Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jak zrobić pamięć kierunku obrotów

Rak65 22 Aug 2019 22:33 771 21
SterControl
  • #1
    Rak65
    Level 5  
    Jako że to mój pierwszy post chciałbym przywitać wszystkich serdecznie.
    Chciałbym prosić o pomoc. Mam zrobione sterowanie do urządzenia i w trakcie eksploatacji wynikł problem.
    W skrócie opiszę działanie sterowania.
    Mechanizm stoi w miejscu parkowania oznaczonym krańcówkę, po odmierzonym czasie załącza się sygnalizacja przedstartowa i po ok.10s załącza się silnik(3f), wysuwa coś w rodzaju szuflady, szuflada przesuwa się do drugiego skrajnego położenia. Jak najedzie na drugą krańcówkę, zatrzymuje się na ok. 2s dla zahamowania, zmienia kierunek wraca do miejsca parkowania najeżdżając na pierwszą krańcówkę. Czeka nastawiony czas i cykl się powtarza.
    Problem mam taki, że jak mechanizm wykonuje ruch powrotny, a w tym czasie jest zanik zasilania to po powrocie zasilania mechanizm wykonuje ruch tak jak w pierwszej fazie, czyli wysuwa szufladę, co jest bardzo niekorzystne. Całe sterowanie mam wykonane na przekaźnikach i czasówkach.
    Potrzebuję Waszej podpowiedzi jak wykonać pamięć kierunku, aby po powrocie zasilania sterowanie pamiętało, że to był ruch powrotny. Wszelkie sterowniki odpadają. Zależy mi przede wszystkim na ruchu powrotnym.
    Pozdrawiam i proszę o pomoc.
  • SterControl
  • #2
    Zbigniew 400
    Level 38  
    Zastosuj przekażnik bistabilny dwucewkowy.
  • #3
    daro31ie
    Automation specialist
    Kolego nie łatwiej jest zrobić ten układ na plc?
    Przy odpowiedniej logice takich problemów by nie było, a i koszty samego sterowania mniejsze.
  • #4
    gervee
    Automation specialist
    Dlaczego sterowniki odpadają? Nawet tak proste jak Easy Eaton czy Siemens Logo! lub Need Relopl?

    Po co sobie robić "krzywdę" z czasówkami, przekaźnikami skoro właśnie do zastąpienia tego typu układów zostały wymyślone PLC (jakieś prawie 50 lat temu)?
  • #5
    Zbigniew 400
    Level 38  
    A nawet szybkośc serwisu ma znaczenie.
    W przypadku konstrukcji na piechotę to banał.
    Naprawiam maszynę z lat 60 z logiką na stycznikach.
    Żaden sterownik jej nie zastąpi.
    Temperatura pracy - 20 do + 40.
    Czy któryś zaakceptuje takie warunki ?

    Dodano po 2 [minuty]:

    Sterownik tylko obsłuży logikę.
    Układy wykonawcze i tak muszą być zewnętrzne.
  • SterControl
  • #6
    vindevil
    Level 27  
    Jak wcześniej wspomniano - przekaźniki bistabilne załatwią sprawę .
  • #7
    pafciowaw
    Automation specialist
    Można dołożyć dwa przekaźniki - jeden separuje sygnał krańcówki. a drugi pamięta: czy był na krańcówce 0, a jeśli nie był to włącza układ aby w pierwszej kolejności ją osiągnąć Jak zrobić pamięć kierunku obrotów
  • #8
    Rak65
    Level 5  
    Nie mam nic przeciwko sterownikom, ale obsługuje to typowy stolarz i emerytowany elektryk. Nie wymagajmy od nich nauki programowania. Popieram tu kolegę Zbigniew400. Co zrobić jak jestem na wakacjach a trzeba coś w maszynie naprawić albo zmienić np. czasy. A tak czasówkę przestawi i pracuje dalej. Ale dziękuję za podpowiedzi. Rozważam jeszcze zastosowanie krańcówki takiej jak stosuje się w suwnicach z ramieniem krzyżowym. I chyba tak się nazywają krańcówka krzyżowa tylko one są drogie te które znalazłem ok 300-500zł. Może macie gdzieś namiar gdzie można je kupić taniej bo ta cena to prawie połowa całego układu.Pozdrawiam
  • #10
    pafciowaw
    Automation specialist
    Krańcówka krzyżowa ma sens jeżeli chcielibyśmy by po zaniku zasilania kontynuować pracę szuflady w danym/przerwanym kierunku. Jeżeli nam na tym nie zależy to lepiej sprowadzić szufladę na krańcówkę "0" i od tego momentu zacząć zaplanowaną pracę czasową (patrz post #7) - do Twojego układu dokładamy tylko jeden przekaźnik (R2). W ten sposób są realizowane układy wind hydraulicznych: najpierw trzeba wymusić ruch w górę - zostaje załączony stycznik pracy/podtrzymania - potem można już jeździć i w górę i dół.

    Może wstawisz tu dotychczasowy schemat - może wystarczy drobna przebudowa bez dodatkowych elementów?
  • #11
    Rak65
    Level 5  
    pafciowaw wrote:
    Krańcówka krzyżowa ma sens jeżeli chcielibyśmy by po zaniku zasilania kontynuować pracę szuflady w danym/przerwanym kierunku. Jeżeli nam na tym nie zależy to lepiej sprowadzić szufladę na krańcówkę "0" i od tego momentu zacząć zaplanowaną pracę czasową (patrz post #7) - do Twojego układu dokładamy tylko jeden przekaźnik (R2). W ten sposób są realizowane układy wind hydraulicznych: najpierw trzeba wymusić ruch w górę - zostaje załączony stycznik pracy/podtrzymania - potem można już jeździć i w górę i dół.

    Może wstawisz tu dotychczasowy schemat - może wystarczy drobna przebudowa bez dodatkowych elementów?

    Ale właśnie o to mi chodzi żeby kontynuować jazdę w kierunku, który został przerwany. Chodzi mi aby zapamiętać kierunek z przed zaniku napięcia i kontynuować go po powrocie napięcia.
  • #13
    Rak65
    Level 5  
    Covul wrote:
    Może przekaźnik bistabilny pbm-02 od Zamela Ci pomoże. Ma wejścia set i reset i pamięć stanu przekaźnika przy zaniku zasilania. Kosztuje coś koło 70-80 zł.

    To chyba najlepsze rozwiązanie. Idąc za podpowiedzią kolegi Zbigniew 400 zacząłem szukać i nie tak łatwo. Przekaźniki bistabilne są ale takie z pamięcią już nie koniecznie. Dzwoniłem do Relpola i przewidują taką serie od października teraz mają mz pamięcią miniaturowe lutowane na płytke.F&F też mają ale nie mogę się doprosić karty katalogowej. Coś na stronie mają nie tak jak ściągam pdf przekaźnika z pamięcią to zaciąga mi normalny zwykły bistabilny. Ten z Zamela jak podał kolega Covul będzie chyba ok. tylko umiejętnie trzeba będzie go wpiąć w istniejący układ.
  • #14
    tos18
    Level 41  
    jest jeszcze jeden patent - tzw zderzak. Wada jest taka że trzeba umocować krańcówkę na wózku.

    Jak zrobić pamięć kierunku obrotów

    i wózek pamięta przy której krawędzi był ostatnio.
  • #16
    Zbigniew 400
    Level 38  
    Mogę taki przekaznik odstapić.
  • #17
    Strumien swiadomosci swia
    Level 43  
    Rak65 wrote:
    Problem mam taki, że jak mechanizm wykonuje ruch powrotny, a w tym czasie jest zanik zasilania to

    Kolego tu masz problem bo układ nie wykonuje pełnego cyklu.
    Inne opcję to szukanie bolca na siłę.
  • #18
    Rak65
    Level 5  
    Dziękuję za zainteresowanie.
    Firma F&F ma przekaźniki BIS-411M
    Firma Zamel ma przekaźniki PBM-02.
    Raczej użyję Zamel ponieważ ma dodatkowe wejścia set i reset co może ułatwić sterowanie całym układem. Muszę tylko dowiedzieć się w poniedziałek jakie są ograniczenia co do sterowania tymi wejściami. Bo np. Relpol ma też z pamięcią ale tam impulsy chyba nie mogą być dłuższe niż minuta itp. ograniczenia. W Zamel-u instrukcja nic nie mówi, ale to drobiazg. Dobrym pomysłem jest też pomysł kolegi Tos18, nie trzeba montować "zderzaka" na wózku, a przy elemencie napędowym. Dziękuje wszystkim za pomoc, to chyba wszystkie możliwe rozwiązania. Liczę jeszcze na podpowiedź co do elementów może ktoś jeszcze zna przekaźniki lub inne elementy z innych firm. Pozdrawiam
  • #20
    Rak65
    Level 5  
    Ok!dzięki. jeśli nie znajdę krańcówki bistabilnej w rozsądnej cenie zastosuje ten przekaźnik. Układ, który mam zmontowany aby działał zgodnie z założeniami wymaga jedynie wymiany jednej krańcówki na bistabilną i jest Ok!. Stosując przekaźnik trzeba będzie go troszkę przerobić. Pozdrawiam
  • #22
    e11
    Level 17  
    Problem rozwiązany. Zastosowałem krańcówkę z podtrzymaniem mechanicznym. Pozdrawiam dziękuję za podpowiedzi. Temat zamykam