Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jaki piec gazowy wybrać - Vaillant czy De Dietrich? Opinie, awaryjność...

27 Lip 2019 22:38 390 20
  • Poziom 10  
    Witam, przymierzam się do wymiany pieca gazowego, wybór padł na 2 modele:
    1. Vaillant ecoTEC VC plus 206/5-5 + zasobnik 120 l
    2. De Dietrich MCR3 PLUS 24T + zasobnik 120 l
    Proszę o opinie, który wybrać? Czy warto dopłacać do Vaillanta?
    Podobno czyszczenie wymiennika w Vaillant ecoTEC VC plus 206/5-5 jest o wiele prostsze i szybsze niż w De Dietrich? Wymiennik ze stali nierdzewnej w Vaillancie a w MCR 3 krzemowo- aluminiowy. Podobno hydroblok jest plastikowy w MCR 3? W Vaillancie jest ze stali? Proszę o opinię i rzetelne doradztwo. Pozdrawiam
  • Poziom 19  
    Wybierz ten, do którego łatwiej o serwis. O ile oczekiwanie na przegląd nie jest problemem, to usunięcie usterki w sezonie grzewczym już tak.
  • Poziom 10  
    Dostęp do Serwisu mam dobry do obydwu piecy.... kwestia tylko aby zminimalizować usterki, aby wymiana, czyszczenie były proste i szybkie. Wiadomo wszystkie urządzenia prędzej czy później się psują, kwestia tylko serwisowania i dbania.

    Dodano po 35 [minuty]:

    Jeszcze mam na oku Immergas Victrix EXA 24 KOMFORT z zasobnikiem 125 l
  • Poziom 16  
    Doradzanie jaki kocioł kupić nie znając warunków w jakich będzie pracował, jest jak zgadywanka. Warto abyś opisał rodzaj instalacji, rodzaj budynku itp.
    No ale do rzeczy. Przy założeniu że instalacja i budynek są takie że obydwa sobie poradzą:
    ja chyba wybrał bym Dietricha. Części które mogą się psuć od chociażby twardej wody, (zawór trójdrożny, odpowietrznik lub elektrody) - są o połowe tańsze niż Vaillanta. Tak blok hydrauliczny jest z kompozytu. Pierwsze modele miały problem z pękającym blokiem przy pompie, później to poprawiono.
    No i jest cholernie cichy. Praktycznie go nie słychać
    Minusem jest to - że aby dobrze wyczyścić wymiennik pierwotny podczas serwisu, trzeba go wyjąć, co może podrażać koszty czyszczenia/serwisu. Bez wyjmowania go - szkoda robić serwis, bo tylko "upchniesz" brud.
    No i oczywiście - dostęp do serwismena w Twojej okolicy.
    Natomiast Vaillant - chyba bardziej "znana" firma, hydroblok masz w mosiądzu (przynajmniej ma kolor mosiądzu, a ile jest w nim naprawdę mosiądzu to nikt nie wie....) i ich kotły są moim zdaniem ładniejsze.
    Wymiennik czyści się łatwiej, choć przy dużej kondensacji i dużej ilości wytwarzania się osadu z kondensatu, szczelinki pomiędzy lamelami mogą się zapychać i wtedy też wyczyszczenie go solidne nie jest słodkie i szybkie
  • Poziom 10  
    Kolego zales.vip dzięki za wyczerpująco i wnikliwą odpowiedz:) powiedz mi czy masz wiedzę na temat kotłów firmy Immergas np . immergas Victrix TERA 24 STANDARD PLUS 125 (kocioł+zasobnik+sonda zasobnika)
  • Poziom 16  
    Nie mam większego doświadczenia z tymi modelam. Nie wypowiem się wiec na ich temat.
    Stosuj zasadę: jak ktoś poleca Ci dany produkt, to niech podeprze to argumentem dlaczego właśnie ten i właśnie tej firmy.
    Najlepsza wiedzę na ich temat zasięgniesz u ludzi którzy je użytkują (najlepiej takich co użytkują je od kilku lat) oraz u niezależnych serwisantów. Zdarza się czasem ze Autoryzowani serwisanci/instalatorzy bywają nieobiektywni. ;)
  • Poziom 26  
    Poczytaj o kotle Tera. Serwis nawet ich nie polecaja. O wiele lepszy jest EXA. Było już o nich na forum.
  • Poziom 2  
    Cześć. Jeżeli miałbym wybierać spośród tych dwóch kotłów to polecałbym Ci de dietrich. Jest cichutki a części wymienne są dużo tańsze niż u vaillanta a to jakby nie było wazna kwestia ;) Ja we wrocku mieszkam i mam tutaj dobry serwis z mega fachowcami, jezeli tez masz ich serwis gdzies w swojej okolicy to zdecydowanie polecam DDetrich. Pozdrawiam :)
  • Poziom 6  
    Witam , czy moglibyście coś więcej dodać w temacie Immergas Victrix TERA 24 STANDARD PLUS ? Bardzo mało o nich informacji a jestem przed wyborem i zastanawia mnie przemawiająca za tera 24 moc minimalna która jest 4.3kw przy exa 5.7kw i czy zapotrzebowaniu 50w/m2 i prostej instalacji 1 obieg , na przewymiarowanych grzejnikach stalowych na budynek 185m2 dobrze ocieplonego budynku stanowi to jakieś oszczędności ? co o tym sądzicie ?
  • Poziom 10  
    Immergas Victrix EXA 24 KOMFORT albo DDetrich o to jest pytanie.....
  • Poziom 6  
    bro2004 napisał:
    Poczytaj o kotle Tera. Serwis nawet ich nie polecaja. O wiele lepszy jest EXA. Było już o nich na forum.


    Nie wiem skąd czerpiesz wiedze na temat kotła Victrich tera 24 kw ze niby nie polecaja ?? , ale ja rozmawiałem z kilkoma serwisantami z okolic Łodzi i wszyscy mowia ze kocioł bardzo udany i niczym nie ustepuje Exa , co jeszcze rok temu nikt nic o nim nie wiedział , tak teraz duzo sie sprzedaje .Ma inne menu serwisowe i niższą modulacje od 4.3 kw w stosunku do 5.7 przy exa co wydaje się plusem ,zakładajac ze budynek to wykorzysta ,oraz mniejsze rozmiary plus mniejsze zużycie pradu oraz rurowy typ wymiennika ktory własnie jest chwalony , wiec jako osoba ktora robi wywiad u różnych instalatorow oraz serwisantow sam chyba zdecyduje sie na ten własnie model i chetnie poczytam jesli ktos cos dopisze obiektywnego , pozdrawiam .
  • Poziom 16  
    DeDietrich - ma chyba tańsze części zamienne. Możesz sobie podejrzeć na zamienne.dedietrich.pl ceny katalogowe części. Chodzi mi tu o części które będą się naturalnie zużywały w obydwu typu zawór trójdrogowy, elektrody uszczelki pod palnik, pod elektrody.
    Pozatym wymiennik krzemowo-aluminowy. Moim zdaniem na +
    Minusem DeDietricha będzie to że do serwisu corocznego musisz znaleźć fachmana któremu chce się wyjmować wymiennik do czyszczenia. Bo takie czyszczenie od góry jest o kant tyłka potłuc. Tylko się upycha brud.

    No i MCR3 jest naprawdę bardzo cichuteńki, choć jeżeli wisi gdzieś w kotłowni - to mało znaczący argument
  • Poziom 6  
    zales.vip napisał:
    DeDietrich - ma chyba tańsze części zamienne. Możesz sobie podejrzeć na zamienne.dedietrich.pl ceny katalogowe części. Chodzi mi tu o części które będą się naturalnie zużywały w obydwu typu zawór trójdrogowy, elektrody uszczelki pod palnik, pod elektrody.
    Pozatym wymiennik krzemowo-aluminowy. Moim zdaniem na +
    Minusem DeDietricha będzie to że do serwisu corocznego musisz znaleźć fachmana któremu chce się wyjmować wymiennik do czyszczenia. Bo takie czyszczenie od góry jest o kant tyłka potłuc. Tylko się upycha brud.

    No i MCR3 jest naprawdę bardzo cichuteńki, choć jeżeli wisi gdzieś w kotłowni - to mało znaczący argument

    Wymiennik krzemowy na plus ? No sory ale pozwole sie nie zgodzic , wszyscy omijaja duzym łukiem bo jak sie zabrudzi to kaplica , druga sprawa jak wyglada gwarancja w DeDitrich ? Bo w Immergas jest 1 odpalenie gratis oraz przedłuzenie gwarancji do 5 lat tez gratis co tez pozwala na spokoj przez te lata a co do krzemowych wymiennikow to sa hurtownie ktore nie chca nawet sprzedawac takich modeli z tymi wymiennikami bo sa awaryjne a opieram sie tu na modelu TT z Immergas bo o DeDitrich za mała wiedza to sie nie wypowiem .
  • Poziom 16  
    raptus74 - co masz na myśli mówiąc "zabrudzi"?
    Kanały zajdą kamieniem od wewnątrz? Zakładasz że cieniutkie rurki w wymienniku ze stali szlachetnej, będą bardziej odporne na "zatykanie się"?
    A jeżeli już się zatkają to w przypadku stali szlachetnej to co - nie kaplica? Wyczyścisz?
    Porównaj sobie średnice przepływów w kanałach (którymi płynie woda CO) w wymienniku MCR3, a we wspomnianym przez Ciebie Immergas są o wiele większe. I dlatego nie uważam żeby szybciej się "zabrudziły"



    "hurtownie nie sprzedają kotłów z wymiennikami krzemowo-aluminowymi bo są awaryjne? " - czytasz czasem co piszesz? Większej bzdury nie słyszałem

    Jak sądzisz - Czemu w kotłach większych mocy większość znanych firm stosuje wymienniki krzemo-aluminowe? Bo się "zabrudzają"? Bo są awaryjne?

    Co do gwarancji - pierwsze uruchomienie - gratis. Gwarancja na wymiennik - do 7 lat - ALE
    Nie może być napełniony wodą z kałuży. Woda musi mieć odpowiednie Ph i twardość.
  • Poziom 6  
    zales.vip napisał:
    raptus74 - co masz na myśli mówiąc "zabrudzi"?
    Kanały zajdą kamieniem od wewnątrz? Zakładasz że cieniutkie rurki w wymienniku ze stali szlachetnej, będą bardziej odporne na "zatykanie się"?
    A jeżeli już się zatkają to w przypadku stali szlachetnej to co - nie kaplica? Wyczyścisz?
    Porównaj sobie średnice przepływów w kanałach (którymi płynie woda CO) w wymienniku MCR3, a we wspomnianym przez Ciebie Immergas są o wiele większe. I dlatego nie uważam żeby szybciej się "zabrudziły"



    "hurtownie nie sprzedają kotłów z wymiennikami krzemowo-aluminowymi bo są awaryjne? " - czytasz czasem co piszesz? Większej bzdury nie słyszałem

    Jak sądzisz - Czemu w kotłach większych mocy większość znanych firm stosuje wymienniki krzemo-aluminowe? Bo się "zabrudzają"? Bo są awaryjne?

    Co do gwarancji - pierwsze uruchomienie - gratis. Gwarancja na wymiennik - do 7 lat - ALE
    Nie może być napełniony wodą z kałuży. Woda musi mieć odpowiednie Ph i twardość.

    A dokładnie mam to na myśli :
    Zalety aluminium:
    Mniejsze naprężenia, lepsze transportowanie ciepła i co za tym idzie mniejsze gabaryty i o wiele lżejsze.
    Wady: problemy z czyszczeniem, potrafią zaleźć białym czymś w taki sposób, że przepływ spalin staje się nie możliwy.
    "białe coś" tak przywiera do wymiennika, że nie sposób tego usunąć i często spora część tego pozostaje działając trochę jak izolator.

    Kwasówka zalety:
    Brak "białego czegoś" zamiast tego jest ciemny żużel, który daje się usunąć np. sprężarką.
    Wady:
    Naprężenia, słabsze transportowanie ciepła przez co musi mieć większe rozmiary i automatycznie wagę.
    tak po chłopsku , zwyczajnie szybciej się zawalają i brudzą (może przez gorszej jakości wodę gdzie trzeba uzdatniać ale to koszty ) co powoduje częstszą potrzebę czyszczenia a co za tym idzie wzywania serwisu bo gwarancja wymusza a gdzie koszt to 200zł więc jak ktoś będzie korzystał często to koszty niebagatelne w porównaniu do zysku . ps.Jeśli chodzi o awaryjność to ci napisałem dokładnie że chodzi o model TT z Immergas a nie o żadnym innym nie ma mowy bo się nie wypowiadam i opisuję konkretnie o spostrzeżeniach Serwisu bo pracuje w dziale handlowym hurtowym gdzie DeDietrich nie ma więc opieram się na tym co znam i zasłyszę i nigdzie nie pisałem że firma DeDietrich ma wadliwe wymienniki a jedynie chodziło mi o to że typ wymiennika krzemowo-alu jest bardziej wymagający i wymaga serwisowania częstego a jeśli nie dbasz moze doprowadzić do awarii kotła a co za tym idzie koszta duże i to dałem jako uwagę że się nie zgadzam że koniecznie ten typ wymiennika jest lepszy niż stal kwasowa a na temat konkretnych firm innych niż Immergas i tymn bardziej modeli się nie wypowiadam jak już wspominałem pisałem o wadliwym z Immergas seria TT a żdnym innym. Mnie bardziej interesuje kto ma jakie zdanie na temat Immergas Tera 24 bo to nowe dość kotły i ciekawi mnie opinia użytkowników , więc moze ktoś coś doda w tym temacie ???
  • Poziom 16  
    To „białe coś „- czym zachodzi wymiennik to wytrączający się z kondensatu osad. Wytrąca się on również w wymiennikach ze stali. Tez potrafi zatkać wymiennik. Owszem - wymiennik potrafi tym zajść, ale - o czym pisałem, po wyjęciu wymiennika jesteś w stanie go elegancko wyczyścić.
    Również wymienniki o konstrukcji jak w Immergas - potrafią zatkać się tym na amen. Minusem - w tym przypadku jest to - ze zachodzi tylko dół wymiennika,pozwalając wymiennikowi jeszcze działać. Niestety - nie jest to na plus, ponieważ przy zatkanym dole wymiennika - kondensat nie ma jak odpływać i spotkałem się z przypadkami ze zalewało palnik.

    W dziale handlowym powiadasz.... no to napewno masz doświadczenie w serwisowaniu urządzeń i Twoja wiedza jest poparta praktyką.
    Wybacz ale jeżeli nie masz żadnego doświadczenia przy serwisie z urządzeniami - nie pisz opinii zasłyszanych jedynie od instalatorów. Instalatorzy często polecają lub nie polecają jedynie urządzenia z których maja jakieś korzyści. Serwisanci maja większe doświadczenie bo pracują z urządzeniami przez wiele lat i widza co się z nimi dzieje podczas użytkowania. I tu jest bardziej rzetelna i bezstronna opinia.
  • Poziom 6  
    [quote="zales.vip"]To „białe coś „- czym zachodzi wymiennik to wytrączający się z kondensatu osad. Wytrąca się on również w wymiennikach ze stali. Tez potrafi zatkać wymiennik. Owszem - wymiennik potrafi tym zajść, ale - o czym pisałem, po wyjęciu wymiennika jesteś w stanie go elegancko wyczyścić.
    Również wymienniki o konstrukcji jak w Immergas - potrafią zatkać się tym na amen. Minusem - w tym przypadku jest to - ze zachodzi tylko dół wymiennika,pozwalając wymiennikowi jeszcze działać. Niestety - nie jest to na plus, ponieważ przy zatkanym dole wymiennika - kondensat nie ma jak odpływać i spotkałem się z przypadkami ze zalewało palnik.

    W dziale handlowym powiadasz.... no to napewno masz doświadczenie w serwisowaniu urządzeń i Twoja wiedza jest poparta praktyką.
    Wybacz ale jeżeli nie masz żadnego doświadczenia przy serwisie z urządzeniami - nie pisz opinii zasłyszanych jedynie od instalatorów. Instalatorzy często polecają lub nie polecają jedynie urządzenia z których maja jakieś korzyści. Serwisanci maja większe doświadczenie bo pracują z urządzeniami przez wiele lat i widza co się z nimi dzieje podczas użytkowania. I tu jest bardziej rzetelna i bezstronna opinia.[/quote

    Nie czytasz dokładnie co pisze , pisałem tez o serwisantach gdyż tez rozmawiałem z wieloma, a temat wymienników krzemowo-alu vs stal nierdzewna to temat rzeka i dyskutować można jak rzeka długa i szeroka , i ilu serwisantow tyle opinii , jednakze w moim srodowisku serwisantow po doświadczeniach praktycznych tych ze panów serwisantów, twierdza ze krzemówki sa duzo czesciej zabrudzone i bardziej niz stal nierdzewna , a jak juz razem potwierdzilismy ,czysci sie duzo trudniej bez 2 zdań , duzo zalezy od modelu kotła , od tego w jaki sposob zachodzi reakcja spalania i tu sie zgodzę ze i inox ma prawo sie zapchac ale jak wspomniałem krzemówki ponoc bardziej. Oczywiscie są to doswiadczenia przekazywane od serwisu i nie sa to moje doświadczenia , ale tez nie są wyssane z palca wiec nie widzę powodu aby nie było stosownym podzielenie sie tymi wiadomościami na forum , kazdy oczywiscie przeciez ma serwis danego producenta czy modelu i majac swój rozum zapyta kilku serwisantow zanim podejmie decyzje zakupu , przypomne iz moje doswiadczenie i te wypowiedzi odnosza sie bardziej ku firmie Immergas i zwłaszcza poruszałem tu temat kotła TT ze jest wadliwy, jak tez porownywałem ogolnie wymienniki po opinniach serwisantów jak tez instalatorów ktorzy czyszcza ludziom wymienniki po okresach gwarancyjnych ,wiec pojecie jakies tam maja .
  • Poziom 16  
    Jako ciekawostkę dodam tylko ze producenci, którzy w ofercie maja kotły z wymiennikami ze stali nierdzewnej i modele z wymiennikami z Al-Si, zazwyczaj te z Al-Si wkładają do droższych modeli.
    Ponadto wspomniani producenci często tez dają dłuższa gwarancje na wymiennik z Al-Si niż na inox. Jak myślisz czemu? Czemu gwarantują dłuższa prace wymiennika „gorszego”?
  • Poziom 6  
    zales.vip napisał:
    Jako ciekawostkę dodam tylko ze producenci, którzy w ofercie maja kotły z wymiennikami ze stali nierdzewnej i modele z wymiennikami z Al-Si, zazwyczaj te z Al-Si wkładają do droższych modeli.
    Ponadto wspomniani producenci często tez dają dłuższa gwarancje na wymiennik z Al-Si niż na inox. Jak myślisz czemu? Czemu gwarantują dłuższa prace wymiennika „gorszego”?

    Zgadzam sie ze materiał jest wytrzymały bardziej ale nadal twierdze ze szybciej dochodzi do zapchania niż w inox co moze doproeadzać do czestszych usterek , mniejszej wydajnosci i jest bardziej pracochłonne i skomplikowane czyszczenie , dlatego tu warto sie zastanowic nad wyborem , to samo z gwarancją bo skoro czesciej sie zawala to tym czestsza wizyta serwisanta a jak wiemy wizyta to ok 200zł minimum co rok a wiem ze i czesciej musza serwisanci jezdzic do krzemowek i zacieraja rece, wiec jako materiał wytrzymalszy to zgadzam sie ale czy to się opłaca z punktu widzenia ekonomicznego gdzie koszt zakupu i koszt utrzymamania duzo wiekszy ? To juz musi kazdy sobie sam przemyslec i dokonac wyboru Pozdro.

  • Poziom 21  
    Co do wymienników alu krzem plusy wytrzymalsze, nie tak podatne na zakamienienie(monoblok), minusy łatwiej się zanieczyszczaja po stronie spalin przez budowę czasami trzeba wyciągać wymiennik by go oczyścić stąd drozsze przeglądy(np mcr 3)
    Nierdzewka większa tolerancja na zanieczyszczenia ze strony spalania ale dużo łatwiej zarastają kamieniem po stronie wodnej (wężownica)ich żywotność jest krótsza niż alu krzem.
    Co do nierdzewki wiekszośc modeli na rynku niezaleznie od marki ma te same wymienniki :) różniące się w paru detalach i w wielu przypadkach są kompatybilne między sobą.
    Każdy kocioł należy serwisować co roku niezależnie od wymiennika odpowiednio serwisowany będzie służył długo.
    Moge doradzić jedno ,kocioł bierz taki do którego masz dobry serwis w okolicy bo co z tego ze instalator sprzeda jak nie będzie miał kto tego serwisować.
  • Poziom 6  
    dobroslaw napisał:
    Co do wymienników alu krzem plusy wytrzymalsze, nie tak podatne na zakamienienie(monoblok), minusy łatwiej się zanieczyszczaja po stronie spalin przez budowę czasami trzeba wyciągać wymiennik by go oczyścić stąd drozsze przeglądy(np mcr 3)
    Nierdzewka większa tolerancja na zanieczyszczenia ze strony spalania ale dużo łatwiej zarastają kamieniem po stronie wodnej (wężownica)ich żywotność jest krótsza niż alu krzem.
    Co do nierdzewki wiekszośc modeli na rynku niezaleznie od marki ma te same wymienniki :) różniące się w paru detalach i w wielu przypadkach są kompatybilne między sobą.
    Każdy kocioł należy serwisować co roku niezależnie od wymiennika odpowiednio serwisowany będzie służył długo.
    Moge doradzić jedno ,kocioł bierz taki do którego masz dobry serwis w okolicy bo co z tego ze instalator sprzeda jak nie będzie miał kto tego serwisować.

    O , rzeczowa wypowiedz i z tym to ja się zgadzam w 100% 🍻 , i wiem co wybrac tylko nie mogłem sie zdecydowac co do modulacji między konkretmi modelami z ktorych jeden moduluje od 4.3 kw a drugi od 5.7 kw , pomijajac firme bo zaraz zacznie sie dyskusja lobbingowa zwolennikow danej marki , chodzi o to czy kupic kociol nowszy ktory nie ma duzo opini z nizsza modulacja czy starszy sprawdzony a z wyzsza , aczkolwiek z opini serwisu ten nowszy z nizsza modulacja jest tez udany wiec chyba sie na niego zdecyduje .