazjonalnie w PS4 Netflix / HBO się przycina
    - chciałbym móc zainstalować NordVPN bezpośrednio na routerze - do oglądania netflixa itp. (nie wiem czy to możliwe w sytuacji gdy chcę mieć docelowo telewizję w orange)
    - po wyjściu z salonu często trzeba ręcznie zmienić sieć w telefonie / laptopie bo one jeszcze łapią tę oddaloną z bardzo słabym zasięgiem.

    Czego szukam (raczej zostaje przy LAN z gniazdka bo ścian kuć nie będę żeby położyć peszle)?
    - lepszego wykorzystania światłowodu na PS4
    - lepszego zasięgu WIFI w całym mieszkaniu bez zmieniania sieci (najlepiej wymiana obu FB i AP na coś lepszego).
    - możliwości podłączenia laptopów, PC pod VPN a reszty urządzeń (TV, PS4, telewizja cyfrowa it) bez VPN.

    Czy ktoś ma propozycje jaki sprzęt kupić i jak go ustawić aby podwyższyć komfort życia?

    Dziękuję i pozdrawiam
  • #2
    IC_Current
    Network and Internet specialist
    Jeden z prezydentów też nie chciał, ale musiał. 300Mbps będzie działać tylko na sieci przewodowej (szafka z routerem w przedpokoju, światłowód wycofany do szafki, dwa dodatkowe AP w mieszkaniu).
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3595785.html
    Jak nie chcesz przewodów kuć ścian , to możesz zainwestować w urządzenia radiowe z pasma licencjonowanego. Jak masz wolne 30 tysięcy, to powinno starczyć na sprzęt i licencję na kilka lat.
  • #3
    g.soc
    Level 9  
    Dziękuję za odpowiedź i przydatny link.
    Jeśli bez kucia ścian się nie da (bo nie mam wolnych 30 tysięcy :P) to będziemy kuli ściany, montowali skrzynkę we wnęce w przedpokoju i kładli te przewody cat6A które polecałeś w drugim wątku - u mnie wyjdzie też ok 15m więc zaczynam kombinować.
    Kilka kwestii:
    1. Kabla koncentrycznego jeśli się nie mylę (?) kłaść nie muszę w ścianie bo (a) wyjście anteny mam tuż koło TV jakbym chciał cyfrowy polsat albo NC+ i (b) Orange TV i tak idzie po skrętce. Czy lepiej go położyć jednak?
    2. Masz pomysł na dobre AP które nie będą kosztowały tysięcy PLN (np. do 300/400 za sztukę) a dadzą dobry zasięg i wyeliminują potrzebę przelogowywania się do innej sieci po wyjściu z pokoj? Super byłoby jakby chociaż na jednym z tych AP mógł skonfigurować VPNa do PC/Laptopa.
    3. Docelowo bym chciał aby jednak PS4, telewizor, orange TV, amplituner bezpośrednio sie z Fuboxem (bo pewnie dla niego alternatywy nie ma na razie) łączyły po kablu a nie przez tego dodatkowego AP w salonie - nie wiem czy to rozsądne rozwiązanie?
  • #4
    IC_Current
    Network and Internet specialist
    Ad1.
    Orange TV na światłowodzie może działać po skrętce.
    NC+ w zależności od dekodera, jednak zazwyczaj każdy dodatkowy dekoder w multiroom potrzebuje koncentryka od anteny / multiswitcha
    CP tylko koncentryk do dodatkowych dekoderów w multiroom.
    Ad2.
    Unifi UAP-AC-LITE/PRO
    Ad3.
    Wszystko co się da podłączyć przewodowo, trzeba tak łączyć. WiFi tylko jako uzupełnienie dla urządzeń mobilnych. Jak Funboxa umieścisz w szafce teletechnicznej w przedpokoju i poprowadzisz odpowiednią liczbę przewodów UTP do pokoi oraz salonu, to prawie wszystko zepniesz przewodowo.
    U Ciebie wcale nie będzie zbyt dużo, jeżeli do salonu poprowadzisz sześć, do biura cztery a do sypialni dwa UTP. Nieużywanych przewodów karmić ani ubierać nie trzeba, a nigdy nie wiadomo kiedy i do czego przydadzą się w przyszłości. Przewody w zupełności wystarczą kat 6. To o RG6 pisałem o klasie ekranowania A+.
  • #5
    jprzedworski
    Network and Internet specialist
    Pytanie czy, mając Orange TV, watro wchodzić w dostawców satelitarnych typu CP czy NC+. Dodatkowe kable, koszty ... Trzeba porównać oferty - co jest, czego brakuje. Ja, odkąd mam światłowód, zlikwidowałem wszystkie anteny. Miałem ok. 20 (!) telefonów z NC+, próbowali przekonać mnie, że bez nich zginę marnie a rodzina umrze z nudów, ale wszystko, co mam ze światłowodu, w zupełności mi wystarcza. A pewnie będzie więcej, mam możliwość nagrywania, cofania, zatrzymywania. Tego z satelity nie miałem.
  • #6
    KOCUREK1970
    Network and Internet specialist
    g.soc wrote:
    orange światłowód 300

    g.soc wrote:
    dwa powerline adaptery TL-PA8030P

    Na PLC uzyskać 300Mb :D
    Będzie z tego 100Mb będzie sukces.
  • #7
    g.soc
    Level 9  
    Dziękuję wszystkim za komentarze, zapiszę sobie żeby jednak uwzględnić położenie tych kabli koncentrycznych również (od anteny do sypialni na potrzeby TV Sat).
    Access Pointy już czytam o tych Unifi i choć cena nie najniższa jeśli nic nowszego/lepszego do jesieni nie wyjdzie to kupie te - dzięki.
    Co do prędkości na PLC - może się teraz skompromituje niewiedzą - a jeśli tak to proszę o wyrozumiałość :) ale co sprawia że faktycznie na PS4 po PLC widzę max 140Mbps gdy:
    - Światłowód 300Mbps
    - Aplikacja TP link mówi ze połączenie między adapterami to 704Mbps.
    Modernizacja domowej sieci - szukam pomysłów

    czy ja czegoś nie rozumiem w tych prędkościach czy TP link mi ordynarnie kłamie?
  • #8
    KOCUREK1970
    Network and Internet specialist
    g.soc wrote:
    czy TP link mi ordynarnie kłamie?

    g.soc wrote:
    połączenie między adapterami to 704Mbps.

    Z realnym linkiem nie ma to nic wspólnego.
    Od czego zależy zestawiony link:
    - od jakości okablowania elektrycznego,
    - czy są 2 żyły czy 3 w okablowaniu,
    - jak daleko jest od gniazdek elektrycznych licznik,
    - czy wszystkie gniazdka elektryczne są na tej samej fazie,
    - jaka jest odległość między samymi adapterami PLC.
  • #9
    g.soc
    Level 9  
    Dzięki za szybką odpowiedź - mam już mniej więcej ogląd sytuacji / potrzebnej rewolucji remontowej. Będę próbował zamontować szafkę w szafie w przedpokoju i rył ściany / sufit na skrętkę UTP 6e / kable koncentryczne do wszystkich pokojów.

    Ostatnie pytanie: czy Unifi NanoHD (ich nowy model) jest zdecydowanie lepszym wyborem niż UAP-AC-PRO (bo od Lite to chyba jest). Czy płacę 120pln więcej za ładny kolor, mniejszą średnicę modemu i generalnie za poczucie że jest 'nowe'?
  • #10
    KOCUREK1970
    Network and Internet specialist
    g.soc wrote:
    kable koncentryczne do wszystkich pokojów.

    Taka moja dobra rada :D - położyć gdzie tylko potrzeba po 2 przewody koncentryczne i kłaść je na tzw gwiazdę (jak położysz tylko 1 a ulegnie awarii to leżysz).
    g.soc wrote:
    Ostatnie pytanie: czy Unifi NanoHD (ich nowy model) jest zdecydowanie lepszym wyborem niż UAP-AC-PRO (bo od Lite to chyba jest). Czy płacę 120pln więcej za ładny kolor, mniejszą średnicę modemu i generalnie za poczucie że jest 'nowe'?

    Nie tylko:
    - większa szybkość po wifi na 5GHz (ale sam AP to za mało, musi to jeszcze wykorzystywać Twój sprzęt jak komputery, laptopy, smartfony, tablety itd),
    - jest MU-MIMO (ale to jak wyżej, sprzęt odbierający musi to obsługiwać i wykorzystywać).

    NanoHD ma potencjał bez wątpienia, tylko pytanie czy Ty to realnie wykorzystasz na dziś bez kolejnych inwestycji w nowe komputery, smartfony, tablety itd?
    Jeśli chcesz to kupić by tylko mieć - to kupuj.
    Jeśli nie planujesz w najbliższym czasie wymiany sprzętów korzystających z wifi i wykorzystujących potencjał NanoHD - to na moje taki wydatek jest bezcelowy.
    Oczywiście to tylko moja ocena sytuacji i proszę się tym nie kierować jako drogowskazem postępowania :wink:
  • #11
    jprzedworski
    Network and Internet specialist
    g.soc wrote:
    czy Unifi NanoHD (ich nowy model) jest zdecydowanie lepszym wyborem niż UAP-AC-PRO (bo od Lite to chyba jest).
    Ma Wave2 - korzyści np. przy wielu użytkownikach. Zresztą poczytaj:
    http://www.sieci-wifi.pl/wifi/index.php/technologia-wifi/159-architektura-80211ac-wave2
    https://eu.dlink.com/pl/pl/centrum-zasob%C3%B...orthwhile-investment-or-unnecessary-half_step
  • #12
    g.soc
    Level 9  
    OK czyli mniej więcej listę zakupów / zadań już mam:
    - kupić szafke rack na router
    - znaleźć zamiennik Funboxa 2.0, switch, patch panele cat6 do szafki (wnowy router nie jest super priorytetowy i zależy od kasy, w najgorszym przypadku zostawie FB i w niego wepne switcha).
    - AP od ubiqiti x2 montowany na suficie (instalację zrobię pod dwa ale kupię jednego - są okropnie drogie
    - skrętka cat6 U-UTP rozprowadzona po pokojach mniej wiecej zgodnie z sugestiami (6x salon, 4x biuro, 2x sypialnia)
    - kable koncentryczne zgodnie z sugestiami podwójnie w razie awarii RG6 klasy A+. Rozumiem że też w skrzynce routera do nich patch panela też zakupić
    - skrętkę elektryk kładzie w peszlach w ścianach i z jednej strony przy urządzeniach będą się kończyły gniazdami cat6 a z drugiej strony do patch panela, który podłączam do Switcha, który podłączam do routera
    - AP będzie zasilany przez Ethernet (PoE)

    Odnosząc się co do wyboru AP - praktycznie wszystko co mam na wifi już obsluguje standard AC.

    To teraz tylko znaleźć jakiegoś rzetelnego człowieka który mi to wszystko zrobi i do dzieła :)
    dzięki wielkie wszystkim za pomoc!
  • #13
    IC_Current
    Network and Internet specialist
    FB na razie zostaw. Jak spełnia swoje zadanie, to szkoda kasy na inny sprzęt.
    Patchpanel kupujesz w wersji na keystony. Wtedy w jednym panelu zakończysz zarówno przewody UTP jak i RG6. Do UTP kupujesz niedrogie keystony, ale przyzwoitej jakości, np Qlantec. Do RG6 kupujesz keystony ze złączem F.
    Gniazda sieciowe kupujesz bez keystonów- tylko same puste adaptery /płytki czołowe. Te kompletne gniazda są bardzo drogie, a zastosowane w nich keystony conajwyżej przeciętne. Do adapterów dokupujesz odpowiednią ilość keystonów (np te Qlantec). Taki manewr daje Ci oszczędność ok 50 zeta na jednym gnieździe.
  • #14
    g.soc
    Level 9  
    bardzo dziekuje za pomysly. Zabieram sie za planowanie.
  • #15
    g.soc
    Level 9  
    Drodzy, minął dokładnie rok od założenia tego tematu i... wracam do tematu (z różnych powodów...) bo dopiero teraz ekipa weszła i zaczęła mi kuć mieszkanie.. :)
    Rozumiem, że technologie jakoś mocno się nie zmieniły w stosunku do 2019, czyli dalej kładę skrętkę cat6 + koncentryczny RG+ wszędzie gdzie się da. Do tego zacząłem się rozglądać za szafą rack i mam do Was pytania:
    1. Jakiej wysokości szafy potrzebuję (myślałem nad 6-9-10U) - idąc od góry tak by wygladalo:
    - patch panel
    - maskownica
    - switch
    - router
    - listwa zasilająca

    NAS itp mi nie potrzebne na domowe potrzeby.

    2. Czy wisząca czy stojąca (albo czy coś stoi na przeszkodzie żeby wiszącą postawić na podłodze?
    Znalazłem takie modele - czy warto?
    a) http://sklep-zpas.pl/szafki-19-nascienne/szaf...mm-drzwi-szklane-panel-wentylacyjny-zpas.html
    b) https://sklep-ecsystem.pl/r912019-szafa-rack-19-9u-600mm-wiszaca-signal.html
    c) https://www.linkbasic.eu/szafa-wiszaca-19-9u-...ght[]=78&product_mounting_depth[]=46&order[]=

    Co sądzicie - jest coś na co muszę zwrócić uwagę jeszcze (uziemienie itp)??
    dzieki
  • #16
    IC_Current
    Network and Internet specialist
    Nie maskownica, tylko organizer przewodów.
    Nic się nie zmieniło. Przewody kat 6 będą odpowiednie.
    Szafki Signal to dobry kompromis między ceną a jakością. Patrz na stronie generalnego importera, czyli dipol.com.pl
    Szafkę dobrze jest uziemić prowadząc przewód od uziomów budynkowych, ale w mieszkaniu nie jest to konieczne.
    Możesz kupić szafkę wisząca i przykręcić ja parę centymetrów nad ziemią.
    Zawsze kupuj szafkę z zapasem miejsca. Jak kupisz "na styk", to pewne jest, że będzie za mała.
  • #17
    g.soc
    Level 9  
    Dzięki, wszystko się układa powoli, szafka jednak 12U, kosztem jednej półki na buty :)
    Jedno pytanie mam jeszcze (nie wiem czy to dobry dział) o kabel HDMI.
    Mam aplituner (podpięte PS4 i telewizja) z osobną strefą wideo na HDMI i chcę ją w końcu wykorzystać, tzn. jeden ampli + 2 TV w różnych pokojach (strefach).
    Amplituner będzie stał w salonie, a kabel HDMI chciałbym puścić do sypialni 7m dalej - i teraz nie wiem jak go zacząć i zakończyć w ścianie (kabel już mam 2.0):

    - na początku i końcu zamonotwać gotowe gniazdka ścienne HDMI (pewnie te fabryczne adaptery nie obsłużą 2.0)
    - jak wyżej ale tylko płytki czołowe + samemu znaleźć adaptery (ciężko mi znaleźć na 2.0), na plus że można te wtyki pod różnym kontem kupić)
    - nie bawić się w adaptery, tylko luźno wystający kabel HDMI jakoś ładnie schowany w gniazdku (tak żeby dało się go w miarę swobodnie wyciągnąć i ew. wcisnąć z powrotem do puszki).

    Jakies alternatywne pomysły macie?

    dzieki
  • #18
    Erbit
    Level 41  
    g.soc wrote:
    Dzięki, wszystko się układa powoli, szafka jednak 12U, kosztem jednej półki na buty :)
    ...


    Nikt zazwyczaj nie zwraca na to uwagi - co z temperaturą w pomieszczeniu gdzie będzie szafka? Masz przewidziane miejsce na wentylację szafki ? Masz przewidziane chłodzenie pomieszczenia gdzie będzie wisiała szafka? Jak duże jest to pomieszczenie?

    Jak to tylko modem i pasywny switch to pewno obejdzie się bez większych problemów ale jak to będzie aktywne chłodzenie a na dokładkę jakiś switch PoE (kilkaset watów) to może tam być za gorąco.
  • #19
    g.soc
    Level 9  
    Szafka będzie w szafie meblowej w przedpokoju - 5m2 poza szafami, otwarty dwoma korytarzami na salon.
    Mieszkanie jest generalnie nasłonecznione / ciepłe, ale klimatyzowane w ciepłe dni, w przedpokoju okien nie ma.
    Planowałem zrobić w drzwiach szafy meblowej otwory wentylacyjne przy podłodze. Nie planowałem robić żadnych specjalnych kominów wentylacyjnych itp w scianie z kartongipsu na której będzie ten rack wisieć. (bo i tak nie ma gdzie to ciepłe powietrze uciec - szafy do sufitu..)
    Ew. mogę poprosić stolarza żeby zrobił w spodzie i cokole szafki meblowej jakieś otwory.
    Nie planuję aktywnego chłodzenia, w szafie będą na ten moment:
    - funbox (w zależności od funduszy i umiejętności zamieniony na UDM pro)
    - fanless x16 switch PoE który będzie zasilał dwa/trzy AP o max 30W (każdy po 10-11W). Switch max zasila 42W wg specyfikacji.
    - bridge Hue
    - patchpanele itp

    Wracając do org. pytania => co sądzicie o tych gniazdkach HDMI?
  • #20
    User removed account
    Level 1  
  • #21
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    g.soc wrote:
    Nie planuję aktywnego chłodzenia, w szafie będą na ten moment:
    - funbox (w zależności od funduszy i umiejętności zamieniony na UDM pro)
    - fanless x16 switch PoE który będzie zasilał dwa/trzy AP o max 30W (każdy po 10-11W). Switch max zasila 42W wg specyfikacji.
    - bridge Hue
    - patchpanele itp

    No to wyjdzie pewnie z 40...50W na urządzenia (żeby nie lepiej), czyli wypadałoby się liczyć przynajmniej z 50...60W poboru mocy (sprawności zasilaczy!).

    Włóż do tej szafki starego typu żarówkę 40W albo 60W i zobacz, co się odbędzie.

    Ja bym dał przynajmniej jakieś (ozdobne) kratki wentylacyjne na dole i na górze drzwi.

    g.soc wrote:
    Wracając do org. pytania => co sądzicie o tych gniazdkach HDMI?

    Rób, jak ci wygodniej.
    Czym mniej złącz, tym bardziej niezawodnie, ale przy HDMI to bym się tym akurat nie ograniczał. Ja osobiście dałbym gniazda albo keystony, w zależności co masz w ścianach zaplanowane. 2.0 znajdziesz, tyle, że kosztują. A potrzebne ci teraz 2.0?
  • #22
    g.soc
    Level 9  
    Słuchajcie, jak potrzeba dodatkowej wentylacji to pewnie że ją zamontuję + zrobię kratkę na dole, na górze też jeśli trzeba.. Na szczęście ściana się dopiero za 2-3 dni zbuduje a mebel będzie tworzony pewnie we wrześniu więc czasu jest.
    W tym moim nowym racku Signala mogę chyba 2 wentylatory zamontować na suficie (np. Noctuy jak są takie, jak szaleć to szaleć), czyli większość ciepłego powietrza szłoby i tak do wnętrza szafy meblowej (patrz rysunek, rack na czerwono).
    Rozumiem, że alternatywą jest dokupić wentylator wewnętrzny (np. z wbudowanym czujnikiem temperatury).
    Inną alternatywą jest zamontować szafę pod sufitem, ale nie do końca mi sie to rozwiązanie podoba, z innych praktycznych względów wolę zostawić tuż nad podłogą.
    [Edit] Jeszcze inną ewentualnością jest jak rozumiem, kupić switch bez PoE, i bawić się w adapter PoE x2/3 zależnie od AP - czy to by rozwiązało problem wysokich temperatur?

    Co radzicie?

    Modernizacja domowej sieci - szukam pomysłów

    Re: HDMI - nie pomyslałem, kabel 2.0 kupiłem 'na zaś', ale faktycznie na teraz i tak go nie wykorzystam w pełni więc kupię jakieś gniazdka z gotowymi adapterami
  • #23
    _cheetah_
    Network and Internet specialist
    Ciężko teraz gdybać, co i jak zrobić, nie znając ukompletowania sieci w urządzenia, które będą napędzane z szafy. Z wentylatorami to bym uważał, bo nawet cichy i jednostajny szum w cichym domu może być lekko upierdliwy.

    Z tym poborem to trochę mi się "popłynęło", bo przecież część urządzeń będzie poza szafą. Ale mimo wszystko te kilkanaście Wat pewnie się zbierze.
  • #24
    Erbit
    Level 41  
    _cheetah_ wrote:
    ...
    Z tym poborem to trochę mi się "popłynęło", bo przecież część urządzeń będzie poza szafą. Ale mimo wszystko te kilkanaście Wat pewnie się zbierze.


    Może i będą poza szafą ale zasilacz do nich będzie w szafie (PoE). Wcale nie uważam, żebyś "popłynął".

    Dwa komputery z zasilaczem po 150W kiedyś pięknie osuszyły nam piwnicę. Wszędzie była "wilgoć" tylko 0,5 metra od drzwi piwnicy kolegi była sucha plama. To było tylko 300W (i nie pracowały cały czas z taką mocą) a do tego piwnica z 18m2.

    Takie 50W w szafie naprawdę może nagrzać a kto nie wierzy niech zamknie w szafie włączoną żarówkę 50-100W i otworzy szafę po godzinie (tylko nie spalcie czegoś). Może nagrzać i szafę i pomieszczenie, w którym się szafa znajduje o ile będzie to małe, zamknięte pomieszczenie bez wentylacji. Nie twierdzę, że tak będzie ale przestrzegam, że może tak być.
  • #25
    g.soc
    Level 9  
    Mam do Was kolejne pytanie...: jak najlepiej wprowadzić swiatlowód z orange do mieszkania (albo inaczej co najlepiej puścić w peszlu od szachtu: skretke, swiatlo od orange czy patchcord):

    a) ONT (i tę białą puszkę z zakończeniem światłowodu) w racku. Peszlem 2m będzie szedł światłowód w grubej oprawie do skrzyni

    b) ONT (i puszka) na zewnątrz mieszkania. Peszlem będzie szła skrętka bezpośrednio do routera w skrzyni

    c) kombinacja powyższych tzn ONT w racku, ale ta puszka w szachcie. Peszlem poszedłby jakiś patch cord SC/APC np. ten:

    http://www.falesia.eu/sklep/p714,patchcord-sw...-sc-apc-simplex-lszh-3m-g-657-3-mm-zolty.html

    Temat chłodzenia został przedstawiony ekipie - będą myśleli czy da się jakiś kanał wentylacyjny w scianie k-g zrobić + beda otwory wentylacyjne, kratki.