Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Żarzenie lampy PCL86 6.3V/15V

bajekt000 19 Aug 2019 12:03 3597 55
Relpol
  • #1
    bajekt000
    Level 5  
    Witam!
    Mam szybciutkie pytanie, mam lampę PCL86, która potrzebuje na żarzenie ~ 15V, a ja mam trafo, które daje 6,3V. Jest jakaś możliwość podniesienia tego napięcia? Jakiś transformator od urządzenia które jest tanie i łatwo dostępne. Czy musze kupować jakiś osobny zasilacz?
    Albo może odwinąć parę uzwojeń?
  • Relpol
  • #3
    bajekt000
    Level 5  
    Nadadzą się do tego diody 1N4007? A kondensator jaka pojemność? 100uF? Mniejszy/większy?
  • Helpful post
    #5
    viayner
    Level 42  
    Witam,
    wszystko dobrze, tylko pamietaj ze transformator musi dawac 2x wiekszy prad, lampa wymaga 13V/300mA wiec twoj transformator musi dawac minimum 6.3V 600mA a nawet z lekkim zapasem, co do diod to jak masz zastosuj diody schottky'a bedzie nizszy spadek napiecia.
    Pozdrawiam
  • #6
    bajekt000
    Level 5  
    Nie mam takich diod, a nie chce mi się zamawiać jakiś nowych, wykorzystam to co mam czyli te 1N4007. A co do trafa to na pewno da ono radę
  • Relpol
  • #8
    bajekt000
    Level 5  
    Nie, ECL86 mam tylko jedną, jakbym chciał zrobić stereo, to musze kupić drugą, a ta lampa jest droga bo jest ich mało, a PCL86 mam z 10 więc mi na dłuuugooo wystarczy, a nawet jak juz wszystkie z moich zapasów skończą swoje żywoty to nowa nie jest droga
  • Helpful post
    #9
    Locutus_pl
    Level 15  
    Bieda z nędzą wrote:
    A nie prościej zakupić ECL86?


    Na pewno prościej, tyle że cena ECL86 jest ~5 x wyższa niż PCL86...
  • Helpful post
    #10
    pawelr98
    Level 39  
    viayner wrote:
    Witam,
    wszystko dobrze, tylko pamietaj ze transformator musi dawac 2x wiekszy prad, lampa wymaga 13V/300mA wiec twoj transformator musi dawac minimum 6.3V 600mA a nawet z lekkim zapasem, co do diod to jak masz zastosuj diody schottky'a bedzie nizszy spadek napiecia.
    Pozdrawiam

    Nawet nie z lekkim a większym.
    Dla prostowników przyjmuje się 60%.

    Jeszcze może być wymagany rezystor szeregowy aby wyrównać prąd lampy.
    Parę Ω wystarczy.

    Dzieląc się swoim doświadczeniem powiem też że warto zastosować jakiś termistor NTC(do znalezienia w zasilaczach ATX) bo taki podwajacz potrafi nieźle "zaświecić" żarnikiem.
    Wiem bo w ten sam sposób żarzę PL504.
    Alternatywnie prostszy układ czasowy zwierający przekaźnikiem parunastu Ω rezystor.

    Jeżeli kolega posiada jakikolwiek zasilacz impulsowy nieco większej mocy to diody schottkiego znajdzie tam bez problemu. W typowym ATX-ie jest ich parę sztuk na duże prądy (10-40A). W zwykłej ładowarce do telefonu można znaleźć przynajmniej jedną diodę na 2-5A.
  • Helpful post
    #12
    pawelr98
    Level 39  
    Bieda z nędzą wrote:
    Jeżeli ECL jest za droga, to już lepiej by było dokupić drugą PCL i obie żarzyć w sensowny sposób, bez kombinacji.


    Tyle że lampa PCL lampie PCL nie równa.

    One mają gwarantowany prąd 300mA.
    Napięcie może być różne.

    I teraz jeśli połączymy je szeregowo to będziemy potrzebować 26-30V.
    W przypadku równoległym nie ma gwarancji że prąd na obu będzie poprawny i wynosił 300mA.
  • #13
    OTLamp
    Tube devices specialist
    pawelr98 wrote:

    Tyle że lampa PCL lampie PCL nie równa.

    Żadna lampa lampie nie równa i ich parametry żarzenia mogą się nieco różnić bez względu na rodzaj żarzenia.
    pawelr98 wrote:

    One mają gwarantowany prąd 300mA.
    Napięcie może być różne.

    One nic nie mają gwarantowane. Po prostu żarnik ma parametry 13 V 0,3 A. Powtarzasz mity, jakoby lampy do serii szeregowych były jakoś specjalnie projektowane do takiego żarzenia. Katodzie potrzebna jest moc do żarzenia, a nie sam prąd czy samo napięcie. Z punktu widzenia zachowania się żarnika (element nieliniowy) korzystniejsze jest zasilanie równoległe znamionowym napięciem, bo przy jego odchyłkach mamy mniejszą odchyłkę mocy żarzenia niż przy takiej samej odchyłce przy wymuszeniu stałym pradem. Przykładowo, dla ECC83 przy żarzeniu równoległym i wzroście napięcia żarzenia o 10% mamy wzrost mocy katody o niecałe 12%, natomiast przy żarzeniu szeregowym i wzroście prądu żarzenia o 10% mamy wzrost mocy żarzenia aż o 41%!
  • #14
    bajekt000
    Level 5  
    Co do tych tego termistora rozumiem, że działał by on tak, że im lampa cieplejsza, tym jego rezystancja by się podnosiła? Niewiem tylko czy to ma sens, bo zbudowałem ten układzik z początku tematu i radzi sobie, nic się nie grzeje lampa się świeci tak jak przy osobnym zasilaczu z odpowiednim napięciem, jedyne co to na wyjściu podwajacza jest 16V trochę więcej niż być powinno. Powinienem jakiś rezystor umieścić?
  • Helpful post
    #15
    Grzegorz Markowski
    VIP Meritorious for electroda.pl
    bajekt000 wrote:
    Co do tych tego termistora rozumiem, że działał by on tak, że im lampa cieplejsza, tym jego rezystancja by się podnosiła? ...


    Odwrotnie.
    Zimny termistor NTC = duża rezystancja termistora = mały prąd w obwodzie = lampa się żarzy słabo.
    Prąd płynie = termistor się rozgrzewa = jego rezystancja spada = prąd wzrasta = lampa żarzy się bardziej.
    Itd. aż do nominalnego prądu w obwodzie żarzenia lampy.
  • Helpful post
    #17
    pawelr98
    Level 39  
    bajekt000 wrote:
    Co do tych tego termistora rozumiem, że działał by on tak, że im lampa cieplejsza, tym jego rezystancja by się podnosiła? Niewiem tylko czy to ma sens, bo zbudowałem ten układzik z początku tematu i radzi sobie, nic się nie grzeje lampa się świeci tak jak przy osobnym zasilaczu z odpowiednim napięciem, jedyne co to na wyjściu podwajacza jest 16V trochę więcej niż być powinno. Powinienem jakiś rezystor umieścić?


    Zmierzyć prąd i wtedy wnioskować o wartości rezystora.
    OTLamp wrote:

    One nic nie mają gwarantowane. Po prostu żarnik ma parametry 13 V 0,3 A. Powtarzasz mity, jakoby lampy do serii szeregowych były jakoś specjalnie projektowane do takiego żarzenia. Katodzie potrzebna jest moc do żarzenia, a nie sam prąd czy samo napięcie. Z punktu widzenia zachowania się żarnika (element nieliniowy) korzystniejsze jest zasilanie równoległe znamionowym napięciem, bo przy jego odchyłkach mamy mniejszą odchyłkę mocy żarzenia niż przy takiej samej odchyłce przy wymuszeniu stałym pradem. Przykładowo, dla ECC83 przy żarzeniu równoległym i wzroście napięcia żarzenia o 10% mamy wzrost mocy katody o niecałe 12%, natomiast przy żarzeniu szeregowym i wzroście prądu żarzenia o 10% mamy wzrost mocy żarzenia aż o 41%!


    Ja zawsze starałem się ustawiać w lampach typu P prąd a nie napięcie.
    Bo wtedy się nie martwię czy akurat dany producent nie pozmieniał nieco specyfikacji.

    Philips podaje zależnie od katalogu 13V lub 13.3V.
    Telefunken podaje 14.5V.
    A jeżeli zajrzymy do danych lamp POLAMP to tam również mamy 14.5V a nie 13V.
    http://bc.pollub.pl/Content/7615/PDF/BN_75_3371_54.pdf
    Dlatego ja zawszę wolę patrzeć na prąd aniżeli na napięcie.
    Zwłaszcza jak nie mam do danej lampy katalogu tego konkretnego producenta.

    W tym konkretnym wypadku lampa POLAMP ma napięcie żarzenia określone przez producenta o 11.5% wyższe niż ta sama lampa produkcji Philips.
    Ustalając według napięcia z katalogu Philips(bo przecież można też zaniżyć względem tych 13V) można doprowadzić do znacznego niedożarzenia lampy.


    Z takimi kwiatkami spotykam się czasami.
    Zwykła śmieciowa PCF82 w jednym katalogu RFT ma moc admisyjną triody 1.5W a w drugim już 2.7W czyli prawie dwa razy tyle.
    Tesla również podaje 2.7W ale żeby nie było za kolorowo to znowu Telefunken 1.5W.
  • #18
    bajekt000
    Level 5  
    Dobrze dziękuję za dotychczasową pomoc, jutro wszystko pomierzę i ewentualnie ten rezystor się wybierze.
  • #19
    Bieda z nędzą
    Level 35  
    A ja to się zastanawiam dlaczego nie wybicie mu z głowy tworzenie jakichś kombinacji bez wizji na przyszłość. Sztuka dla sztuki? A wystarcza poradzić olej ECL86 jak za droga a zastosuj ECL 82. Ni ma? To poszukaj taniej ruskiej 6Ф3П. Ma ktoś coś do dodania?
  • #20
    pawelr98
    Level 39  
    Bieda z nędzą wrote:
    A ja to się zastanawiam dlaczego nie wybicie mu z głowy tworzenie jakichś kombinacji bez wizji na przyszłość. Sztuka dla sztuki? A wystarcza poradzić olej ECL86 a zastosuj ECL 82. Ni ma? To poszukaj taniej ruskiej 6Ф3П. Ma ktoś coś do dodania?


    Kolega nie wiem w którym roku ostatni raz sprawdzał ceny.

    ECL82 czy 6F3P nie są już takie tanie.
    Nawet na ebay-u te lampy są już raczej kosztowne.
    PCL82 za to podobnie jak PCL86 jest sporo tańsze.

    Jak ma być jakaś tania lampa do zabawy to 6П1П(6V6 w wersji noval) czy 6П18П(niby EL82 ale porównanie danych wskazuje na większe różnice).
    One nadal są tanie. Ta pierwsza na rynku krajowym(ok.10-15zł za nową), ta druga na ebay-u(też kilkanaście zł za nówkę).

    Ta druga ma identyczny pinout jak EL84 co pozwala na późniejszą podmiankę po wymianie rezystora katodowego.
  • #21
    Bieda z nędzą
    Level 35  
    Dżizas krajst; wyślę mu gratis jedną ECL86 bądź dwie 6Ф3П byle by chłopak nie nasiąkał głupimi praktykami jakie wpaja to nędzne forum.
    Idiotyzm
    Tu zastosuj takie żarzenie, tu takie. A jak się nawali i po pijaku pomyli podstawki?
    pawelr98 wrote:

    One mają gwarantowany prąd 300mA.
    Napięcie może być różne.

    Spośród tylu ile ich jest jaki problem znaleźć dwie bliźniacze lampy? Choć ostatnio zrobiłem sobie coś na dwu PCL86 i żarze je ze źródła prądowego. I nie widzę jasnego rozbłysku w dole żarnika.
  • #22
    OTLamp
    Tube devices specialist
    pawelr98 wrote:

    Philips podaje zależnie od katalogu 13V lub 13.3V.
    Telefunken podaje 14.5V.
    A jeżeli zajrzymy do danych lamp POLAMP to tam również mamy 14.5V a nie 13V.
    http://bc.pollub.pl/Content/7615/PDF/BN_75_3371_54.pdf

    Więc dla polskich będzie to 14,5V. Po prostu występują drobne różnice w parametrach żarzenia w zależności od okresu produkcji i producenta. ECL86 też ma prąd żarzenia 700 mA lub 660 mA w różnych kartach katalogowych. Natomiast żarzenie szeregowe zawsze będzie mniej korzystne jeśli chodzi o zachowanie znamionowej mocy żarzenia. Odchyłki te bywają czasem dość znaczne, zwłaszcza w długich łańcuchach.


    pawelr98 wrote:

    W tym konkretnym wypadku lampa POLAMP ma napięcie żarzenia określone przez producenta o 11.5% wyższe niż ta sama lampa produkcji Philips.
    Ustalając według napięcia z katalogu Philips(bo przecież można też zaniżyć względem tych 13V) można doprowadzić do znacznego niedożarzenia lampy.

    Niedożarzenie nawet do 20% nie wywiera żadnych negatywnych skutków dla trwalości lampy, natomiast przeżarzenie owszem.

    Dodano po 5 [minuty]:

    Bieda z nędzą wrote:
    A ja to się zastanawiam dlaczego nie wybicie mu z głowy tworzenie jakichś kombinacji bez wizji na przyszłość.

    Ale bez jakich wizji na przyszłość? Autor ma 10 sztuk PCL86 i chce je użyć. By to zrobić, wystarczy jednorazowo polutować 5 elementów i korzystać przez lata. W czym problem?
  • #23
    rysiekg
    Level 18  
    Najlepiej zrobisz jak wstawisz transformator 13 V i bez kombinacji długiej dyskusji załatwisz ten problem, Pozdrawiam.
  • #24
    bajekt000
    Level 5  
    Witam, i przepraszam za opóźnienie z odpowiedzią.
    Pomierzyłem parę rzeczy i tak:
    -pojedyncza PCL Polam przy 16V pobierała 320mA
    -po dołączeniu drugiej PCL też Polam napięcie spadło do 13V a pobór prąd był 598 ~ 600mA
    Więc napięcie jest troche za niskie... O 1.5V
    Próbowałem je podnieść za pomocą kondensatora, ale jedyne co dziś zdążyłem zrobić to podpiąć 560uF co podniosło napięcie o 0.9V czyli miałem ~ 14V

    Dodano po 7 [minuty]:

    Jednakże jak napisał powyżej OTlamp teoretycznie nie powinno to 1.5V przeszkadzać. Bo skoro to jest 11.5% napięcie niższe niż być powinno a nawet do 20% niema zbytnio złych skutków...
  • #25
    pawelr98
    Level 39  
    bajekt000 wrote:
    Witam, i przepraszam za opóźnienie z odpowiedzią.
    Pomierzyłem parę rzeczy i tak:
    -pojedyncza PCL Polam przy 16V pobierała 320mA
    -po dołączeniu drugiej PCL też Polam napięcie spadło do 13V a pobór prąd był 598 ~ 600mA
    Więc napięcie jest troche za niskie... O 1.5V
    Próbowałem je podnieść za pomocą kondensatora, ale jedyne co dziś zdążyłem zrobić to podpiąć 560uF co podniosło napięcie o 0.9V czyli miałem ~ 14V

    Dodano po 7 [minuty]:

    Jednakże jak napisał powyżej OTlamp teoretycznie nie powinno to 1.5V przeszkadzać. Bo skoro to jest 11.5% napięcie niższe niż być powinno a nawet do 20% niema zbytnio złych skutków...


    Kolega OTLamp może mieć inne zdanie ale według tej strony
    https://jacmusic.com/nos/images/Fakes/index.htm

    Robiono taki patent że brano PCC189 i oznaczano jako ECC88.
    Praktycznie ta sama lampa ale jedna ma żarzenie 7.2V/7.6V a druga 6.3V.
    Czyli odpowiednio 12.5% i 18% niedoboru napięcia.
    Żywotność skróciła się do ok.500h gdzie normalnie było kilka razy tyle.

    To zależy od technologii wykonania katody. Niektórym to nie szkodzi a innym lampom już bardzo.

    Generalnie to ja bym się trzymał w najgorszym wypadku ±10% a im dokładniej tym lepiej. Większość lamp podaje zakres od ±5% do właśnie ±10%.
    http://www.emissionlabs.com/Articles/TECH-BUL...TB-05-Heater-Voltage/TB-05-Heater-Voltage.htm
    Zwiększenie pojemności niekoniecznie musi pomóc(rezystancja uzwojeń transformatora), lepszy efekt da zmiana diod na schottkiego.
    Nawet wymiana tylko jednej diody już da zauważalną poprawę.

    Te diody nie są jakieś bardzo rzadkie. W prawie każdym zasilaczu impulsowym do znalezienia.
    Mam ich dosłownie tony z demontażu i trzy razy tyle nowych z zakładowego złomowiska(duodiody 2x10A o wspólnej katodzie o ile pamiętam). Mogę oddać za koszt wysyłki parę sztuk wraz z garścią kondensatorów.
  • #26
    Locutus_pl
    Level 15  
    OTLamp wrote:

    Niedożarzenie nawet do 20% nie wywiera żadnych negatywnych skutków dla trwalości lampy, natomiast przeżarzenie owszem.


    Chyba nie do końca...
    We wszystkich kartach katalogowych lamp długowiecznych jest napisane, że odchyłka powyżej jakiejś wartości napięcia żarzenia (zazwyczaj 5%) niezależnie czy w górę czy w dół - zawsze obniża trwałość lampy....

    Dodano po 4 [minuty]:

    bajekt000 wrote:
    Witam, i przepraszam za opóźnienie z odpowiedzią.
    Pomierzyłem parę rzeczy i tak:
    -pojedyncza PCL Polam przy 16V pobierała 320mA
    -po dołączeniu drugiej PCL też Polam napięcie spadło do 13V a pobór prąd był 598 ~ 600mA
    Więc napięcie jest troche za niskie... O 1.5V
    Próbowałem je podnieść za pomocą kondensatora, ale jedyne co dziś zdążyłem zrobić to podpiąć 560uF co podniosło napięcie o 0.9V czyli miałem ~ 14V

    Dodano po 7 [minuty]:

    Jednakże jak napisał powyżej OTlamp teoretycznie nie powinno to 1.5V przeszkadzać. Bo skoro to jest 11.5% napięcie niższe niż być powinno a nawet do 20% niema zbytnio złych skutków...


    W lampach typu "P" ważna jest wartość prądu przepływającego przez grzejnik... ma wynosić 300mA - dokładnie tyle Ci wyszło przy 2 lampach...
  • #28
    bajekt000
    Level 5  
    rysiekg wrote:
    Najlepiej zrobisz jak wstawisz transformator 13 V i bez kombinacji długiej dyskusji załatwisz ten problem, Pozdrawiam.


    Problem jest w tym, że ja takiego transformatora niemam, mam natomiast części właśnie do tego podwajacza, jest mi bardziej na rękę '' dopieszczenie '' tego układu żeby lepiej działał, bo najrużniejszych rezystorów czy kondensatorów mam pod dostatkiem do tego celu, a niechce mi się latać za jakimś transformatorem albo wydawać pieniądze na zasilacz z którego mógłbym trafo wyjąć. Wolę urzyć to co mam.

    Dodano po 8 [minuty]:

    [ W lampach typu "P" ważna jest wartość prądu przepływającego przez grzejnik... ma wynosić 300mA - dokładnie tyle Ci wyszło przy 2 lampach...]

    Czyli czysto teoretycznie skoro na jedną przypada 300mA a napięcie troche niższe to mimo to jest dobrze?
    Bo tak troche zgłupiałem czy w końcu urzywać tych diod schottkiego żeby napięcie podnieść czy jednak jest dobrze tak jak jest.

    Dodano po 13 [minuty]:

    pawelr98 wrote:
    Te diody nie są jakieś bardzo rzadkie. W prawie każdym zasilaczu impulsowym do znalezienia.
    Mam ich dosłownie tony z demontażu i trzy razy tyle nowych z zakładowego złomowiska(duodiody 2x10A o wspólnej katodzie o ile pamiętam). Mogę oddać za koszt wysyłki parę sztuk wraz z garścią kondensatorów.



    Bardzo dziękuję za chęci, ale myślę, że sobie poradzę, mam parę jakiś małych zasilaczy więc chyba coś znajdę, wrazie czego odezwę się na PW (:
  • #29
    pawelr98
    Level 39  
    OTLamp wrote:
    Locutus_pl wrote:


    Chyba nie do końca...
    We wszystkich kartach katalogowych lamp długowiecznych jest napisane, że odchyłka powyżej jakiejś wartości napięcia żarzenia (zazwyczaj 5%) niezależnie czy w górę czy w dół - zawsze obniża trwałość lampy....





    Żarzenie lampy PCL86 6.3V/15V Żarzenie lampy PCL86 6.3V/15V


    Według dokumentacji 6AK5W jest lampą "specjalną" przeznaczoną do sprzętu wojskowego.
    Ona może zachowywać się inaczej niż lampy cywilne.

    bajekt000 wrote:

    Czyli czysto teoretycznie skoro na jedną przypada 300mA a napięcie troche niższe to mimo to jest dobrze?
    Bo tak troche zgłupiałem czy w końcu urzywać tych diod schottkiego żeby napięcie podnieść czy jednak jest dobrze tak jak jest.


    Można zrobić to o czym mówił OTLamp czyli wyregulować moc żarzenia.

    W pewnym zakresie napięcia prąd będzie się "stabilizował".

    Dla PL504 kiedyś mierzyłem że prąd 300mA trzyma mi od ok.26.5V do jakichś 28V. Katalog podaje 27V. Wartość średnia wypada więc w przybliżeniu tam gdzie zakłada to katalog.

    Poszukać wartości skrajnych i wyciągnąć średnią. Myślę iż wtedy będzie "uczciwie".
  • #30
    Locutus_pl
    Level 15  
    bajekt000 wrote:

    [ W lampach typu "P" ważna jest wartość prądu przepływającego przez grzejnik... ma wynosić 300mA - dokładnie tyle Ci wyszło przy 2 lampach...]

    Czyli czysto teoretycznie skoro na jedną przypada 300mA a napięcie troche niższe to mimo to jest dobrze?
    Bo tak troche zgłupiałem czy w końcu urzywać tych diod schottkiego żeby napięcie podnieść czy jednak jest dobrze tak jak jest.


    Czysto praktycznie: o ile przez żarnik lampy rzeczywiście płynie 300mA to znaczy, że pracuje przy katalogowych warunkach i nie ma sensu kombinować...

    Z ciekawości podłączyłem 3 losowo wybrane PCL86 Polam do źródła prądowego 300mA. Napiecie na nogach żarzenia w zależnosci od egzemplarza od 13.4V do 14.3V...