Wyzwalanie różnicówki przy używaniu jednej fazy w gniazdku 3f

Tak jak w temacie, zrobiłem rozdzielnie do szopy. Jest tam tylko gniazdo siłowe, na każdą fazę jest bezpiecznik topikowy 16 amper. W domu przewód ten jest podpięty pod różnicówkę tak jak elektryk to podłączył, ale problem w tym, że jak do jakiegoś gniazdka podłączam np. zwykłą lampe to wyzwala różnicówke. Jest tak z każdym gniazdem. Bardzo proszę o pomoc, bo może to jakiś drobiazg, a ja nie jestem fachowcem od tego. Z góry dziękuję.

kubson000 wrote:

Jest tam tylko gniazdo siłowe

Ile żył ma kabel/przewód zasilający to gniazdo?

Wiesz, który to N a który PE w instalacji?

Wtyczka jest czteropinowa.

Dodano po 30 [sekundy]:

kindlar wrote:

Wiesz, który to N a który PE w instalacji?

Tak wiem.

W temacie napisałeś, że używasz jednej fazy z gniazdka 3f, w treści napisałeś że masz jedno gniazdo siłowe w garażu. Potem pisałeś coś o podłączaniu lampek do różnych gniazdek - czyli co robisz? Podłączasz lampkę na jedną fazę do różnych gniazdek siłowych?

Różnicówka wyzwala, jeżeli występuje różnica prądów przepływających przez jej poszczególne tory. Ta różnica może powstać - chyba najłatwiej, w sensie że to najprostsza sytuacja - jeżeli gdzieś za różnicówką jest dopływ prądu przewodem fazowym i ten prąd przepływa do potencjału niższego (np. równego z przewodem neutralnym).

Typowo takim miejscem, do którego ten prąd może sobie płynąć, może być:
* przewód o potencjale przewodu neutralnego (połączony np. z przewodem neutralnym z zasilania budynku, jeżeli taki masz), ale pochodzący "sprzed" różnicówki
* przewód ochronny, który w którymkolwiek miejscu za tą różnicówką łączy się z przewodem neutralnym - wtedy prąd popłynie sobie tam, gdzie ma niższy opór - czyli np. częściowo ochronnym
* jeżeli ten przewód ochronny jest gdzieś dodatkowo uziemiany wewnątrz np. tej szopy, to zwiększa szanse, że tamtędy właśnie popłynie ten prąd
* przewód neutralny za różnicówką, jeżeli gdziekolwiek styka się z czymś, co jest uziemione - np. ze względu na uszkodzoną izolację
* jeżeli przewód fazowy ma uszkodzoną gdzieś izolację, a biegnie w ziemii, to może ten prąd płynąć do tej ziemii

Jeżeli różnicówka się nie wyzwala, gdy żaden odbiornik nie jest podłączony, a wyzwala się gdy podłączysz dowolny odbiornik w dowolne gniazdo za różnicówką, to wskazywałoby na te przypadki, że coś się dzieje z przewodami neutralnymi za różnicówką - czyli:
* albo "są wzięte" sprzed różnicówki
* albo są uziemione w wyniku np. uszkodzenia izolacji i styku z czymś uziemionym
* albo w dowolnym miejscu instalacji za różnicówką są celowo połączone z przewodem ochronnym - co jest oczywiście błędem

kubson000 wrote:

Wtyczka jest czteropinowa.

kubson000 wrote:

kindlar napisał:
Wiesz, który to N a który PE w instalacji?


Tak wiem.

??? czy aby na pewno
Więc co jest w gnieździe N czy PE ?

kubson000 wrote:

Wtyczka jest czteropinowa.

Gniazdo ma cztery styki, to domyślam się, że przewód ma cztery żyły. Więc jakim prawem zrobiłeś tam gniazda 1-fazowe jeśli w obwodzie jest wyłącznik różnicowo-prądowy?

kubson000 wrote:

kindlar napisał:
Wiesz, który to N a który PE w instalacji?


Tak wiem.

Nie wiesz, bo jednej z tych żył w obwodzie Ci brakuje.

troche źle to opisałem, pominimy szope itp. mam gniazdo 3f (trzy fazy i neutralny) uziemienia/ochronnego tam nie ma. Te gniazdo jest podłączone pod wyłącznik nadprądowy (o którym zapomniałem napisać) a ten z kolei do różnicówki. Potrzebuje na szybko jedną fazę wziąść do zwykłego gniazdka (czyli jedna faza i neutralny) gdy to robię to wywala różnicówke, nadprądowy pozostaje nie tknięty

Dodano po 1 [minuty]:

troche źle to opisałem, pominimy szope itp. mam gniazdo 3f (trzy fazy i neutralny) uziemienia/ochronnego tam nie ma. Te gniazdo jest podłączone pod wyłącznik nadprądowy (o którym zapomniałem napisać) a ten z kolei do różnicówki. Potrzebuje na szybko jedną fazę wziąść do zwykłego gniazdka (czyli jedna faza i neutralny) gdy to robię to wywala różnicówke, nadprądowy pozostaje nie tknięty

Pomińmy technicznie rozwiązanie, jak chcesz z zasilania gniazda 3f wyciągnąć przewód fazowy i neutralny.

Czy jak podłączysz do tego gniazda 3-fazowego odbiornik 3-fazowy, to różnicówka nadal się wyzwala?

Jeżeli podłączasz nowy, jedyny odbiornik, nawet obciążający tylko 1 fazę na końcu tej instalacji poprowadzonej do szopy, to powodujesz przepływ prądu w tej części instalacji. Jak nie ma przepływu prądu to różnicówka nie wyzwoli.

Skoro wyzwala się po podłączeniu tego odbiornika, to prawdopodobnie przewód neutralny podłączony do tego gniazda jest gdzieś po drodze zwarty z przewodem ochronnym albo w inny sposób uziemiony (np. przez uszkodzoną izolację).

Odnośnie poprzedniego akapitu, to generalnie wszystkie odbiorniki za różnicówką mają wspólny przewód neutralny. Zatem jego zwarcie w dowolnym miejscu do ziemi, również w miejscu będącym fizycznie w szopie, powinno powodować że część prądu powinna płynąć przez ten punkt zwarcia. Ale jeżeli u Ciebie, w momencie jak w szopie nic nie jest podłączone, różnicówka jednak nie wyzwala się, to znaczy że:
* albo ten neutralny w szopie jest jednak niepodłączony w ogóle do różnicówki (może być podłączony błędnie w inne miejsce) - przy czym równie dobrze tym przewodem podłączonym z pominięciem różnicówki może być fazowy
* albo masz do różnicówki podpięte przewody neutralne w taki sposób, że upływ do ziemi w tym odgałęzieniu znajdującym się w szopie nie powoduje, że odbiornik podłączony do tej samej różnicówki w innym pomieszczeniu spowoduje przepływ prądu przez ten punkt zwarcia - jestem ciekaw na ile to jest możliwe i od czego to zależy, pewnie od impedancji tego przewodu w kierunku do szopy

Jak dużo masz obwodów podłączonych do tej różnicówki? Może być też tak, że w sumie tak dużo prądu ucieka poza różnicówką w tych innych obwodach, że dodanie kolejnego odbiornika po prostu powoduje przekroczenie sumarycznie tego prądu mimo, że na tym konkretnym odbiorniku wcale nie ucieka tak dużo.

mam na przykład spawarke z wtyczką 3 fazową a ona pobiera tylko 2 fazy, trzecia nie jest używana wogóle i wszystko ładnie działa, ale jak używam rozdzielni, która była zakupiona w sklepie (sprawdzałem, wszystko w niej jest ok, i spawarka jest do niej podłączona zresztą) to wyzwala tą roznicówkę, ale to tylko w przypadku gdy używa się jednej fazy, dziwne, a co do obwodów to może to przez nie, bo w domu jest stare budownictwo i jakoś dziwnie jest pomostkowane. Dziękuję za pomoc

Kol. takijasiu zaczynasz mocno teoretyzować a nie zwróciłeś uwagi na ""

kubson000 wrote:

mam gniazdo 3f (trzy fazy i neutralny) uziemienia/ochronnego tam nie ma.

"
Tu już jest odpowiedź skąd biorą się problemy. Swoją drogą co to za elektryk tak to podłączył. Najprawdopodobniej N i PE dla tego obwodu są spięte i powodują taki efekt.

Nie. Najprawdopodobniej elektryk wiedział co robi i do gniazda doprowadził to co należy czyli 3xL i Pe. Z tego gniazda jednofazowego nie będzie. Skoro w zasilaniu jest RCD to do szopy należy doprowadzić kabel 5x i dopiero kombinować dalej

Może wiedział ale zrobił partaninę. Skoro wcześniej ma rozdział N i PE to dlaczego ciągnął tam 4x a nie 5x - zabrakło wyobraźni że kiedyś będzie potrzeba rozbudowy instalacji ?

kubson000 wrote:

troche źle to opisałem, pominimy szope itp. mam gniazdo 3f (trzy fazy i neutralny) uziemienia/ochronnego tam nie ma. Te gniazdo jest podłączone pod wyłącznik nadprądowy (o którym zapomniałem napisać) a ten z kolei do różnicówki. Potrzebuje na szybko jedną fazę wziąść do zwykłego gniazdka (czyli jedna faza i neutralny) gdy to robię to wywala różnicówke, nadprądowy pozostaje nie tknięty

Może być czterobolcowe gniazdo w którym czwarty bolec to PEN ale wtedy nie wpinamy tego z różnicowką.

Może być czterobolcowe gniazdo wpięte za różnicowką gdzie są trzy fazy i PE ale wtedy nie ma N.

To u ciebie to rzeźba.

takijasiu wrote:

Różnicówka wyzwala, jeżeli występuje różnica prądów przepływających przez jej poszczególne tory.

Czy aby na pewno ? Czyli mamy podłączone poprawnie RCD trójfazowe i zasilamy coś sobie z jednej fazy (poprzez jeden tor) i N . I co dalej ?

Ja obstawiam że autor ma w domu instalację TNC i NIE MOŻE instalować różnicówki.

Ja widzę za dużó treści do danych
RCD to obwód pętlowy (powiedzmy), pobór do innego 'zera' czy eNki powoduje zadziałanie.
ze wszystkich faz tak się dzieje?
Jak to w ogóle wygląda? Jakiś schemat czy zdjęcie?
Myślałem że elektrycy rozmawialą w oparciu o schematy...

Krzysztof Kamienski wrote:

Czyli mamy podłączone poprawnie RCD trójfazowe i zasilamy coś sobie z jednej fazy (poprzez jeden tor) i N .

Tylko tu wygląda na brak N lub zmostkowany N i PE po różnicówce.